Важная информация по поводу уведомления о наличии иного гражданства
Пока ничего не изменилось, но тем, кого это касается (см. ниже) я рекомендую регулярно мониторить тему.
Предыстория: в 2014 г. в РФ изменилось законодательство: была введена обязанность сообщать о наличии у граждан РФ иного гражданства или вида на жительстве в другом государстве.
Введена уголовная ответственность за неисполнение.
Судимость (и даже сам факт привлечения к уголовной ответственности) в РФ сейчас пожизненные.
https://zakon.ru/blog/2019/01/06/spravka_ob_otsutstvii_sudimosti_takovoj_ne_yavlyaetsya_76597
там и справка есть.
Совершеннолетние граждане РФ были обязаны сообщать о себе сами, сообщать о наличии иного гражданства или вида на жительство в другом государстве у несовершеннолетних граждан РФ обязаны их законные представители (для подавляющего большинства это родители).
Оба родителя.
Даже если кто-то из них никогда не был в России и не владеет русским языком (например, немецкий
немец).
Соответственно и привлечению к уголовной ответственности подлежат оба родителя.
До настоящего времени всё сказанно выше не касалось лиц, постоянно проживающих в РФ.
Поначалу с проживающими за границей, но с остающимися прописанными в РФ были проблемы, но в процессе обкатки законодательства эти проблемы решили.
Но я сейчас не об этом
От имени Президента РФ в Государственную Думу РФ внесён проект нового закона о гражданстве.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/49269-8
5 апреля 2022 он принят в первом чтении.
В проекте закона исчезло освобождение от обязанности подавать уведомление о наличии иностранного гражданства для проживающих вне РФ.
Более того, прописан весьма жёсткий срок в 60 дней со дня приобретения иностранного гражданства.
Да, это пока только первое чтение.
Да, пока никто не знает:
в каком окончательном виде он будет принят.
Изменений в уголовный кодекс пока не вносили и, если их не внесут, то с принятием нового закона о гражданстве у граждан РФ или законных представителей граждан РФ (включая не владеющих русским языком немецких немев) возникнет обязанность подавать такое уведомление на территории РФ в оч. короткий срок.
Ну и уголовная ответственность за её неисполнение.
Помимо немецких немцев подросло поколение детей, не владеющих русским языком вообще или владеющих только разговорным, но обладающих гражданством РФ.
По достижении совершеннолетия им тоже надо будет подавать уведомление, если закон будет принят.
В общем, следите за прохождением законопроекта, ссылку я дал.
Я бы порекомендовал даже проживающим за границей во время очередного визита в РФ подать такие уведомления в
отношении себя и детей.
Лучше лично, в УВМ МВД(Управление по вопросам миграции МВД сейчас так называется ФМС), корешок уведомления хранить как зеницу ока и брать с собой в РФ при любой поездке.
Заведите аккаунт на "Госуслугах", в законопроекте предусмотрена возможность электронной подачи (для проживающих в РФ).
ps. в законопроекте весьма мутно написано, что находящиеся за пределами РФ могут (так в тексте и стоит - "находящиеся" и "могут") подавать уведомление в консульства.
тут два подводных камня:
во-первых, подача уведомления в КЗУ не освобождает от уголовной ответственности, если в УК не будут внесены соответствующие изменения.
во-вторых, в КЗУ будет армагеддон, если сотни тысяч человек будут вынуждены в оч. ограниченное время подать уведомление лично.
совсем уж вопиющий случай:
https://advokat15ak.ru/оправдательный-приговор-по-статье-3...
в справке о наличии судимости (хотя её можно смело назвать справкой об уголовном непреследовании) информация о привлечении к уголовной ответственности будет отображаться.
https://migrantplanet.com/kak-podat-uvedomlenie-o-vtorom-g...
ну и как это сделать через госуслуги.
Там черт ногу сломит.
а описание процесса на сайте мигрантпланет еще лучше.
- зайдя на сайт Госуслуг отыскать вкладку под названием «Получение гражданства РФ”;
- отыскать бланк необходимой формы и скачать его на свой компьютер или мобильное устройство;
- заполнить все необходимые сведения и приложить отсканированные копии документов;
- отправить файлом для переадресации в ГУВМ МВД.
Вообще тушите свет.
ну и как это сделать через госуслуги.
пока - никак.
но, возможно, сделают.
а может и не сделают.
я писал этот текст для "ворот" ещё до начала войны, когда съездить в РФ было реально...
- После того как бумага готова, вам необходимо выбрать способ, которым вы доставите документацию в соответствующее подразделение. Можно сделать это, придя лично в контору миграционной службы, обслуживающей ваш район. Также можно обратиться в МФЦ или отправить пакет справок почтой, оформить заказное письмо.
Можно ли через интернет отправить уведомление?
На сайте Госуслуг или Министерства внутренних дел вы можете скачать бланки для заполнения уведомления. Однако функция отправки заявки на этих ресурсах не предусмотрена. К сожалению, сделать всё в электронном виде не получится, поскольку процедура приёма документации имеет свои особенности.
Я что-то не очень понимаю, кого конкретно в Германии это касается. Если речь о тех, кто проживает постоянно в Германии, то большинство уже зарегистрировано в консульских учреждениях и сведения о гражданстве там имеются. Или это для тех, кто "забил" на загранпаспорт и не зарегистрирован в консульствах/посольстве?
Уточняющий вопрос. Если я получил Daueraufenthalt-EU в этом году, при этом я не был в РФ 6 лет, я буду должен уведомить власти о наличии этого документа только если я пересекаю границу с Россией? Если я продолжаю жить за границей, я не должен ничего делать?
Я бы порекомендовал даже проживающим за границей во время очередного визита в РФ подать такие уведомления вотношении себя и детей.
Спасибо за информацию. Если я правильно понимаю, законопроект даёт России право не выпускать и привелкать к уголовной ответсвенности совершеннолентего или родителей несоверщеннолетнего с российским гражданством, если те не уведомили о наличии иностранного гражданства?
Интресно, а есть ли у кого-то из форумчан практический опыт уведомления о наличии иностранного гражданства?
В списке поводов для записи в консульство такого пункта пока ещё не предуспотрено. Поэтому вопрос: По какому вопросу из предложенных записываться? Какие документы нужно предоставить? Нужно ли их переводить и нотариально заверять?
Мы с 2014 года (в довоенное время) несколько раз посещали Россию с несовершеннолетним ребёнком с двойным
гражданством. О немецком гражданстве не уведомляли, но естественно показывали немецкий паспорт при выезде из России. Никаких проблем не было.
да, убрали (этого требования не было и в законопроекте)
в нынешней редакции закона о гражданстве оно в ст. 6
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/85ccb...
исчезнет обязанность - исчезнет и ответственность за её неисполнение.
УК РФ Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Правильно ли я понимаю, что тот факт, что германское гражданство было получено, например, до августа 2014 г., не будет иметь никакого значения? Значит ли это, что с момента утверждения Думой поправок к закону о гражданстве РФ, все граждане РФ, имеющие второе гражданство, будут обязаны уведомить об этом ФМС в независимости от того, когда они получили второе гражданство, находятся ли они на ПМЖ в Германии, зарегистрированы ли они в РФ или нет, состоят ли они на консульском учете или нет?
Правильно ли я понимаю, что тот факт, что германское гражданство было получено, например, до августа 2014 г., не будет иметь никакого значения?
скорее всего да.
может быть будет какой-нибудь небольшой период, во время которого МВД подготовит инструкцию.
Это, конечно, весть совсем нерадостная в настоящее время. Немного утешает, что это можно будет сделать по доверенности. Ещё бы только доверенность дошла до доверенного лица.
Многие источники упоминают, что при подаче уведомления необходимо предоставить внутренний паспорт. А если такового нет? По идее, при постоянном проживании за границей, гражданин РФ не обязан его иметь. Кстати, где об этом сказано?
По идее, при постоянном проживании за границей, гражданин РФ не обязан его иметь. Кстати, где об этом сказано?
нигде.
сказано, что (внутренний) паспорт обязаны иметь все граждане РФ, проживающие в РФ
в Постановлении Правительства РФ
Нет, я всё равно не конца разумею всего момента. Если поправка к закону будет принята, необходимо будет сообщить о наличии второго гражданства, даже если гражданин РФ будет находиться к этому моменту не на территории РФ? Уважаемые граждане РФ, имеющие второе/множественное гражданство! С 00.00.0000 Вы обязаны сообщить о наличии у вас иностранного гражданства в течение 60 дней в независимости от Вашего места нахождения.
Примерно так?
Нет, я всё равно не конца разумею всего момента. Если поправка к закону будет принята, необходимо будет сообщить о наличии второго гражданства, даже если гражданин РФ будет находиться к этому моменту не на территории РФ? Уважаемые граждане РФ, имеющие второе/множественное гражданство! С 00.00.0000 Вы обязаны сообщить о наличии у вас иностранного гражданства в течение 60 дней в независимости от Вашего места нахождения.
Примерно так?
Не просто "в течение 60 дней", а "в течение 60 дней СО ДНЯ приобретения иного гражданства"
6. Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства подается не позднее чем в течение шестидесяти дней со дня приобретения гражданином Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.
Люди, уже имеющие иное гражданство
на момент вступления в силу закона, не упоминаются в нем совсем
Наказывать их после вступления в силу закона за то, что у них срок в 60 дней уже прошел, было бы в высшей степени абсурдно.
и с точки зрения зравого смысла, и с правовой точки зрения.
А обязанности для ДАННОЙ категории лиц сообщить о получении иного гражданства в течение 60 дней после вступления закона в силу, в законе нет
Можно сделать вывод, это требование не касается данной категории лиц и оно только для тех, кто будет получать гражданство после принятия закона.
;-))
Шедевральненько.
5. Федеральным законом могут быть предусмотрены ограничения в отношении гражданина Российской Федерации, имеющего двойное гражданство или множественное гражданство либо документ, предусмотренный законодательством иностранного государства и подтверждающий право такого гражданина Российской Федерации на постоянное проживание в иностранном государстве.
Интересно, о каких ограничениях речь?
Действительно. Статья 11, пункт 2. И, конечно же, ни слова о категории граждан, уже имеющих второе гражданство на день вступления рассматриваемого закона о гражданстве в силу. Выходит, что время получения второго гражданства всё же будет играть большую роль. Да, внимательно читать надо, прежде чем начинать биться в истерике.
Я не знаю принципов действия законодательства. Отменит ли вступление рассматриваемого в Думе закона о гражданстве действие закона о гражданстве от 31.05.2002 во всех его редакциях, в том числе изменения, внесённые в июне 2014?
Действительно. Статья 11, пункт 2. И, конечно же, ни слова о категории граждан, уже имеющих второе гражданство на день вступления рассматриваемого закона о гражданстве в силу.
об этом вообще нет ни слова.
в день вступления закона в силу исчезнет освобождение для граждан РФ, проживающих за пределами территории РФ.
Наказывать их после вступления в силу закона за то, что у них срок в 60 дней уже прошел, было бы в высшей степени абсурдно.
и с точки зрения зравого смысла, и с правовой точки зрения.
ржунимагу.
радуйтесь, если и им дадут те же 60 дней, а не посадят как граждан уже сейчас недружественного, а к тому моменту может и враждебного государства.
в день вступления закона в силу исчезнет освобождение для граждан РФ, проживающих за пределами территории РФ.
Вы можете мне процитировать то положение действующего сейчас закона, согласно которому люди, имевших иные гражданства и внж на момент изменений 2014 года, должны были предоставить уведомления до 03.10.2014.
То есть, что у них этот срок был 60 дней с момента вступления закона в силу.
ГДЕ это написано?
Вы можете мне процитировать то положение действующего сейчас закона, согласно которому люди, имевших иные гражданства и внж на момент изменений 2014 года, должны были предоставить уведомления до 03.10.2014.
То есть, что у них этот срок был 60 дней с момента вступления закона в силу.
ГДЕ это написано?
оч. хороший пример.
но вам придётся поискать информацию самой.
начните с поиска действовашей на тот момент редакции закона.
оч. хороший пример.но вам придётся поискать информацию самой.
начните с поиска действовашей на тот момент редакции закона.
Это не пример.
Это просьба.
Без подколов и очень важная.
Надеюсь на ваше умение находить информацию и на ваше юридическое российское прошлое.
ОЧЕНЬ нужно.
Самой мне сейчас на работу идти.
И не факт, что найду, даже если бы на работу не нужно было.
:-))
Действительно. Статья 11, пункт 2. И, конечно же, ни слова о категории граждан, уже имеющих второе гражданство на день вступления рассматриваемого закона о гражданстве в силу. Выходит, что время получения второго гражданства всё же будет играть большую роль. Да, внимательно читать надо, прежде чем начинать биться в истерике.
Выдыхать рано.
Потому что на деле государство стремится именно к тому, чтобы охватить всех
И подразумевает, что уведомить о наличии должны все.
Проживающие в РФ - на территории РФ.
Проживающие за пределами РФ - в консульствах (ждать до въезда в РФ они больше не намерены :-))
И неважно, когда гражданство получено.
В течение 60 дней после получения - свежие случаи.
В течение 60 дней после вступления закона в силу - те, у кого гражданство имеется на момент принятия закона.
Вот только о ВТОРОМ случае нигде не говорится.
И что самое интересное, об этом и в нынешней редакции не говорится.
3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Те же 60 дней со дня получения гражданства.
А для тех, кто ДАННОЕ условие (60 дней со ДНЯ получения гражданства или внж) не смог выполнить, потому что живет ВНЕ РФ, существует другой срок - 30 дней с момента въезда в РФ.
Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2014 N 507-ФЗ)
То есть, те, кто не уведомил в течение 60 дней потому, что этот срок закончился до вступления закона в силу и появления такого требования, в законе не упоминаются.
Но российские суды почему-то уверены, что для имевших гражданство или внж на момент вступления закона в силу, действовал срок подачи уведомления до 03.10.2014
Узнаем, где этот срок озвучен для нынешней версии закона, наверняка, тем самым узнаем, где он будет озвучен в новой версии
зачем вам в этом копаться?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/3d0c...
в реальности вроде срок был даже меньше, т.к.
сделано было через одно место, и инструкцию по реализации приняли, кучу народу привлекли к административой ответственности, т.к. люди просто не успели.
я в старом топике (том, где участвовал "академик права" постил инфу и ссылки).
а про 30 дней по возвращении из-за границы появилось вообще в декабре 2014
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173187/3d0c...
То есть, те, кто не уведомил в течение 60 дней потому, что этот срок закончился до вступления закона в силу и появления такого требования, в законе не упоминаются. Но российские суды почему-то уверены, что для имевших гражданство или внж на момент вступления закона в силу, действовал срок подачи уведомления до 03.10.2014
Не будет ли ответом следующее:
Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) письменное уведомление о наличии у него иного гражданства (подданства) либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.
Это пункт 1 статьи 6 ФЗ от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
То, что нужно.
Спасибо
В новом законе пока что ничего не сказано о людях, имеющих иное гражданство на момент вступления в силу нового закона.
Там только про 60 дней со дня получения - насколько я успела прочитать
Так что, подождем окончательного варианта.
И озвучивания способа, которым они предложат уведомлять консульств 
зачем вам в этом копаться?
Зачем..зачем.
Затем, что раньше мне было все равно, что там в деталях про уведомление написано, потому что ясно было главное - пока проживаешь за пределами РФ и в РФ не въехал, уведомлять не должен.
ТО есть, если поездки в РФ не планируются, можно спать спокойно.
поэтому я темой "уведомления" не интересовалась от слова совсем
А тут вдруг осознаю, что с нынешними изменениями того и гляди сделают так, что проживающим за пределами РФ установят не только временнЫе рамки, но еще и сделают так, что физически невозможно будет предупредить (например, живая очередь в консульство как в неандертальские 80ые со списками и прочей лабудой... а это ж тысячи человек).
И тогда реально оказаться в ситуации, когда не будет смысла ни в РФ въезжать, ни паспорта новые оформлять.
Вот я и запаниковала...
В общем, Александр, надеюсь, будете держать нас в курсе актуальных российских сюрпризов
жалко что сайты отсюда их не работают. У них там есть электронное обращение, которое вообще то считается официальным документом так же как и в налоговой. Я пользовалась и там , и там, это работает как официальное заявление.
Может быть можно будет уведомление через сайт подавать и прикрепленной скан-копией карточки внж/пмж или паспорта?
Технически это было бы полегче, хотя сайты не работают, если только из рф кто поможет…
А тут вдруг осознаю, что с нынешними изменениями того и гляди сделают так, что проживающим за пределами РФ установят не только временнЫе рамки, но еще и сделают так, что физически невозможно будет предупредить (например, живая очередь в консульство как в неандертальские 80ые со списками и прочей лабудой... а это ж тысячи человек).
И тогда реально оказаться в ситуации, когда не будет смысла ни в РФ въезжать, ни паспорта новые оформлять.
об этом я и пишу.
жалко что сайты отсюда их не работают. У них там есть электронное обращение, которое вообще то считается официальным документом так же как и в налоговой. Я пользовалась и там , и там, это работает как официальное заявление.Может быть можно будет уведомление через сайт подавать и прикрепленной скан-копией карточки внж/пмж или паспорта?
Технически это было бы полегче, хотя сайты не работают, если только из рф кто поможет…
Я в российских электронных (гос)услугах не ориентируюсь вообще
Полагаете, что в РФ можно послать электронное уведомление и это означает "подача лично"?
И для регистрации на госуслугах не нужно никуда предварительно "ножками" идти?
А то выглядит так, что либо лично, либо по почте, удостоверив при отправке свою личность
5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется
лично, либо его уполномоченным представителем,
либо в установленном порядке почтовым отправлением через организацию федеральной почтовой связи при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).
Я в российских электронных (гос)услугах не ориентируюсь вообще
Полагаете, что в РФ можно послать электронное уведомление и это означает "подача лично"?
И для регистрации на госуслугах не нужно никуда предварительно "ножками" идти?
пока через госуслуги можно сделать только термин.
подать можно только лично (в УВМ или на почте, но лично)
тут по постам каждого пользователя можно составить целую биографию ))
о, у меня появился собственный биограф.
вау.
Но зачем вы буквоедствуете так неистово на эту тему?
я поделился важной информацией и отвечаю на вопросы.
Вы же там либо отказались либо в процессе отказа от гражданства РФ с семьёй.
да, мы решили попрощаться с российским гражданством: никто не знает, что РФ выкинет завтра...
пока через госуслуги можно сделать только термин.
подать можно только лично (в УВМ или на почте, но лично)
Постидент бы для этих целей подошел.
Если бы не вечные проблемы у ДП с российскими загранами. 
Хотя ДП давно отчиталась, что проблемы решены, но недавно опять топик об этом был.
прикольно , как из Америки подавать лично заявление…??
кого это волнует?
люди умышленно отменили освобождение от подачи уведомления для проживающих заграницей и добавили, что РФ считает всех своих граждан только гражданами РФ вне зависимости от места их жительства.
это шутка такая?
Российская почта в России имеется ввиду.
Почему шутка?
Я прикидываю решение для нового закона.
Чтобы можно было не ехать лично в консульство.
Именно для таких случае постидент отлично подходит.
И РФ могла бы им воспользоваться.
Если бы не российские паспорта с их "слабыми местами"
прикольно , как из Америки подавать лично заявление…??
Ну из Германии, положим, по земле добраться можно, а из Новой Зеландии или Австралии?
Народ-то по всему миру живет с паспортами рф🤷🏼♀️
Им дадут возможность уведомлять через консульство.
Только от такого "подарка" хуже в тысячу раз
самое обидное, что уже 8 лет, как они могли начать "собирать" подобные данные при получении людьми паспортов.
То есть, включили бы в список документов копию ВНЖ или документа с иным гражданством.
И сейчас большинство граждан уже были бы "охвачены"
Почему шутка?
Я прикидываю решение для нового закона.
Чтобы можно было не ехать лично в консульство.
Именно для таких случае постидент отлично подходит.
я давно заметил, что у вас как-то не очень с логикой.
в самом конце первого сообщения топика есть ссылка.
И РФ могла бы им воспользоваться.
Если бы не российские паспорта с их "слабыми местами"
ой, так вы мечтаете о том, что Россия о вас позаботится
как мило.
ps. XXI век на дворе, можно было бы собирать сканы, было бы желание.
PostIdent денег стоит, ещё в 2011 - в районе 5 евро
Им дадут возможность уведомлять через консульство.
в отделе "Гражданство" во Франкфурте 7 терминов в день.
даже если отдел забьёт на всю остальную свою деятельность и будет заниматься только уведомлениями, сколько человек они успеют обслужить за год?
я давно заметил, что у вас как-то не очень с логикой.
с логикой у меня все отлично.
в самом конце первого сообщения топика есть ссылка.
На решение суда?
ПРи чем здесь оно?
Меня совершенно не волнует нынешняя редакция.
Меня интересует только предполагаемый механизм оповещения для проживающих вне рФ в новом законе.
Поэтому, начиная с сообщения 38, я веду об этом речь.
И, видя, что сейчас без идентификации личности подача уведомления в РФ почтой невозможна, пишу, что можно было бы прекрасно воспользоваться для этих целей постидентом.
Если бы не косяки российских паспортов.
ой, так вы мечтаете о том, что Россия о вас позаботится
как мило.
Я всегда, когда вижу что-то корявое и непродуманное, ищу более подходящий вариант.
В данном случае постидент был бы идеальным вариантом для идентификации гражданина РФ при отправлении им по почте уведомления в консульство.
Надежд на то, что государство РФ сделает для своих граждан возможным этот вариант, я не питаю.
PS
Я тут пару дней назад с одним ником уже прекратила дискуссию в одностороннем порядке, поотому что меня не устроила ее манера дискуссию вести.
Я смотрю, в нашей дискусии мы тоже к этому варианту движемся :-))
Им дадут возможность уведомлять через консульство.
в отделе "Гражданство" во Франкфурте 7 терминов в день.даже если отдел забьёт на всю остальную свою деятельность и будет заниматься только уведомлениями, сколько человек они успеют обслужить за год?
Вы мне это с какой целью написали? ;-)))
Только не говорите, что пытались развеять мои иллюзии, коих я не имею с ранней юности.
с логикой у меня все отлично.
я заметил.
На решение суда?
ПРи чем здесь оно?
для начала надо его хотя бы прочитать.
Меня интересует только предполагаемый механизм оповещения для проживающих вне рФ в новом законе.
вы же писали, что у вас "всё отлично" с логикой.
дело за мелочью: подумать: как бы этот механизм мог бы выглядеть (чтобы он реально фунициклировал, а не "могут подавать в КЗУ") и сопоставить с тем, что предлагается.
И, видя, что сейчас без идентификации личности подача уведомления в РФ почтой невозможна, пишу, что можно было бы прекрасно воспользоваться для этих целей постидентом.
женская логика - она такая женская.
почта россии не только идентифицирует подающего, но и сверяет документ и копию (может просто сами копируют, так проще и быстрее).
В данном случае постидент был бы идеальным вариантом для идентификации гражданина РФ при отправлении им по почте уведомления в консульство.
см. выше.
+ постидент денег стоит.
а что делать, если в рос. загран стоит фамилия Петров, а в нем. Вейс и давно так ездят в Россию без проблем, как подать это уведомление, подать, то подашь, но примут ли и все менять, внутренний тоже?
вроде с "-а" менять не заставляют.
может и Weiß прокатит.
Меня интересует только предполагаемый механизм оповещения для проживающих вне рФ в новом законе.
вы что смеётесь что ли ?
Вы как гражданин рф обязаны самостоятельно отслеживать изменения в законодательстве рф и новые принимаемые в рф законы. Читайте газету «Известия».
Вы как гражданин рф обязаны самостоятельно отслеживать изменения в законодательстве рф и новые принимаемые в рф законы. Читайте газету «Известия».
А какая связь между этим вашим предложением и моим сообщением, где я пишу, что нынешняя редакция закона о гражданстве меня не волнует, а волнует только предполагаемый механизм оповещения для проживающих вне РФ в НОВОМ законе.
Разве я где-то писала, что РФ обязана меня, как гражданина, уведомлять об изменениях российских законов?🤔
PS.
Вот сейчас смеюсь :-)))
🤣🤣
Вы что, решили, что "механизм оповещения для проживающих вне РФ" относится к ТЕКСТАМ законов?
Сейчас, во времена интернета?
Оповещение = уведомление о наличии иного гражданства. Речь шла о том, что придумают для проживающих вне РФ, каким будет механизм.
PPS.
"механизм оповещения В новом законе" это отнюдь не "механизм оповещения О новом законе".
а что делать, если в рос. загран стоит фамилия Петров, а в нем. Вейс и давно так ездят в Россию без проблем,
Проблемы при поездках в РФ и после принятия закона не появятся.
А вот при уведомлении, помимо озвученных документов ( удостоверяющих личность) вам нужно будет приложить свидетельство об изменении имени ( Namensänderung).
В идеале- с апостилем и переводом. Но, может, и так сойдет.
и все менять, внутренний тоже?
Изменения ФИО по законам иностранного государства РФ по барабану.
В таком случае у вас нет ОБЯЗАННОСТИ привести российские дркументы в соответствие с иностранными ( при оформлении гражданства ребенку, однако, это становится необходимостью)
Но у вас есть возможность изменить свои ФИО и по российскому закону, приведя таким образом документы обоих стран в соответствие.
Получите загран на новые ФИ.
Вы как гражданин рф обязаны самостоятельно отслеживать изменения в законодательстве рф и новые принимаемые в рф законы. Читайте газету «Известия».
в приговорах так и пишут: ... достоверно зная о вышеуказанных изменениях в законодательстве...
http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id...
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web...
оттуда же
реализуя свой преступный умысел, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя неизбежность наступления общественно-опасных последствий в виде нарушения порядка управления и нормального функционирования федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и желая их наступления,
сорри, какой год?!?
60 дней на всех про всё !
если в 60 дней не уложился, но всё-таки успел раньше, чем тебя поймали за руку - то административка.
19.8.3. - от 500 до 1000 рублей
а если 60 дней прошло и тебя поймали за руку до того, как ты успел подать уведомление - то уголовка.
что значит уголовка, загран. паспорт заберут, не выпустят, новый загран. не получишь, не выедешь, даже если заплатишь штраф?
да, на несколько месяцев в РФ придётся задержаться.
а там может и ВНЖ в Германии утратит силу...
российская судимость по этой статье будет признаваться таковой и в Германии
так уже время пошло или ещё закон до конца не принят?
пока принят в первом чтении.
вероятность, что в интересующее нас место будет принято в неизменном виде - весьма высока.
я всегда советовал подать уведомление в УВМ / ФМС даже, если человек не был обязан его подавать (т.к. проживал за пределами РФ).
Россия никогда не славилась адекватностью в законах...
скажите пожалуйста, я тоже не сообщала , что у меня внж в Германии , а у детей двойное гражданство, я про закон и не знала и состоим на учёте в консульстве...
Можно/ будет ли лучше сообщить об этом через почту ( если мама там отправит документы от моего имени ) или лучше дождаться августа и самой туда полететь и сообщить ?
скажите пожалуйста, я тоже не сообщала , что у меня внж в Германии , а у детей двойное гражданство, я про закон и не знала и состоим на учёте в консульстве...
Можно/ будет ли лучше сообщить об этом через почту ( если мама там отправит документы от моего имени ) или лучше дождаться августа и самой туда полететь и сообщить ?
а почему августа?
вы туда собираетесь в августе?
если б время было мирным, я бы сказал - что закон так быстро в силу не вступит.
но сейчас никто не скажет, что будет завтра, не говоря уже про август.
мы ещё когда вся эта история с изменениям в закон началась решили просто выйти из гражданства РФ.
извините, ещё раз за глупый вопрос ....то есть сейчас пока закон не принят можно было и не сообщать?
можно.
но только для тех, кто живёт не в РФ.
но в новом законе этого освобождения не будет - сообщать будут должны все.
вне зависимости от места жительства.
я не знаю, можно ли подать уведомления по доверенности, но к нему нужно прикладывать оригиналы немецких паспортов детей...
тут вот пишут про возможность подачи по нотариально удостоверенной доверенности
https://immigrantinvest.com/ru/blog/uvedomlenie-o-vtorom-g...
т.е. теоретически - можно попробывать самому перевести доки детей (если есть Perso, то я советую переводить его, а не Reisepass или Kinderreisepass: там и текста меньше, и адрес указан),
удостоверить в КЗУ перевод (22 евро за перевод), при удостоверении консульский "нотариус" прикрепит к переводу и копию документа,
удостоверить доверенность на кого-то (нужна копия паспорта этого человека)
и отослать всё ему.
или вместо переводов отослать Perso (а человек потом перешлёт их назад)...
если Perso ещё нет, то заказать их - по деньгам будет примерно тоже самое, но гораздо меньше геморроя и вместо не нужного перевода у вас останется нужный Perso
если человек пожилой, то заполнить уведомления (они есть и в форме документа Word)
https://base.garant.ru/73936711/f7ee959fd36b5699076b35abf4...
но МВД на местах - это такая гнилая контора, там местами XIX век, х.з. как они к этому отнесутся.
проблема ещё может быть в том, что дети несовершеннолетние и не могут дать доверенность...
но попробывать можно.
если б время было мирным, я бы сказал - что закон так быстро в силу не вступит.
но сейчас никто не скажет, что будет завтра, не говоря уже про август.
мы ещё когда вся эта история с изменениям в закон началась решили просто выйти из гражданства РФ.
уже вышли?
каким же образом их решили?
обсуждалось прямо в этом топике
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39084128&Bo...
кстати, тут
https://immigrantinvest.com/ru/blog/uvedomlenie-o-vtorom-g...
пишут, что 30 дней со дня первого въезда.
т.е. если заехал в РФ на 1 день и потом уехал на более, чем 29 дней - то в следующий приезд уже могут привлекать.
обсуждалось прямо в этом топике
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39084128&Bo...
кстати, тут
https://immigrantinvest.com/ru/blog/uvedomlenie-o-vtorom-g...
пишут, что 30 дней со дня первого въезда.
т.е. если заехал в РФ на 1 день и потом уехал на более, чем 29 дней - то в следующий приезд уже могут привлекать.
не вижу каким боком данные Вами ссылки касаются определения того, какие граждане считаются "постоянно проживающими за пределами РФ".
т.е. если заехал в РФ на 1 день и потом уехал на более, чем 29 дней - то в следующий приезд уже могут привлекать.
и как часто привлекали, есть какая-то статистика, отличная от "куча народу"?
Среди моих знакомых таких случаев нет, мной тоже никто не интересовался.
Speak My Language
я давно заметил за Вами склонность подменять отсутствие аргументов переходом на личности. предупреждение.
какой смысл мусолить одно и тоже, если этот вопрос обсуждается регулярно?
МВД считало человека проживающим / не проживающим в РФ тупо на основании прописан / выписан, игнорирую ст. 20 ГК.
не обменявших вовремя паспорт из-за нахождения за границей к адм. ответственности не привлекали, а не подавших по той же причине вовремя уведомление - аж бегом.
через несколько месяцев проблему решили "заплаткой"
какой смысл мусолить одно и тоже, если этот вопрос обсуждается регулярно?МВД считало человека проживающим / не проживающим в РФ тупо на основании прописан / выписан, игнорирую ст. 20 ГК.
не обменявших вовремя паспорт из-за нахождения за границей к адм. ответственности не привлекали, а не подавших по той же причине вовремя уведомление - аж бегом.
через несколько месяцев проблему решили "заплаткой"
эта "заплатка" относилсь к людям, постоянно проживающим на территории РФ, но на момент вступления закона в силу временно находившихся за границей. ни об одном судебном решении в отношении тех, кто реально постоянно проживает за пределами РФ (независимо от того сохранили они регистрацию в РФ или нет) сведений не имеется. скорее всего таких судебных решений попросту не было.
если как с динозавром, то беспокоиться не о чем. ;)
ну как вам поможет то, что до вас его (почти) никто не встречал, если вы его всё-таки встретите?
не говоря уже про то, что раньше эти сведения собирали не пойми зачем, а сейчас вы гражданка недружественного, а в самой ближайшей перспективе уже и враждебного государства.
эта "заплатка" относилсь к людям, постоянно проживающим на территории РФ, но на момент вступления закона в силу временно находившихся за границей.
МВД считает этот момент исключительно по прописке
ни об одном судебном решении в отношении тех, кто реально постоянно проживает за пределами РФ (независимо от того сохранили они регистрацию в РФ или нет) сведений не имеется. скорее всего таких судебных решений попросту не было.
наверное, потому, что они не заезжали в РФ.
опять же, гораздо проще заплатить штраф в 500 рублей, чем "пыль глотать по судам".
ваши посты на тему этого закона это просто паникёрство. Как будто вы не жили никогда в РФ и не знаете про пословицу "строгость законов...". Текущий закон о том что надо кого-то уведомлять не соблюдает тоже "куча" людей. Кроме пары заметок в СМИ что "в ленинградской области мужчину привлекли за неуведомления о 2ом гр-ве" особо статистики нигде нет. И как видно из этого треда, некоторые вообще о нём не слышали, хотя должны ходить по уголовкой с 2014 года.
вы забыли сказать, что у вас всё уведомлено, поэтому вам не понять проблемы людей, которым надо будет уведомить в течение 60 дней.
Кроме пары заметок в СМИ что "в ленинградской области мужчину привлекли за неуведомления о 2ом гр-ве" особо статистики нигде нет. И как видно из этого треда, некоторые вообще о нём не слышали, хотя должны ходить по уголовкой с 2014 года.
ну как вам поможет то, что до вас его (почти) никто не встречал, если вы его всё-таки встретите?
это принципиально для оценки рисков и целесообразности действий. Я и на улицу хожу, хотя вероятность встретить там маньяка или террориста не равна нулю.
Speak My Language
Как будто вы не жили никогда в РФ и не знаете про пословицу "строгость законов...".
Нет, это сейчас в сегодняшней РФ работает не так. Дело не в строгости закона или необязательности исполнения.
Цель - подвесить максимальное количество людей "на крючок" и выдёргивать по мере надобности. А уж какова надобность будет, тут совсем от обстоятельств зависит. Может быть показательная порка случайного человека, желание не в меру ретивого силовика накрутить себе статистику и новые "звёздочки" на погоны... да хоть что...
Часто это неуведомление о ПМЖ / гражданстве пришивается к делу тех же чиновников / менеджеров госкомпаний, когда при обысках помимо киллограммов долларов, рублей и евро, золота и бриллиантов находят зарубежные карточки / аусвайсы. Это т.н. "прицепной вагон" к основному составу преступления, позволяющий отказать в такой мере пресечения до суда как подписка о невыезде и сразу отправить человека в СИЗО, причём с УЖЕ железобетонной гарантией уголовки (пускай и в форме штрафа).
сразу отправить человека в СИЗО, причём с УЖЕ железобетонной гарантией уголовки (пускай и в форме штрафа).
мне особо некогда в этом копаться (может ли по этой статье быть избрана мера пресечения в виде содержания под стражей), но у проживающего вне РФ нет в РФ ни места жительства, ни места работы, но есть возможность скрыться от "правосудия" заграницей.
это оч. важно при избрании меры пресечения.
всё верно. Вот самое вопиющее применение: дело Пети Верзилова и как его шманали год с его канадским паспортом. https://rtvi.com/news/izdatelya-mediazony-petra-verzilova-...