Deutsch

о вводе воинского учета военнообязанных украинцев

1956  1 2 все
hoffman0 патриот05.01.23 10:28
hoffman0
05.01.23 10:28 
Последний раз изменено 06.01.23 14:32 (Dresdner)

два дня назад

вести воинский учет военнообязанных украинцев, которые после 24 февраля выехали из Украины будут дипломатические ведомства. Они также должны способствовать возвращению таких граждан в нашу страну.

https://focus.ua/voennye-novosti/543683-kabmin-utverdil-no...

Там есть додаток на украинском с полным текстом.

https://www.kmu.gov.ua/storage/app/uploads/public/63b/2d3/...


#1 
dimafogo коренной житель06.01.23 13:33
NEW 06.01.23 13:33 
в ответ hoffman0 05.01.23 10:28, Последний раз изменено 06.01.23 14:32 (Dresdner)
вести воинский учет военнообязанных украинцев, которые после 24 февраля выехали из Украины будут дипломатические ведомства. Они также должны способствовать возвращению таких граждан в нашу страну.

Интересно посмотреть, как это будет выглядеть на практике. Консулы Украины не могут депортировать человека из Германии, это могут сделать только органы Германии, но для этого должна быть очень уважительная причина, одной просьбы консула Украины недостаточно.

#2 
hoffman0 патриот06.01.23 14:26
hoffman0
NEW 06.01.23 14:26 
в ответ dimafogo 06.01.23 13:33, Последний раз изменено 06.01.23 14:41 (hoffman0)

Они как то между собой договорятся. Иначе зачем было выпускать этот закон ? см. ссылку.

Как пример незаконное пересечение границы призывником , что ведет к открытию уголовного дела .

Хотите конкретный случай ?

Муж пересек границу с двумя детьми и сказал что место матери неизвестно, теперь военнообязанный проживает с женой и детьми в квартире в Германии.

Ну а сколько пересекло границу по поддельным документам. Поэтому и фраза..совместно с консульством Украины.

Ну и когда-то военнообязанному нужно будет продлевать ВНЖ как и тем кто въехал в 16 лет а через два года будет 18.

#3 
Anna_zo посетитель06.01.23 15:36
Anna_zo
NEW 06.01.23 15:36 
в ответ hoffman0 06.01.23 14:26, Последний раз изменено 06.01.23 15:39 (Anna_zo)
Они как то между собой договорятся. Иначе зачем было выпускать этот закон ? см. ссылку.

Это не закон, а постановление кабинета министров. Под это все надо законодательную базу менять.

Ничего они не договоряться и никто никого высылать не будет, "сприяти " - это если человек военнобязаный и хочет вернутсья в Украину чтобы пойти воевать, то он может обраться в консультсово и ему должны будут с этим помоч. Сложно представить работающий мехназм всего этого, как Германия будет кого то высылать...максимум что могут седелать - это когда человек прийдет паспорт заграничный менять, требовать военный билет, вносить в списки - тоесть вести учет.

#4 
hostis старожил06.01.23 15:45
NEW 06.01.23 15:45 
в ответ dimafogo 06.01.23 13:33
Интересно посмотреть, как это будет выглядеть на практике

Так же как и раньше. В одной из предыдущих редакций уже была норма о содействии в возвращении военнообязанных на родину. Теперь ее достали из нафталина и выписали в новом виде. Судя по законотворческим инициативам отдельных депутатов, могут проработать правовые последствия для лиц, которые, будучи уведомленными консулом, не выполнили предписание. В любом случае пока насильно в Украину из-за рубежа никого не повезут, но ответственность может ожидать в Украине после возвращения.

могут сделать только органы Германии

Если дела начнут идти из рук вон плохо, то, возможно, ЕС пойдет на встречу Украине. Ведь и у ЕС есть заинтересованность в том, что бы война не завершилась для Украины поражением. С ростом числа 200-х и 300-х все меньше добровольцев. Мобилизационный ресурс ограничен.

Согласно ДПСУ за 2022 более 12 тыс. военнообязанных пытались незаконно покинуть Украину. Так что режим явно будет и дальше закручивать гайки.

#5 
hostis старожил06.01.23 15:51
NEW 06.01.23 15:51 
в ответ Anna_zo 06.01.23 15:36
это когда человек прийдет паспорт заграничный менять, требовать военный билет, вносить в списки - тоесть вести учет.

А вместо паспорта получит удостоверение для возвращения в Украину и мобпредписание, а если не выполнит его, то и дело в Украине.

#6 
hoffman0 патриот06.01.23 16:56
hoffman0
NEW 06.01.23 16:56 
в ответ hostis 06.01.23 15:51

Однак додаткових роз’яснень про те, як саме повертатимуть таких резервістів в Україну, у постанові Кабміну немає - можливо, представники уряду нададуть їх згодом

#7 
hostis старожил06.01.23 17:32
NEW 06.01.23 17:32 
в ответ hoffman0 06.01.23 16:56, Последний раз изменено 06.01.23 17:32 (hostis)
як саме повертатимуть таких резервістів в Україну, у постанові Кабміну немає - можливо, представники уряду нададуть їх згодом

Поживем - увидим! Но сам факт принятия подобного постановления ничего хорошего не предвещает.

#8 
Anna_zo посетитель06.01.23 17:36
Anna_zo
NEW 06.01.23 17:36 
в ответ hostis 06.01.23 15:45, Последний раз изменено 06.01.23 19:05 (Dresdner)
Так же как и раньше. В одной из предыдущих редакций уже была норма о содействии в возвращении военнообязанных на родину. Теперь ее достали из нафталина и выписали в новом виде. Судя по законотворческим инициативам отдельных депутатов, могут проработать правовые последствия для лиц, которые, будучи уведомленными консулом, не выполнили предписание. В любом случае пока насильно в Украину из-за рубежа никого не повезут, но ответственность может ожидать в Украине после возвращения.

Слабо вериться пока, уже были проэкты законов, например про возвращение военообязаных за 30 дней ибо уголовное наказание - они так проєктами и остались.

Если дела начнут идти из рук вон плохо, то, возможно, ЕС пойдет на встречу Украине. Ведь и у ЕС есть заинтересованность в том, что бы война не завершилась для Украины поражением. С ростом числа 200-х и 300-х все меньше добровольцев. Мобилизационный ресурс ограничен.

Логика в этом есть конечно, но очень большая часть людей особенно те кто тут задолго до войны находятся - работают и интегрированы в общество и их высылка в Украину может иметь негативные последсвия для економики этих стран. Я уже молчу про огономные валютные потоки которые идут от заробитчан в Украину.

#9 
hoffman0 патриот06.01.23 19:20
hoffman0
NEW 06.01.23 19:20 
в ответ Anna_zo 06.01.23 17:36, Последний раз изменено 06.01.23 20:31 (Dresdner)
валютные потоки которые идут от заробитчан в Украину.

В смысле ? Были заробитчане а теперь безработные по 24 § .То что посылают 1 млн. беженцев с пособий в Украину родственникам ?

#10 
anuga1 патриот06.01.23 19:26
NEW 06.01.23 19:26 
в ответ dimafogo 06.01.23 13:33
вести воинский учет военнообязанных украинцев, которые после 24 февраля выехали из Украины будут дипломатические ведомства. Они также должны способствовать возвращению таких граждан в нашу страну.
Интересно посмотреть, как это будет выглядеть на практике.

Очень и очень просто посмотреть. Уклонение от призыва в ВСУ - уголовное преступление. Через Интерпол граждане подаются в розыск.

И консульства Украины здесь вообще ни при чем.


#11 
Dresdner министр без портфеля06.01.23 20:31
Dresdner
NEW 06.01.23 20:31 
в ответ hoffman0 06.01.23 19:20, Последний раз изменено 06.01.23 20:33 (Dresdner)

прошу ограничить дискуссию обсуждением законодательства Украины. это предупреждение касается всех.

#12 
dimafogo коренной житель06.01.23 22:29
NEW 06.01.23 22:29 
в ответ anuga1 06.01.23 19:26
Уклонение от призыва в ВСУ - уголовное преступление. Через Интерпол граждане подаются в розыск.

Я очень и очень сомневаюсь, что уклоняющихся будут разыскивать через Интерпол.

#13 
Artemida_ патриот06.01.23 23:06
Artemida_
NEW 06.01.23 23:06 
в ответ dimafogo 06.01.23 22:29

...и кто платит за банкет

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#14 
hostis старожил06.01.23 23:17
NEW 06.01.23 23:17 
в ответ Anna_zo 06.01.23 17:36, Последний раз изменено 06.01.23 23:20 (hostis)
Я уже молчу про огономные валютные потоки которые идут от заробитчан в Украину.

Сейчас о них таки лучше молчать, ибо статистика НБУ показывает, что за 2022 год вывод средств из Украины значительно превысил поступления в нее, в т.ч. от выехавших на заработки на запад. Да и заробитчане в свете событий все больше укореняются в ЕС забирают семьи.

часть людей особенно те кто тут задолго до войны находятся - работают и интегрированы в общество и их высылка в Украину может иметь негативные последсвия для економики этих стран.

Полагаю, к ответственности эти лица будут привлекаться сугубо в Украине. Все прекрасно понимают, что сегодняшний исход в будущем не завершится возвращением. Пара миллионов граждан уже потеряна для Украины навсегда, потому закручивать гайки надо еще вчера пока все экономически активное и военнопригодное население не разбежалось.


#15 
Dresdner министр без портфеля06.01.23 23:33
Dresdner
NEW 06.01.23 23:33 
в ответ hostis 06.01.23 23:17

данный форум не предназначен для обсуждения политики. оставайтесь, пожалуйста, в рамках обсуждения законов и правоприменительной практики.

#16 
Jacques_Paganel Забанен до 14/5/24 06:16 старожил07.01.23 10:11
Jacques_Paganel
NEW 07.01.23 10:11 
в ответ hoffman0 05.01.23 10:28

Еще один катализатор получения немецкого гражданства гражданами Украины и, следовательно, растворения граждан Украины в Германии с убиранием украинского паспорта в комод ввиду малопонятных действий правительства Украины.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#17 
hoffman0 патриот07.01.23 15:58
hoffman0
NEW 07.01.23 15:58 
в ответ dimafogo 06.01.23 22:29, Последний раз изменено 07.01.23 16:27 (Dresdner)
Я очень и очень сомневаюсь, что уклоняющихся будут разыскивать через Интерпол.

Зачем кого-то разыскивать ? Все известно ,В Варшаве толпа мужчин в консульстве Украины

на получении укр. Биометрического паспорта,у каждого прописка из амелдунгштеле Германии.

Лично видел.Там за один день можно военнообязанных определить. Еще что интересно,

в Германии получить поменять трудно, нет терминов, а в Польше, пожалуйста, везде где есть укр. Консульство.

вот и едут из Германии в Польшу за паспортом.

#18 
Ahnung местный житель07.01.23 23:26
Ahnung
NEW 07.01.23 23:26 
в ответ hoffman0 05.01.23 10:28

В статье стоит дата после 24 февраля... В постанове я этой даты не нашла. Тыкните пальцем.

А что будет с людьми которые 5-10-20 лет живут и работают в европе и являются военнообязанным ( те же врачи , военные инженеры, фармацевты)???


#19 
Jacques_Paganel Забанен до 14/5/24 06:16 старожил08.01.23 08:11
Jacques_Paganel
NEW 08.01.23 08:11 
в ответ Ahnung 07.01.23 23:26

Ничего не будет - не поддавайтесь панике.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#20 
1 2 все