Deutsch

российское гражданство проживая в Германии

2991  1 2 все
ЗЕМЛЯНИН старожил06.01.23 00:47
ЗЕМЛЯНИН
06.01.23 00:47 
Последний раз изменено 06.01.23 09:29 (Dresdner)

Всем привет.
Может ли гражданин Казахстана проживающий в Германии по уже бессрочной визе(unbefristet) получить российское гражданство продолжая жить и далее как прежде в Германии. Если да, то как это сделать.
заранее спасибо за любые советы


#1 
Викa Дракон домашний06.01.23 01:34
Викa
NEW 06.01.23 01:34 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47, Последний раз изменено 06.01.23 09:29 (Dresdner)

не бывает бессрочных виз, есть постоянный вид на жительство
для получения российского гражданства наверно надо переехать в Россию и пожить там какое-то время


(кому сейчас нужно гражданство .....??

#2 
inostranez старожил06.01.23 21:55
inostranez
NEW 06.01.23 21:55 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47

только если у гражданина Казахстана родители граждане россии и проживают в данный момент на её территории.

#3 
Dresdner министр без портфеля06.01.23 22:10
Dresdner
NEW 06.01.23 22:10 
в ответ inostranez 06.01.23 21:55
только если у гражданина Казахстана родители граждане россии и проживают в данный момент на её территории.

это разве не отменили?

#4 
aschnurrbart патриот06.01.23 22:39
aschnurrbart
NEW 06.01.23 22:39 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47

Может ли гражданин Казахстана проживающий в Германии по уже бессрочной визе(unbefristet) получить российское гражданство продолжая жить и далее как прежде в Германии.

ВНЖ могут отобрать.

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__52.html

§52 Abs. 1 Nr. 2 закона о пребывании

#5 
zabaikalka гость07.01.23 18:42
zabaikalka
NEW 07.01.23 18:42 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47

Нет, не может. Для этого вам надо выехать в Россию.

Если у вас есть предпосылки для получения гражданства (по рождению, по родителям) то возможна упрощенная процедура. Длится она...

4 месяца - процедура оформления ВНЖ+3 месяца (это по упрощенке) оформление гражданства РФ+1 месяц ожидание присяги. Главное, это самый ускоренный вариант. И ещё важно, что в течении этих 8 месяцев вы не должны выезжать за пределы РФ, даже в РК. К любым документам прилагается миграционная карточка, где дата в' езда стоит. В ней всё дело. Если вы покините РФ, пакет документов становится уже недействительным.

Так мне об'яснял человек в погонах из МВД. Была там лично в октябре.

#6 
zabaikalka гость07.01.23 18:45
zabaikalka
NEW 07.01.23 18:45 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47

И ещё подумайте, на каком основании вы будете находиться в РФ. Нужна годовая виза.

#7 
aschnurrbart патриот08.01.23 09:53
aschnurrbart
NEW 08.01.23 09:53 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47

не забывайте, кстати, что российское гражданство, полученное таким способом, будет временным всю вашу жизнь и может быть отозвано в любой момент.

#8 
zabaikalka гость08.01.23 10:33
zabaikalka
NEW 08.01.23 10:33 
в ответ aschnurrbart 08.01.23 09:53

Пожалуйста, об'яснитесь, если не трудно

российское гражданство, полученное таким способом

Каким таким? Это единственный законный способ получения гражданства РФ в современных реалиях.

будет временным всю вашу жизнь и может быть отозвано в любой момент.

Жесть какая! Не бывает временного гражданства и кем оно может быть отозвано

#9 
aschnurrbart патриот08.01.23 13:23
aschnurrbart
NEW 08.01.23 13:23 
в ответ zabaikalka 08.01.23 10:33
Каким таким?

в порядке натурализации.


Это единственный законный способ получения гражданства РФ в современных реалиях.

ещё по рождению бывает.


Жесть какая! Не бывает временного гражданства и кем оно может быть отозвано

такие сейчас в РФ законы.

#10 
ЗЕМЛЯНИН старожил12.01.23 19:50
ЗЕМЛЯНИН
NEW 12.01.23 19:50 
в ответ aschnurrbart 08.01.23 09:53

то есть если отзовут то я останусь вообще без какого либо гражданства?

#11 
ЗЕМЛЯНИН старожил12.01.23 19:52
ЗЕМЛЯНИН
NEW 12.01.23 19:52 
в ответ zabaikalka 07.01.23 18:42

Носитель русского языка не является такой предпосылкой?

#12 
aschnurrbart патриот13.01.23 21:11
aschnurrbart
NEW 13.01.23 21:11 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 12.01.23 19:50
то есть если отзовут то я останусь вообще без какого либо гражданства?

да.

куча случаев, кстати, причём без всякой вины.


при очередной проверке наличия гражданства РФ в МВД не смогли найти данные о прописке на 06.02.1992 г.

и всё.

паспорт гражданина РФ выдан без оснований.


изменения в закон о гражданстве, покрывающие этот случай, внесли спустя десятилетия (в конце 2018)

#13 
  вахманн коренной житель13.01.23 21:29
NEW 13.01.23 21:29 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 12.01.23 19:50

Гражданство нельзя отозвать Саша шнурбратов тот ещё эксперт. Из гражданства РФ можно только выйти в добровольном порядке. Все его отсылки на якобы какие то законы не имеет под собой почвы. Есть еденичные случаи обмана или фальсификаций. Да и те уже закрыты в судебном порядке. По вопросу получения гражданства лучше обращаться не посредственно в консульский отдел посольства РФ.

#14 
aschnurrbart патриот13.01.23 22:06
aschnurrbart
NEW 13.01.23 22:06 
в ответ вахманн 13.01.23 21:29

о, академик права подтянулся.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=...


и даже КС невнятно пробормотав

"подача недостоверных сведений при приеме в гражданство не влечет автоматически его отмену"

https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-podacha-nedostovernykh...

не решился вступиться за заявителя.


а это то, о чём писал я

https://www.rbc.ru/politics/29/12/2021/61cc14e49a7947ea7e0...

#15 
  вахманн коренной житель14.01.23 01:58
NEW 14.01.23 01:58 
в ответ aschnurrbart 13.01.23 22:06, Последний раз изменено 14.01.23 02:01 (вахманн)

Ну в отличии от юриста с дипломом с/х техникума,я умею читать документы им же предоставленные. Что лишний раз подтверждает, что ты их даже не читаешь. Первый полностью подтвердил мои слова. Вторая статья мнение адвокатов. К/С лишь только указал,что подход должен быть индивидуальный. И последняя ссылка указывает лишь только на инициативу президента,ты же утверждал выше, что с 2018 года приняты изменения в законодательстве. Поэтому дабы не прослыть пустословом представь изменения 2018 года в виде документа.

П.Сы Гражданство не было отозванно,оно было аннулировано. Согласно законодательства. Попробуй получить гражданство Германии представив ложные сведения. Потом расскажешь.

#16 
aschnurrbart патриот14.01.23 02:09
aschnurrbart
NEW 14.01.23 02:09 
в ответ вахманн 14.01.23 01:58
гражданство не было отозванно,оно было аннулировано

сразу видно академика права

тот набор слов, который ты написал - я не комментирую.

ты просто не понимаешь: о чём вообще пишешь.


Попробуй получить гражданство Германии представив ложные сведения. Потом расскажешь.

ты можешь открыть тему в ВиП и спросить там: какие именно ложные сведения ведут к утрате гражданства ФРГ.

узнаешь много интересного и познавательного.

#17 
ahamb знакомое лицо14.01.23 11:23
NEW 14.01.23 11:23 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 12.01.23 19:52, Последний раз изменено 14.01.23 18:39 (ahamb)

Коротко по теме:

1. Для статуса носителя русского языка нужна (самый простой вариант) выписка из домовой книги о проживании на территории РСФСР либо себя, либо предков по восходящей линии. Для получения надо либо обратиться в областной архив, либо в МФЦ на территории РФ. Полагаю, что у Вас есть родственники по восходящей, которые жили хоть какое-то время в РФ "с пропиской".

2. Чтоб получить статус надо приехать (хоть по туристической визе) на 2 недели в РФ, записаться на прием, предъявить документы, подтверждающие, что сам или предки жили в РФ и документы подтверждающие родство с ними (цепочка свидетельств о рождении, браке и т.п.). После получения бумаги о признании носителем русского языка можно получить бессрочный вид на жительство. Далее с ним можно либо подавать на гражданство, либо нет - по желанию.

- Немецкий вид на жительство (unbefristet/ Niederlassungserlaubnis) потерять можно только при отсутствии супруга с немецким гражданством при пребывании за пределами Германии более 6 месяцев. При наличии супруга гражданина Германии - вообще не возможно, по крайней мере при отсутствии на территории Германии любое время, как и при выписке из Германии.

- Немецкое гражданство пока можно потерять при получении российского гражданства, но до конца правления SPD-3еленых-FDP должен быть принят (согласно коалиционному договору) измененный закон о гражданстве Германии, допускающий сохранять немецкое гражданство при наличии/получении иного гражданства.


Сам по себе вид на жительство РФ для статуса в Германии никаких негативных последствий не несет, тем более если присутствовать в Германии либо отсутствовать, но есть супруг гражданин Германии.


Гражданство, полученное ностиелем русского языка, может быть отозвано, если жестко нарушать определенные законы РФ либо просрочить, живя за пределами РФ, загран и утерять все документы, подтверждающие наличие гражданства РФ и при этом сгорят все архивы в тех ведомствах, где Вы получали гражданство. Вероятность - есть, реально - маловероятно. Тоже самое может случиться и со статусом unbefristet Германии и гражданством Германии в тех же обстоятельствах...


Про проживание в РФ 8 месяцев - не верно. Товарищ в МВД не глубоко в тему погрузился, говоря о пребывбании все 8 месяцев. Вид на жительство делается 4 месяца, но в это время не запрещается ехать на отдых за рубеж. Это не статус беженца/вынужденного переселенца. Там такое ограничение реально есть. То же с ожиданием получения гражданства.


#18 
  вахманн коренной житель14.01.23 12:00
NEW 14.01.23 12:00 
в ответ aschnurrbart 14.01.23 02:09, Последний раз изменено 14.01.23 12:15 (Dresdner)
сразу видно академика права

Сразу видно юриста с дипломом с/х техникума. Так ты документы покажешь? Или все таки пустослов. Ты завязывай пугать людей непроверенной информацией.

#19 
Dresdner министр без портфеля14.01.23 12:15
Dresdner
NEW 14.01.23 12:15 
в ответ вахманн 14.01.23 12:00

предупреждение за переходы на личности.

#20 
aschnurrbart патриот14.01.23 13:32
aschnurrbart
NEW 14.01.23 13:32 
в ответ вахманн 14.01.23 12:00
Сразу видно юриста с дипломом с/х техникума. Так ты документы покажешь? Или все таки пустослов. Ты завязывай пугать людей непроверенной информацией.

я тебе дал все ссылки, ты их даже не понял.

какие тебе документы нужны?


во времена СССР огромное количество ССУЗов принадлежали отраслевым министерствам, в те времена не было "академий права" на каждом углу, в которые брали всех подряд.


#21 
zabaikalka гость15.01.23 10:44
zabaikalka
NEW 15.01.23 10:44 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 12.01.23 19:52, Последний раз изменено 15.01.23 11:20 (zabaikalka)

Ой, ну вы такой смешной, разумеется нет. Мало ли кто по-русски умеет разговаривать. Это же вам не Германия.

#22 
zabaikalka гость15.01.23 10:54
zabaikalka
NEW 15.01.23 10:54 
в ответ ЗЕМЛЯНИН 06.01.23 00:47

Я вам идею осмелюсь подать. Не знаю насколько она рабочая... Может вам, как гражданину РК проще обратиться в посольство РФ в Казахстане? Позвоните туда и узнайте. Законы каждый день меняются.

#23 
Dresdner министр без портфеля15.01.23 11:19
Dresdner
NEW 15.01.23 11:19 
в ответ zabaikalka 15.01.23 10:54
Я вам идею осмелюсь подать. Не знаю насколько она рабочая... Может вам, как гражданину РК проще обратиться в посольство РФ в Казахстане? Позвоните туда и узнайте. Законы каждый день меняются.

думаете у посольства РФ в Казахстане свои законы?

#24 
zabaikalka гость15.01.23 11:28
zabaikalka
NEW 15.01.23 11:28 
в ответ Dresdner 15.01.23 11:19

Законы одни. Документы для подачи могут понадобиться разные. Может ТС проще это будет сделать из Казахстана.

#25 
zabaikalka гость15.01.23 12:33
zabaikalka
NEW 15.01.23 12:33 
в ответ ahamb 14.01.23 11:23, Последний раз изменено 15.01.23 14:07 (zabaikalka)
Про проживание в РФ 8 месяцев - не верно. Товарищ в МВД не глубоко в тему погрузился, говоря о пребывбании все 8 месяцев. Вид на жительство делается 4 месяца, но в это время не запрещается ехать на отдых за рубеж. Это не статус беженца/вынужденного переселенца. Там такое ограничение реально есть. То же с ожиданием получения гражданства.

Так просто сказать "не верно". Выезжать нельзя! Причину мне объяснили и она мне понятна. И это был целый начальник по вопросам получения гражданства. Я для разъяснения по этому вопросу (можно ли во время процедуры оформления гражданства выезжать за пределы РФ?) в РФ ездила. Для него это не "тема" на форуме, в которую надо погружаться.

Я описала только свой свой опыт, а верить, или не верить - ваше дело.


#26 
zabaikalka гость15.01.23 15:10
zabaikalka
NEW 15.01.23 15:10 
в ответ ahamb 14.01.23 11:23
Вид на жительство делается 4 месяца, но в это время не запрещается ехать на отдых за рубеж.

Смеётесь? Запрещается, как лицу постоянно проживающему за пределами РФ. И что бы вы показали пограничнику на пасконтроле при выезде "на отдых за рубеж" вместо миграционной карточки? Дулю в кармане? Оригинал миграционной карточки сдаётся при оформлении документов на ВНЖ РФ.

#27 
Jacques_Paganel старожил15.01.23 17:38
Jacques_Paganel
NEW 15.01.23 17:38 
в ответ ahamb 14.01.23 11:23

1. Для статуса носителя русского языка нужна (самый простой вариант) выписка из домовой книги о проживании на территории РСФСР либо себя, либо предков по восходящей линии. Для получения надо либо обратиться в областной архив, либо в МФЦ на территории РФ. Полагаю, что у Вас есть родственники по восходящей, которые жили хоть какое-то время в РФ "с пропиской".

2. Чтоб получить статус надо приехать (хоть по туристической визе) на 2 недели в РФ, записаться на прием, предъявить документы, подтверждающие, что сам или предки жили в РФ и документы подтверждающие родство с ними (цепочка свидетельств о рождении, браке и т.п.). После получения бумаги о признании носителем русского языка можно получить бессрочный вид на жительство. Далее с ним можно либо подавать на гражданство, либо нет - по желанию.

Эта процедура законодательно где-то прописана?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#28 
ahamb знакомое лицо15.01.23 22:08
NEW 15.01.23 22:08 
в ответ Jacques_Paganel 15.01.23 17:38

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/1084...


Статья 33.1. Признание иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка

(введена Федеральным законом от 20.04.2014 N 71-ФЗ)

1. Иностранный гражданин или лицо без гражданства по результатам собеседования, проведенного с ними комиссией по признанию иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка (далее - комиссия), могут быть признаны носителями русского языка, то есть лицами, владеющими русским языком и повседневно использующими его в семейно-бытовой и культурной сферах, в случае, если данные лица либо их родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее постоянно проживали на территории Российской Федерации либо на территории, относившейся к Российской империи или СССР, в пределах Государственной границы Российской Федерации.
1.1. Граждане Республики Белоруссия и граждане Украины, свободно владеющие русским языком, при подаче лично заявления о признании их носителями русского языка и при наличии оснований, предусмотренных частью первой настоящей статьи, могут быть признаны комиссией носителями русского языка без прохождения собеседования, указанного в части первой настоящей статьи. Порядок подачи таких заявлений определяется федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 18.03.2020 N 58-ФЗ)

2. Комиссии формируются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами. Порядок формирования и работы комиссий, требования к специалистам, входящим в состав комиссии, правила проведения комиссией указанного в части первой настоящей статьи собеседования с иностранным гражданином или лицом без гражданства, требования к форме заявления о признании иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка и форме решения комиссии о признании иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка определяются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2018 N 528-ФЗ, от 26.07.2019 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2.1. Единые критерии признания иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка, порядок разработки, использования и хранения контрольных измерительных материалов, используемых при проведении комиссией указанного в части первой настоящей статьи собеседования с иностранным гражданином или лицом без гражданства (в том числе требования к режиму защиты таких материалов, порядку и условиям размещения содержащейся в них информации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), определяются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования.

(часть 2.1 введена Федеральным законом от 18.03.2020 N 58-ФЗ)

3. Заявление о признании временно пребывающего на территории Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка подается в комиссию не позднее пятнадцати суток до истечения срока временного пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства на территории Российской Федерации.
4. Заявление о признании проживающего на территории Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка подается в комиссию не позднее чем за три месяца до истечения срока проживания иностранного гражданина или лица без гражданства на территории Российской Федерации.
5. По результатам собеседования с иностранным гражданином или лицом без гражданства комиссия принимает решение о признании либо непризнании этого иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка.

5.1. Решение о признании либо непризнании гражданина Республики Белоруссия или гражданина Украины носителем русского языка принимается комиссией по результатам рассмотрения их заявлений, поданных в соответствии с частью третьей или четвертой настоящей статьи.

(часть 5.1 введена Федеральным законом от 18.03.2020 N 58-ФЗ)

6. Решение комиссии о признании иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка выдается данному иностранному гражданину или лицу без гражданства для подачи заявления о выдаче вида на жительство или заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с частью второй.1 статьи 14 настоящего Федерального закона, а в случае выезда иностранного гражданина или лица без гражданства из Российской Федерации для решения вопроса о последующем въезде данного иностранного гражданина или лица без гражданства в Российскую Федерацию.
7. Срок действия решения комиссии о признании иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка не ограничен.
8. В случае признания иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка проведение повторного собеседования, указанного в части первой настоящей статьи, не допускается.
9. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, которые не признаны носителями русского языка, вправе вновь обратиться с заявлением о признании носителем русского языка не ранее чем по истечении одного года после принятия в отношении данного иностранного гражданина или лица без гражданства предыдущего решения о непризнании носителем русского языка.
#29 
ahamb знакомое лицо15.01.23 22:22
NEW 15.01.23 22:22 
в ответ zabaikalka 15.01.23 15:10

https://pravoved.ru/question/3081358/;

Иностранный гражданин после подачи документов на ВНЖ имеет право выезжать за пределы РФ на срок, не превышающий 6 месяцев.

Если находится за пределами РФ более 6 месяцев, это будет являться основанием для отказа в выдаче ВНЖ.

Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»
п.10, п.11 ч.1 ст.9 Основания отказа в выдаче либо аннулирования вида на жительство
1. Вид на жительство иностранному гражданину не выдается, а ранее выданный вид на жительство аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин:
10) выехал из Российской Федерации в иностранное государство для постоянного проживания;
11) находился за пределами Российской Федерации более шести месяцев суммарно в течение календарного года, за исключением случаев отсутствия возможности покинуть территорию иностранного государства по обстоятельствам, связанным с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью данного иностранного гражданина или со смертью его близкого родственника, проживавшего на момент смерти в иностранном государстве, а также случаев нахождения иностранного гражданина за пределами Российской Федерации в связи со служебной необходимостью

https://www.9111.ru/questions/20008326/:

при подаче документов на ВНЖ, в соответствии с Приказом МВД России от 11 июня 2020 г. N 417 "Об утверждении Административного регламента МВД РФ по предоставлению государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, замене иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации" - миграционную карту предоставлять вообще НЕ требуется. Нет её в перечне документов.

#30 
ahamb знакомое лицо15.01.23 22:32
NEW 15.01.23 22:32 
в ответ zabaikalka 15.01.23 12:33, Последний раз изменено 15.01.23 22:33 (ahamb)

https://www.9111.ru/questions/18792066/:

Могу ли покинуть страну после подачи документов на гражданство рф.

- Да, можете покинуть страну после подачи документов на гражданство РФ. Вы свободны в своём праве передвижения.

https://www.9111.ru/questions/15936076/:


Можно ли выезжать за границу после подачи документов на гражданство РФ и на какой срок?

Вопрос №15936076

Можно ли выезжать за границу после подачи документов на гражданство РФ и на какой срок?

Подала документы на гражданство, нужно решить вопросы, пока есть гражданство Украины, на родине, то есть выехать в Украину.

Сотрудник, принимавший у меня Документы, предупредил, что до момента получения паспорта лучше не выезжать в Украину, так как ФСБ «проверяет очень тщательно». Я так и не поняла, что именно ФСБ может найти в моем выезде в Украину, но все же, по-моему, в законе не указано, что нельзя покидать Россию после подачи документов на паспорт. Сейчас у меня ВНЖ.

Могут ли мне отказать в гражданстве, если я выеду в Украину на определенный срок после подачи документов на гражданство, и перед получением паспорта? Действительно ли есть опасения не пройти проверку ФСБ? Поехать надо срочно, решить вопросы с наследством.


ФСБ никого не проверяет при получении гражданства, данную информацию Вам зачем-то сообщила неграмотная сотрудница отдела миграции по каким-то своим причинам.

Запрета на выезд в Украину ни до подачи, ни во время, ни после - нет и быть не может.


(Украина в данном случае частный случай иностранного государства)

#31 
1 2 все