Deutsch

когда и как утрачивается гражданство Казахстана

989  
Паровоз местный житель01.02.22 07:30
Паровоз
01.02.22 07:30 
Последний раз изменено 01.02.22 10:11 (Dresdner)

По Конституции (точнее по ее трактовке конституционным советом в своем постановлении) в момент приобретения иного гражданства. По закону же "О гражданстве" с момента регистрации утраты гражданства. Конституция имеет безусловный приоритет перед законом.


Не утрачивают те, кто предварительно выходят из гражданства. В Германии таких очень мало. Обычно все утрачивают гражданство в результате приобретения немецкого. Но Казахстанская сторона не всегда об этом знает.


В случае ПП Германия не сообщает в Казахстан информацию о получении ПП немецкого гражданства. И фактически утрата гражданства не регистрируется.

Новое руководство Казахстана, при желании, может протрактовать Конституцию РК по-другому. И те "бывшие граждане", которые не проходили процедуру регистрации утраты гражданства, могут в одночасье стать опять гражданами РК.

#1 
Marusja-Klimova коренной житель01.02.22 10:07
Marusja-Klimova
NEW 01.02.22 10:07 
в ответ Паровоз 01.02.22 07:30, Последний раз изменено 01.02.22 10:11 (Dresdner)

По Конституции (точнее по ее трактовке конституционным советом в своем постановлении) в момент приобретения иного гражданства. По закону же "О гражданстве" с момента регистрации утраты гражданства. Конституция имеет безусловный приоритет перед законом.

В статье 10 Конституции КЗ написано, что " Гражданство Республики Казахстан приобретается и прекращается в соответствии с законом, "


Так что что бы там ни плел Конституционный Совет с целью объяснить, что человек, обладающий иным гражданством не может занимать "должности Президента Республики, депутатов Парламента и маслихатов Республики, государственной службы и судей, не могут участвовать в управлении государством, обладать активным и пассивным избирательным правом и участвовать в республиканском референдуме" / для чего собственно объяснение и задумывалось и к дате принятия иного гражданства притягивалось), НО


Конституция осталась прежней .

И потому Постановление лишь подтверждает, что "прекращение гражданства Республики должно осуществляться в упрощенном (регистрационном) порядке, как это предусмотрено для случаев утраты гражданства ( статьи 21 , 30 и 31 действующего в настоящее время Закона от 20 декабря 1991 года "О гражданстве Республики Казахстан""


То есть, СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ, все в соответствии с законом: дата утраты = дата оформления утраты.


Не утрачивают те, кто предварительно выходят из гражданства. В Германии таких очень мало. Обычно все утрачивают гражданство в результате приобретения немецкого. Но Казахстанская сторона не всегда об этом знает.


На каком основании 4 и 7 параграфы ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выходят из гражданства КЗ?

Какой документ они предъявляют в качестве гарантии немецкого государства?


В случае ПП Германия не сообщает в Казахстан информацию о получении ПП немецкого гражданства. И фактически утрата гражданства не регистрируется.

В случае ПП законодательство КЗ обязывает их сообщить о приобретении иного гражданства и утрату оформить.

Не сообщил - нарушил.


Новое руководство Казахстана, при желании, может протрактовать Конституцию РК по-другому. И те "бывшие граждане", которые не проходили процедуру регистрации утраты гражданства, могут в одночасье стать опять гражданами РК.

Вот именно.

Поэтому "трактование" - ничто.

Конституция же явно указывает, что прекращение гражданства роисходит так, как указывает закон.

И никак иначе.

#2 
Marusja-Klimova коренной житель01.02.22 10:39
Marusja-Klimova
NEW 01.02.22 10:39 
в ответ Паровоз 01.02.22 07:30
По Конституции (точнее по ее трактовке конституционным советом в своем постановлении) в момент приобретения иного гражданства


Кстати, о ПП.

Многомудрый Конституционный совет написал следующее:"если гражданин Республики приобретает гражданство другого государства, то за ним не сохраняется гражданство Казахстана со времени соответствующего оформления свободного волеизъявления лица"


В какой МОМЕНТ 4 и 7 параграфы оформляют свое свободное волеизъявление приобрести гражданство Германии?

#3 
Dresdner министр без портфеля01.02.22 11:44
Dresdner
NEW 01.02.22 11:44 
в ответ Marusja-Klimova 01.02.22 10:39

Вы явно пытаетесь рассматривать РК как правовое государство...

#4 
Dresdner министр без портфеля01.02.22 12:30
Dresdner
NEW 01.02.22 12:30 
в ответ Паровоз 01.02.22 07:30, Последний раз изменено 01.02.22 12:36 (Dresdner)

вопрос к Вам как знатоку правоприменительной практики РК:


как решается вопрос о казахстанском гражданстве ребенка, родившегося на территории РК, если один из его родителей является гражданином РК, а другой родитель является гражданином другого государства, и ребенок по закону этого другого государства приобретает его гражданство по рождению?

#5 
Marusja-Klimova коренной житель01.02.22 13:03
Marusja-Klimova
NEW 01.02.22 13:03 
в ответ Dresdner 01.02.22 11:44
Вы явно пытаетесь рассматривать РК как правовое государство...

Мне просто интересно, что Паровоз ответит.

#6 
Dresdner министр без портфеля01.02.22 13:58
Dresdner
NEW 01.02.22 13:58 
в ответ Marusja-Klimova 01.02.22 13:03
Мне просто интересно, что Паровоз ответит.

в настоящее время этот вопрос в любом случае не актуален (для тех кто приобрел иностранное гражданство после 4.10.2004).

#7 
Паровоз местный житель02.02.22 13:34
Паровоз
NEW 02.02.22 13:34 
в ответ Marusja-Klimova 01.02.22 10:07, Последний раз изменено 03.02.22 10:32 (Паровоз)
Мне просто интересно, что Паровоз ответит.

Marusja-Klimova, я понимаю вашу логику. И даже почти во всем с ней согласен. Все ваши доводы уже в той или иной степени затрагивались на этом форуме.

Постановление Конституционного совета выглядит как пятое колесо в телеге. Зачем объяснять- трактовать то, что и так в Конституции и в законе написано. Но были у власти потребности разобраться с гражданами с паспортами других стран. Например, чтобы Крым какой или северная Осетия не случилась.

Из песни слов не выкинешь. Постановление есть и оно по значимости выше закона. Фактически это уровень Конституции. А значит при возникновении споров между нормой закона и нормой Конституции должна применяться норма Конституции.

Довод о том что данное постановление не регулирует вопросы гражданства в целом, а только гражданство желающих воспользоваться пассивным или активным правом на участие в выборах, тоже интересный и заслуживает внимания, но мы сейчас не в суде.


На основании изложенного, руководствуясь подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 Конституции Республики Казахстан, статьями 31- 33, 37 и подпунктом 2) пункта 1 статьи 41 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу конституционного закона, "О Конституционном Совете Республики Казахстан", Конституционный Совет Республики Казахстан применительно к поставленному в обращении вопросу постановляет:
1. Норму пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан - "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" - следует понимать как неприемлемость в Республике Казахстан множественного, в том числе двойного гражданства. Указанное означает, что иностранный гражданин не является одновременно гражданином Республики Казахстан. Конституционный принцип "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" обеспечивается следующим механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан: если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан; гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает иностранец, не прекращая одновременно гражданства иного государства.


Вопрос был поставлен следующий:

В Конституционный Совет Республики поступило обращение группы депутатов Парламента Республики об официальном толковании статьи 10 Конституции Республики Казахстан, в котором содержится просьба предусмотреть ответ на вопрос: обладает ли гражданин Республики Казахстан, который одновременно является гражданином другого государства, конституционными правами и свободами гражданина Республики Казахстан (правом избирать, быть избранным).

При прохождении пограничного контроля трудно будет что-то доказывать. Но всегда есть право оспорить вынесенное решение в суд. Будет ли суд учитывать эти доводы??? Я думаю что вы знаете ответ на этот вопрос.


Поэтому я и написал, что если будет пересмотрена трактовка Конституции данная в постановлении, то ситуация может поменяться. А пока считайте что гражданство утрачивается с момента получения гражданства другой страны. Даже если процедура регистрации утраты гражданства не производилась.

#8 
Паровоз местный житель02.02.22 14:01
Паровоз
NEW 02.02.22 14:01 
в ответ Marusja-Klimova 01.02.22 10:07, Последний раз изменено 02.02.22 14:16 (Паровоз)
На каком основании 4 и 7 параграфы ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выходят из гражданства КЗ?

4 и 7 параграфы как и любые другие граждане РК могут выйти из гражданства на любом законном основании.

Какой документ они предъявляют в качестве гарантии немецкого государства?

Любой документ предусмотренный для целей выхода из гражданства, не обязательно гарантирующий получение немецкого гражданства.


Мне не встречался ни один 4 или 7 параграф кто бы выходил из гражданства. Но я не исключаю что такие есть.

#9 
Паровоз местный житель02.02.22 14:05
Паровоз
NEW 02.02.22 14:05 
в ответ Marusja-Klimova 01.02.22 10:07
В случае ПП законодательство КЗ обязывает их сообщить о приобретении иного гражданства и утрату оформить.
Не сообщил - нарушил.

Казахстанский законодатель не предусматривает каких либо привилегий для ПП. Любой кто получил гражданство другого государства обязан сообщить об этом в течение 30 дней. Несвоевременное уведомление грозит административным штрафом. Но можно избежать этого штрафа, даже если не уложился в тридцатидневный срок, если оформить утрату гражданства не на территории Казахстана, а в загранучреждении.

#10 
Паровоз местный житель02.02.22 14:12
Паровоз
NEW 02.02.22 14:12 
в ответ Dresdner 01.02.22 12:30
вопрос к Вам как знатоку правоприменительной практики РК:

Этот вопрос не относится к теме данного топика)

#11 
Dresdner министр без портфеля02.02.22 14:36
Dresdner
NEW 02.02.22 14:36 
в ответ Паровоз 02.02.22 14:12, Последний раз изменено 02.02.22 14:37 (Dresdner)
Этот вопрос не относится к теме данного топика)

ну почему же? интересно все же, когда такой ребенок утратит приобретенное им по закону казахстанское гражданство... или он его, вопреки закону, все-таки не приобретает?

#12 
Паровоз местный житель02.02.22 15:12
Паровоз
NEW 02.02.22 15:12 
в ответ Dresdner 02.02.22 14:36
ну почему же? интересно все же, когда такой ребенок утратит приобретенное им по закону казахстанское гражданство... или он его, вопреки закону, все-таки не приобретает?

Правоприменительной практикой в предполагаемом вами объеме я не обладаю.

#13