Deutsch

Нужен ли перевод и апостиль судебного решения о разводе для выхода из гражданств

888  1 2 все
caipiroschka завсегдатай15.08.22 22:34
15.08.22 22:34 

Нужен ли перевод и апостиль судебного решения о разводе для выхода из гражданства РФ?


Фамилия при разводе не менялась, - с этой точки зрения вроде как не нужен РФ этот документ.


Но. В опроснике заявления на выход есть вопрос: Семейное положение и документ, подтверждающий это положение. Развод подтверждает решение немецкого суда. Соответственно - что? Нужен опять апостиль - перевод - заверение в консульстве? Это многостраничный документ и перевод, а особенно заверение в консульстве (по 24€ за страничку) обойдется в сотни евро. Поэтому не хотелось бы тратиться, если это реально не нужно.


Кто знает?

#1 
момо посетитель16.08.22 00:11
момо
NEW 16.08.22 00:11 
в ответ caipiroschka 15.08.22 22:34

я не делала и у меня не спрашивали. фамилию тожэ после развода не меняла.

#2 
caipiroschka завсегдатай16.08.22 10:04
NEW 16.08.22 10:04 
в ответ момо 16.08.22 00:11

Спасибо! А вы заполняли анкету на https://nation.kdmid.ru/? Там ведь есть вопрос про семейный статус и документ к нему.

#3 
момо посетитель16.08.22 17:15
момо
NEW 16.08.22 17:15 
в ответ caipiroschka 16.08.22 10:04

да конечно заполняла. я на свидетельство о браке апостиль ставила и переводила. при браке я меняла фамилию. а так как при разводе не меняла то доки не прилагала.

#4 
caipiroschka завсегдатай16.08.22 17:28
NEW 16.08.22 17:28 
в ответ момо 16.08.22 17:15, Последний раз изменено 26.08.22 22:46 (caipiroschka)

Но в анкете вы что ответили про семейный статус и документ к нему? Вы вообще указали, что разведены (и при этом не предъявляли документ о разводе вообще, хотя в анкете он упоминается)?


#5 
момо посетитель16.08.22 22:19
момо
NEW 16.08.22 22:19 
в ответ caipiroschka 16.08.22 17:28

меня тожэ удивило что "Заполнила анкету / заявление на выход из гражданства онлайн и в распечатанном документе обнаружила что в пункте "Вместе с заявлением представляю следующие документы" написанно кроме прочего: Решение суда о разводе (ФРГ), Диплом о среднем проф-ом образовании (ФРГ)"

и задавала сдесь тожэ этот вопрос: https://foren.germany.ru/consul/m/38996307.html

я в анкете честно ответила на все вопросы и указывала что разведена. никаких из этих доков я не прилагала. и у меня их не спрашивали.

#6 
caipiroschka завсегдатай16.08.22 22:22
NEW 16.08.22 22:22 
в ответ момо 16.08.22 22:19

супер, спасибо! а в каком консульстве это было? надеюсь, в Мюнхене ;).

#7 
aschnurrbart патриот17.08.22 19:13
aschnurrbart
NEW 17.08.22 19:13 
в ответ caipiroschka 15.08.22 22:34

а выписку в немецком суде не дают, как российском?


ps.

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О гражданстве Российской Федерации"

Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации


1. Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене в случае, если будет установлено, что данное решение принято на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений,

#8 
caipiroschka завсегдатай17.08.22 20:05
NEW 17.08.22 20:05 
в ответ aschnurrbart 17.08.22 19:13

Если честно, я не знаю. В принципе у меня до термина на выход 8 дней. Можно попробовать позвонить в тот суд, который выдал Urkunde о разводе и спросить. Кто-то ведь писал, что суд может выдать какую-то короткую, одностраничную версию Urteil-я.


Можно попробовать и у консульства спросить. Последний раз они очень быстро ответили мне на мэйл. Не как раньше.

#9 
Kamillentee прохожий17.08.22 20:34
NEW 17.08.22 20:34 
в ответ caipiroschka 15.08.22 22:34

У меня в Берлине приняли документы без перевода и апостиля на свидетельстве о браке. Я тоже не меняла фамилию. Смотрите мой вопрос-ответ: https://foren.germany.ru/consul/f/39396194.html?Cat=&page=...

#10 
caipiroschka завсегдатай17.08.22 20:50
NEW 17.08.22 20:50 
в ответ Kamillentee 17.08.22 20:34

Вообще вопрос про судебное решение о РАЗВОДЕ, а не о браке. Хотя о браке вроде как еще более критично должно бы быть. Видимо, любые перемены статуса без перемены фамилии их не интересуют...

#11 
  Наина_Киевна прохожий17.08.22 22:02
NEW 17.08.22 22:02 
в ответ aschnurrbart 17.08.22 19:13
#12 
  Наина_Киевна прохожий17.08.22 22:07
NEW 17.08.22 22:07 
в ответ caipiroschka 17.08.22 20:50
#13 
caipiroschka завсегдатай17.08.22 22:10
NEW 17.08.22 22:10 
в ответ Наина_Киевна 17.08.22 22:07

С переменой хотя бы в списке документов значатся ;). В принципе, если времени вагон, то можно просто пробовать сдавать то, что есть. А если требуют что-то еще, то только тогда добывать.

#14 
aschnurrbart патриот18.08.22 14:43
aschnurrbart
NEW 18.08.22 14:43 
в ответ Наина_Киевна 17.08.22 22:02
Ну написал, что у тебя школьное образование вместо высшего

да, судебная практика идёт именно по этому пути.

любые неверные сведения (а как в Германии, настолько только важные, что препятствовали бы решение по вопросам гражданства, если бы о них было бы известно при принятии решения) ведут к автоматической отмене такого решения.

#15 
aschnurrbart патриот18.08.22 14:46
aschnurrbart
NEW 18.08.22 14:46 
в ответ caipiroschka 17.08.22 20:05

Если честно, я не знаю. В принципе у меня до термина на выход 8 дней. Можно попробовать позвонить в тот суд, который выдал Urkunde о разводе и спросить. Кто-то ведь писал, что суд может выдать какую-то короткую, одностраничную версию Urteil-я.

а ЗАГС здесь не выдаёт никакого свидетельство?

ну или в суд позвонить.

вам же ещё апостиль нужен будет


я б не стал относится к этому легкомысленно, особенно, если собираетесь ездить в РФ.

#16 
Dresdner министр без портфеля18.08.22 18:23
Dresdner
NEW 18.08.22 18:23 
в ответ aschnurrbart 18.08.22 14:46
а ЗАГС здесь не выдаёт никакого свидетельство?ну или в суд позвонить.
вам же ещё апостиль нужен будет


я б не стал относится к этому легкомысленно, особенно, если собираетесь ездить в РФ.

как обычно нагоняете ненужную панику.

#17 
aschnurrbart патриот19.08.22 11:38
aschnurrbart
NEW 19.08.22 11:38 
в ответ Dresdner 18.08.22 18:23
как обычно нагоняете ненужную панику.

в отличие от вас я понимаю: как это работает.

вот вам, изучайте.

https://www.advgazeta.ru/novosti/espch-nedopustimo-lishat-...

за него не заступился даже Конституционный суд


вот ещё одна феерическая история

https://www.starhit.ru/novosti/natellu-krapivinu-lishili-p...

#18 
Dresdner министр без портфеля19.08.22 22:31
Dresdner
NEW 19.08.22 22:31 
в ответ aschnurrbart 19.08.22 11:38

в отличие от вас я понимаю: как это работает.

вот вам, изучайте.

https://www.advgazeta.ru/novosti/espch-nedopustimo-lishat-...

за него не заступился даже Конституционный суд


вот ещё одна феерическая история

https://www.starhit.ru/novosti/natellu-krapivinu-lishili-p...

к сожалению, в отличие от меня Вы не знаете как это работает. и даже путаете приобретение гражданства с его утратой.

#19 
aschnurrbart патриот21.08.22 11:19
aschnurrbart
NEW 21.08.22 11:19 
в ответ Dresdner 19.08.22 22:31
к сожалению, в отличие от меня Вы не знаете как это работает.

т.е. с аргументами по существу у вас не очень.


и даже путаете приобретение гражданства с его утратой.

с точки зрения заведомо ложных сведений - никакой разницы.

#20 
Dresdner министр без портфеля21.08.22 11:51
Dresdner
NEW 21.08.22 11:51 
в ответ aschnurrbart 21.08.22 11:19, Последний раз изменено 21.08.22 17:36 (Dresdner)
т.е. с аргументами по существу у вас не очень.

процитированный "аргумент" я списал у Вас.


с точки зрения заведомо ложных сведений - никакой разницы.

дайте ссылку хотя бы на одно судебное решение по поводу отмены решения о выходе из гражданства РФ из-за предоставления "ложных сведений". если сумеете (во что я не верю) будем разбираться дальше.

#21 
aschnurrbart патриот21.08.22 13:09
aschnurrbart
NEW 21.08.22 13:09 
в ответ Dresdner 21.08.22 11:51, Последний раз изменено 21.08.22 17:37 (Dresdner)
дайте ссылку хотя бы на одно судебное решение по поводу отмены решения о выходе из гражданства РФ

суд устанавливает наличие заведомо ложных сведений (см. ниже)

а дальше решение по вопросам гражданства отменяется в административном порядке, без дальнейшего участия суда.


Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа.Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.

https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/voprosy-grazhd...


Суды в силу п. 53 Положения зачастую относят к ложным любые сведения, не выясняя, относились ли они к основаниям или условиям приобретения гражданства. Такими сведениями чаще всего являются данные о членах семьи, месте жительства, месте работы, регистрации, привлечении к административной ответственности, наличии иного гражданства и др. Факт представления ложных сведений устанавливается судом в порядке ст. 264 ГПК РФ об установлении фактов, имеющих юридическое значение.

После принятия судебного решения об установлении юридического факта полномочным органом, ведающим делами о гражданстве, принимается решение об отмене ранее принятого решения о приобретении гражданства (оформляется в форме заключения). Лицо, в отношении которого принимается подобное решение, не участвует в его принятии, но должно быть уведомлено о результате в течение месяца.

https://www.advgazeta.ru/mneniya/ne-ukazal-brata-poteryal-...


дал же ссылки

#22 
Dresdner министр без портфеля21.08.22 13:43
Dresdner
NEW 21.08.22 13:43 
в ответ aschnurrbart 21.08.22 13:09
дал же ссылки

ссылок по поводу отмены решения по прекращению гражданства не давали.

#23 
caipiroschka завсегдатай26.08.22 13:06
NEW 26.08.22 13:06 
в ответ caipiroschka 15.08.22 22:34, Последний раз изменено 26.08.22 22:18 (caipiroschka)

Короче. Сегодня сдала все доки на отказ. Мюнхен, если кто не помнит :D. Все прошло на удивление безпроблемно, - ровно полчаса провела в консульстве с учетом того, что ОНИ сами редактировали заявление. Это прям очень порадовало как знак, что они понимают, что через этот сервис малореально заполнить все правильно, а с учетом как тяжело и долго получать новый термин, - существенно облегчили процесс.


Итак. Судебное решение о разводе (немецкое, о котором я в этом топике спрашивала) не понадобилось. Хорошо, что я решила рискнуть и не тратилась зря на переводы и апостили.

Фото сдала старые, 3-4 года давности, с другой прической и другим цветом волос - приняли.

Внутренного паспорта у меня не было, вопросов о нем тоже не было.

Заявление о выписке приняли без вопросов.

СОР копию не взяли, - на мое замечание, что на сайте стоит, что надо, ответили, что "не в моем случае". Загадка.

Диплом попросили показать оригинал, потому что там была непривычная им серия в заявлении, - видимо, подумали, что ошиблась, а так бы и его не предъявляла. По-моему, копию тоже не взяли и не смотрели (я высыпала им туда ТОЛЬКО доки по списку, а в нем вроде не было про копии дипломов, а все остальное запасное у меня было в отдельной папочке, включая заключение суда о разводе).

Немецкое свидетельство о браке у меня было очень бледное, немецкая его часть (там и оригинал бледный, а я к тому же не ксероксом копии делала, а сканировала на телефон, а потом распечатывала на принтере, - и мне никак не удалось сделать ярче/темнее), - думала, попросят еще одну копию у них сделать, - но нет. И это взяли без вопросов.


В общем я в приятном шоке.

Ах да, дали справку со штампом о том, что документы приняли в обработку. Правда, я спросила сама про справку, а иначе не знаю, дают ли ее всем или только по требованию. Видимо, ее надо отправить в Einbürgerungsbehörde? Перечитаю еще раз бумажки оттуда...


Пы.Сы. Есть пара терминов. Кому надо?

#24 
Mamuas патриот26.08.22 15:53
Mamuas
NEW 26.08.22 15:53 
в ответ caipiroschka 26.08.22 13:06

Поздравляю! улыб

#25 
caipiroschka завсегдатай26.08.22 21:09
NEW 26.08.22 21:09 
в ответ Mamuas 26.08.22 15:53

спасибочки! это прям прорыв для меня. в 2018 подавала первые доки, в 2019 получила первый цузихерунг...

#26 
1 2 все