русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Убрать отчество из паспортных данных. Последстивия на Родине

2775  1 2 alle
Waldorf постоялец21.04.22 10:04
21.04.22 10:04 

Стал гражданином Германии, до этого был гражданином РФ. В РФ имеется недвижимость. Увидел свое отчество в немецком документе с немецкой буквой "Ч" , верней с турецкой буквой "Ч" . Вопрос: если я отчество убиру, будут ли проблемы в РФ потом?

#1 
Mosaikjungfer коренной житель21.04.22 10:37
Mosaikjungfer
NEW 21.04.22 10:37 
in Antwort Waldorf 21.04.22 10:04

не будут, ибо у вас будет бумажка о перемене имени

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#2 
Waldorf постоялец21.04.22 10:53
NEW 21.04.22 10:53 
in Antwort Mosaikjungfer 21.04.22 10:37

но эту бумажку надо будет переводить, заверять и апостилировать в Zконсульстве?

#3 
Mosaikjungfer коренной житель21.04.22 11:35
Mosaikjungfer
NEW 21.04.22 11:35 
in Antwort Waldorf 21.04.22 10:53

конечно

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#4 
pioner101 постоялец21.04.22 12:37
pioner101
NEW 21.04.22 12:37 
in Antwort Waldorf 21.04.22 10:04
Увидел свое отчество в немецком документе с немецкой буквой "Ч" , верней с турецкой буквой "Ч" . Вопрос: если я отчество убиру, будут ли проблемы в РФ потом?

Вы можете и не отказываться от отчества, можно просто сделать так чтоб оно не отображалось в немецких документах.. работники Bürgerbüro предлагали мне такую опцию, но у меня был уже Termin в Standesamt ,и я отказался..

#5 
Waldorf постоялец21.04.22 12:49
NEW 21.04.22 12:49 
in Antwort pioner101 21.04.22 12:37

спасибо за инфу по скрытию отчества, супер, а то я думал что и менять права надо будет и банковские карты. Еще вопрос, в аусвайсе будет все не по кирилице. Должен я чтото делать в Zконсулате чтобы меня признали потом в Zланде? Сравка о том что я вышел из Zгражданства у меня будет но блин надо что-то что я по латинице теперь зовусь и гражданин другой страны?

#6 
aschnurrbart патриот22.04.22 12:25
aschnurrbart
NEW 22.04.22 12:25 
in Antwort Waldorf 21.04.22 12:49

что-то я сомневаюсь, чтобы через несколько лет после принудительного внесения отчеств везде, куда только можно, его можно так просто "скрыть"


Führt die antragstellende Person einen nach ausländischem Recht (zum Beispiel bisherige Heimat der antragstellenden Person) rechtmäßig erworbenen, dem deutschen Namensrecht nicht bekannten besonderen Namensbestandteil (zum Beispiel „Vatersname“, „Mittelname“ oder „Eigenname“) und macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächst keinen Gebrauch, ist der besondere Namensbestandteil in den deutschen Pass - 3 - Drucksache 408/21 derart in Datenfeld „1.[a] Name“ oder in Datenfeld „2. Vornamen“ einzutragen, wie er in deutsche Personenstandsregister in der Spalte für die Vornamen oder für die Familiennamen eingetragen würde

#7 
Mamuas патриот22.04.22 15:24
Mamuas
NEW 22.04.22 15:24 
in Antwort Waldorf 21.04.22 10:04

Если будете отказываться от отчества, то у Вас будет немецкая бумага о соответствоющей перемене данных. Для предоставления в России на эту бумагу надо будет поставить в Германии апостиль и сделать официальный перевод. Апостиль ставится немцами (обычно в правительстве федеральной земли), а в консулстве можно будет заверить правильность перевода. Также можно сделать нотариально заверенный перевод и прямо по месту в России, в некоторых случаях это даже предпочтительнее.

Если оставите отчество, а фамилия и имя не поменялись, то в документах на недвижимость ничего менять не надо (во всяком случае, до сих пор было именно так).


Я сама лично и продавала, и переоформляла доли в российской недвижимости после смены гражданства и полного изменения ФИО, предоставляла Namensänderungsbescheinigung с апостилем и нотариально заверенным переводом, никаких проблем не было.

#8 
Mosaikjungfer коренной житель22.04.22 15:48
Mosaikjungfer
NEW 22.04.22 15:48 
in Antwort Mamuas 22.04.22 15:24
а в консулстве можно будет заверить правильность перевода

зачем?


правильность перевода заверяют в консульстве, когда этот документ с опереводом нужен самому же консульству: паспорт поменять, из гражданства выйти.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#9 
Mamuas патриот22.04.22 15:52
Mamuas
NEW 22.04.22 15:52 
in Antwort Mosaikjungfer 22.04.22 15:48
правильность перевода заверяют в консульстве, когда этот документ с опереводом нужен самому же консульству: паспорт поменять, из гражданства выйти.

Не только для этого.

В России тоже можно предоставить перевод, заверенный в консульстве. Если у ТС будет такая ситуация, что на месте в России будет почему-то не перевести, он сможет заверить перевод в консульстве. ЕСЛИ это будет нужно.

#10 
flotte.karotte постоялец05.05.22 20:33
flotte.karotte
NEW 05.05.22 20:33 
in Antwort Mamuas 22.04.22 15:24
Если будете отказываться от отчества, то у Вас будет немецкая бумага о соответствоющей перемене данных.

а где её дают? я когда получала паспорт без вписки отчества, мне никто ничего не дал. Или я путаю? спs

Moin moin ist gesabbel und Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben
#11 
Mamuas патриот06.05.22 00:58
Mamuas
NEW 06.05.22 00:58 
in Antwort flotte.karotte 05.05.22 20:33
а где её дают? я когда получала паспорт без вписки отчества, мне никто ничего не дал. Или я путаю? спs

Если Вы не отказывались от отчества, то такой бумаги у Вас не должно быть. Bescheinigung über die Namensänderung выдают (обычно в Standesamt) тем, кто отказывается от отчества или меняет фамилию/имя..
То, что в немецких паспортах отчество не указано, сейчас ни о чем не говорит: во многих городах теперь в немецкие паспорта отчество не вписывают и без отказа от него. (Не везде, кстати. В этом вопросе единства тоже нет.) В регистре, разумеется, имеются полные данные.

#12 
Elissey патриот09.05.22 11:49
Elissey
NEW 09.05.22 11:49 
in Antwort pioner101 21.04.22 12:37

за отдельную плату?

Группа Quasar Позитив и Познание
#13 
flotte.karotte постоялец18.05.22 10:22
flotte.karotte
NEW 18.05.22 10:22 
in Antwort Mamuas 06.05.22 00:58

отказывалась. Это было в Bürgeramt. Значит мне еще надо в Standesamt сходить?

Moin moin ist gesabbel und Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben
#14 
eulka патриот18.05.22 11:01
eulka
NEW 18.05.22 11:01 
in Antwort flotte.karotte 18.05.22 10:22

н.п.

Спасибо тем,кто подсказал в этой ветке,что нужен Апостиль на решение об отказе от отчества.

Мне это понадобится.

Послала это решение в Шверин, через день оно вернулось с Апостилем и чеком, заплатила 15 Евро.

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#15 
Mamuas патриот18.05.22 11:33
Mamuas
NEW 18.05.22 11:33 
in Antwort flotte.karotte 18.05.22 10:22, Zuletzt geändert 18.05.22 11:35 (Mamuas)
отказывалась. Это было в Bürgeramt. Значит мне еще надо в Standesamt сходить?

Если отказывались, то возьмите Bescheinigung über die Namensänderung (выглядите вот так) и поставьте на эту бумажку апостиль. В каком именно месте выдают это в Вашем городе, спросите на месте.



#16 
aschnurrbart патриот18.05.22 11:50
aschnurrbart
NEW 18.05.22 11:50 
in Antwort eulka 18.05.22 11:01

перевод, наверняка пригодится


https://foren.germany.ru/consul/f/37049135.html#Post370491...

#17 
flotte.karotte постоялец20.05.22 16:04
flotte.karotte
NEW 20.05.22 16:04 
in Antwort Mamuas 18.05.22 11:33

спасибо!

Moin moin ist gesabbel und Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben
#18 
garober коренной житель21.05.22 00:51
NEW 21.05.22 00:51 
in Antwort Waldorf 21.04.22 12:49
Должен я что-то делать в
Zконсулате чтобы меня признали потом в Zланде? Справка о том, что я вышел из Zгражданства

Чем больше Z вы употребите, тем больше проблем вы себе создадите. Успехов.

#19 
  Zesarevitsch старожил21.05.22 09:23
NEW 21.05.22 09:23 
in Antwort Waldorf 21.04.22 10:04, Zuletzt geändert 21.05.22 09:36 (Zesarevitsch)
Стал гражданином Германии, до этого был гражданином РФ.

Отказались от гражданства РФ?

Увидел свое отчество в немецком документе с немецкой буквой "Ч"

В немецком языке нет буквы "ч" - есть буквосочетание (tsch), которое при произношении звучит почти как русская буква "ч".

верней с турецкой буквой "ч"

Турецкая буква "ç" звучит алогично русской "ч", но вряд ли российские ФИО здесь будут писать на турецком языке.


Скорее всего там написана вот такая буква - č, которая согласно ISO 9 соответствует русской букве "ч".

Немцы обычно читают её, как немецкую "с", т. е. Вас всегда будут называть неправильно и всегда будут видеть в Вас не немца.



#20 
eulka патриот21.05.22 21:08
eulka
NEW 21.05.22 21:08 
in Antwort aschnurrbart 18.05.22 11:50

Да, конечно, очень даже. Но сделаю в России.

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#21 
aschnurrbart патриот21.05.22 21:33
aschnurrbart
NEW 21.05.22 21:33 
in Antwort eulka 21.05.22 21:08
Да, конечно, очень даже. Но сделаю в России.

там дороже и геморройнее будет (нужно к переводчику, потом к нотариусу)

тут только 23 евро

#22 
eulka патриот21.05.22 22:28
eulka
NEW 21.05.22 22:28 
in Antwort aschnurrbart 21.05.22 21:33

Ага) А тут до Консульства 190 км в одну сторону)А в Казани бюро переводов и нотариус в одном здании)1200 Рублей за все, мама уже узнавала)

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#23 
Mamuas патриот21.05.22 23:02
Mamuas
NEW 21.05.22 23:02 
in Antwort aschnurrbart 21.05.22 21:33
там дороже и геморройнее будет (нужно к переводчику, потом к нотариусу)

Мой опыт говорит прямо противоположное: там было и быстрее, и дешевле, и проще во всех отношениях. улыб

Я делала в Петербурге на Восстания 6 нотариально заверенный перевод, отослав им по email скан документа еще из Германии, а когда прилетела в СПб, пошла и получила полностью готовый вариант с нотариально заверенной подписью переводчика за 15 минут, включая туда же и то время, которое мне потребовалось, чтобы предварительно прочитать полностью подготовленный перевод, котрый потом сразу и заверил местный нотариус. На тот момент их сбор составлял чуть меньше половины от того, что за это брали в консульстве, при этом самостоятельно не надо было делать вообще ничего. Там была возможность для стандартных документов забрать перевод на следующий день (и позже) или в течение часа.

#24 
eulka патриот21.05.22 23:07
eulka
NEW 21.05.22 23:07 
in Antwort Mamuas 21.05.22 23:02

Именно так. Я всегда читаю Ваши советы,они очень правильные!

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#25 
Mamuas патриот21.05.22 23:22
Mamuas
NEW 21.05.22 23:22 
in Antwort eulka 21.05.22 23:07

Спасибо. Хотя очень вряд ли они прям всегда правильные улыб.бебе
Хоть мне до консульства ехать всего минут 35-40, если без пробок, но всё равно при возможности сделать перевод в России про консульство я бы даже и думать не стала. Может, другие консульства в этом пункте попроще, а тут одна перспектива ловить термин в нотариат чего стОит. Кроме того, перевод должен устроить конкретно того консульского чиновника, который в этот день их проверяет. миг А в Питере в бюро переводов меня каждый раз спрашивали, в каком именно варианте я хочу иметь немецкие и бывшие российские ФИО в переводе, чтобы мне было удобно и чтобы всё состыковывалось с другими российскими или немецкими документами.

#26 
ahamb знакомое лицо25.05.22 18:59
NEW 25.05.22 18:59 
in Antwort Mamuas 21.05.22 23:22, Zuletzt geändert 25.05.22 19:04 (ahamb)

Вы писали, что во многих городах можно скрыть/не указывать отчество в выданых ими документах, например в паспорте/правах, а в неких регистрах отчество сохраняется. А если при каких-то обстоятельствах потребуется использовать такой выданный в Германии документ со "скрытым" отчеством, например права, в России, могут возникнуть проблемы, что раз отчетсва нет, то Вы - не Вы? И как доказывать, что в Германии (это только NRW?) просто отчество не пишут, но где-то в регистрах оно есть, т.е. перемены имени (отказа от отчества) не было?

Ведь свидетельство о "неизменении" имени не выдают, как и подтверждение, что отчество можно скрыть по желанию. Или в РФ отсутствиe отчества в иностранных документах не вызывает вопросов, т.к. полностью совпадает с тем, что обычно пишут в российских загранах: кириллицей - есть отчество, латиницей - нету?

#27 
Mamuas патриот25.05.22 21:53
Mamuas
NEW 25.05.22 21:53 
in Antwort ahamb 25.05.22 18:59, Zuletzt geändert 25.05.22 22:03 (Mamuas)

Поскольку у нас здесь, кажется, до сих пор отчество пишут в немецкие паспорта, если от него не отказаться, опыта в таком вопросе у меня, можно сказать, нет.
Пожалуй, помню только один случай, уже весьма давно, когда человек из северной Германии в каком-то курортном городе в России (Анапе?) столкнулся с проблемами подобного плана, что-то ему там не выдавали или не разрешали продавать, поскольку местному дотошному чиновнику не было понятно, куда делось отчество. Тогда ему помогла какая-то выписка из Personenregister (название документа не помню, это было слишком давно, но там были все личные данные, включая ФИО, а также данные актуального Reisepass (номер, срок действия). На эту бумагу был поставлен апостиль. Не уверена даже, что та бумага была стандартная. Возможно, иногда проще отказаться от отчества и получить стандартную Bescheinigung über die Namensänderung c апостилем.


Или в РФ отсутствиe отчества в иностранных документах не вызывает вопросов, т.к. полностью совпадает с тем, что обычно пишут в российских загранах: кириллицей - есть отчество, латиницей - нету?

Наверно, может и такое быть. У меня нет информации, поэтому лучше спросить у кого-то, кто знает точно. Хотя мне кажется, что в каждом конкретном случае может играть роль и человеческий фактор: одного чиновника отсутствие отчества может заинтересовать, а другого нет.

#28 
ahamb знакомое лицо26.05.22 12:12
NEW 26.05.22 12:12 
in Antwort Mamuas 25.05.22 21:53, Zuletzt geändert 26.05.22 12:14 (ahamb)

У меня как раз такой человеческий фактор в Германии был на стадии вступления в немецкое гражданство с далеко идyщими последствиями: в свидетельстве о браке и в немецком свидетельстве о рождении детей указан (данные отца) без отчества, а в свидетельстве о рождении (советском) - отчество есть, при этом отказа от отчества в Германии не было, соотв. и нет бумаг об изменении имени (при заключении брака не в Германии отталкивались только от нем. паспорта, а при выдаче свидетельства о рождении ребенка - от записи в регистре, где отчество не внесли, нет его и в свидетельстве о вступлении в немецкое гражданство). Интересно, как на это посмотрят в РФ и как им предъявить нотариальный перевод не существующего в природе свидетельства об отказе от отчества с апостилем, которое обычно просят для подтверждения при изменении имен?

#29 
Mamuas патриот26.05.22 13:14
Mamuas
NEW 26.05.22 13:14 
in Antwort ahamb 26.05.22 12:12
и как им предъявить нотариальный перевод не существующего в природе свидетельства об отказе от отчества с апостилем, которое обычно просят для подтверждения при изменении имен?

А бумагу из регистра о полных данных родителей нельзя взять и на неё апостиль поставить? Или такое не выдается (у Вас, сейчас, вообще в принципе... )? Я не сталкивалась с таким лично, совсем не в курсе.

#30 
ahamb знакомое лицо26.05.22 14:53
NEW 26.05.22 14:53 
in Antwort Mamuas 26.05.22 13:14, Zuletzt geändert 26.05.22 14:55 (ahamb)

В немецком регистре отчества нет: не занесли при внесении моих данных туда при Einbürgerung-e. Отталкивались от написания в паспорте, где отчества не было. Ошибка (несоответствие моих данных в свидетельстве о рождении и у них в регистре) вскрылась при выдаче свидетельства о рождении ребенка, но после выяснений с ЗАГСом, выдававшем Einbürgerungsurkunde, попросили у меня только написать им от руки бумагу, что я уже много лет в таком виде в Германии прохожу без отчества и не возражаю и дальше так проходить. Мне после этого естественно никаких свидетельств не давали, просто для себя они этот вопрос закрыли и выдали свидетельство о рождении ребенка с моими данными без отчества.

#31 
Mamuas патриот26.05.22 15:18
Mamuas
NEW 26.05.22 15:18 
in Antwort ahamb 26.05.22 14:53

Как интересно. насколько везде всё по-разному. Мы в анкетах тоже отчество не указывали, в Einbürgerungsurkunde тоже всё без отчества, но когда пошли отказываться от отчеств, в Standesamt открыли регистр, а там были все данные, в том числе и из наших с мужем СОР, с отчеством. И у нас в бумагах о перемене ФИО указаны исходные "русские" данные по написанию в бывших российских загранпаспортах, но с отчеством.

Чем подстраховаться в Вашем варианте, сразу так в голову ничего не приходит. Может, "всемирный разум" форума что-то дельное посоветует. Это, конечно, на тот случай, если отсутствие отчества хоть кого-то заинтересует в России (могут же быть оба варианта, как да, так и нет).

#32 
edvin01 коренной житель29.05.22 13:52
NEW 29.05.22 13:52 
in Antwort Mamuas 26.05.22 15:18

Мне только в голову приходит, что вместо какой-то левой бумажки от руки написать официальное заявление и получить бумагу о перемени имени. А то неизвестно, где это выстрелить может.

#33 
Mamuas патриот29.05.22 13:59
Mamuas
NEW 29.05.22 13:59 
in Antwort edvin01 29.05.22 13:52

Во всяком случае, можно было бы попробовать. Там, я так понимаю, проблема в том, что отчества в регистре вовсе нет, его при огражданивании нерадивые чиновники не занесли, так что отчество в российских документах было, а потом само собой исчезло в немецком регистре и документах. Но, как мне кажется, это должно быть поправимо каким-то дополнением в регистр. В конце концов, это косяк немецких чиновников, пусть и исправляют.

#34 
ahamb знакомое лицо29.05.22 17:47
NEW 29.05.22 17:47 
in Antwort edvin01 29.05.22 13:52, Zuletzt geändert 29.05.22 17:48 (ahamb)
вместо какой-то левой бумажки от руки написать официальное заявление и получить бумагу о перемени имени.

Даже левой бумжки у меня на руках нет - это в ЗАГСе при регистрации ребенка требовалось предъявить свидетельство о рождении родителей и тут у работника и встал вопрос - как так, почему не совпадает в регистре и в СОР? Пару дней консультировался, а потом попросил меня им написать, что не возражаю дальше именоваться как есть и все. Никаких бумаг мне не дали, а у них в ведосмтве получается вопрос "закрылся" моим заявлением.

А официально если подавать теперь, то на что? Прошу отсечь отчество "как положено" - так у них его и нет в регистре, соотв. нет его у меня для них. Или просить вернуть его, хоть его как бы и не забирали?

#35 
flotte.karotte постоялец11.06.22 23:30
flotte.karotte
NEW 11.06.22 23:30 
in Antwort ahamb 29.05.22 17:47

н.п. заранее сорри за поднятие ветки. Вопрос по цене: Гамбург - 15 евро за заявление и 30 за бумажку. Это на самом деле так дорого или мне что-то напутали? Спs

Moin moin ist gesabbel und Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben
#36 
Mamuas патриот12.06.22 01:12
Mamuas
NEW 12.06.22 01:12 
in Antwort flotte.karotte 11.06.22 23:30

Кажется, это до сих пор везде по-разному. В нашем городе обработка документов на изменение ФИО после принятия гражданства стОит 23,50 евро, а выдача соответствующей справки 12 евро, итого 35,50. Если хочется получить больше, чем одну справку, то за каждую дополнительную берут тоже по 12 евро.

#37 
1 2 alle