Deutsch

Казахстанское Гражданство сохранилось и Немецкое получено ! Так может быть ?

1124  1 2 все
Ivаnыч прохожий04.05.21 18:30
04.05.21 18:30 

Пишу о моей знакомой , в 1994 году переехала в Германию с мужем . В начале 2000 они развелись . Сейчас ей необходимо расписаться . Как ей сказали их распишут , но в Казахстане должны признать её развод с мужем , произошедший в Германии ! И как выяснилось у неё сохранилось Гражданство РК , как и у её детей !!! Такое возможно ? Как быть в этой ситуации ? С чего начать с Гражданства ? Или вопрос с ЗАГСом решать параллельно?

#1 
gendy Dinosaur04.05.21 18:58
gendy
NEW 04.05.21 18:58 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 18:30

Начать с получения справки о утере гражданства в казахском консульстве

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
brunichilda местный житель04.05.21 19:18
NEW 04.05.21 19:18 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 18:30

Да , это так . мы тоже были « обрадованы « такой случайной новостью , в прошлом году . Вам нужно зайти на сайт посольства ,находите - получение справки об утере гражданства - евро 40 цена ( если не изменилось ) термин по телефону сделать , распечатывайте документы , там все написано какие вам будут нужны , переводите немецкие документы на русскии или казахскии язык , у переводчика , едете в посольство персонально! До этого переводом уплатить пошлину , и поменять все эти бумажки на ту заветную , которую потом отнесёте в Meldeamt , и вас внесут в комп , вернее вычеркнут казахское гражданство из ваших данных . Для детей тоже самое , если они имеются . Удачи .

#3 
Ivаnыч прохожий04.05.21 19:18
NEW 04.05.21 19:18 
в ответ gendy 04.05.21 18:58

Спасибо ! Справку о признании немецкого развода в Казахстане врятли дадут , я правильно понял ?

#4 
Ivаnыч прохожий04.05.21 19:23
NEW 04.05.21 19:23 
в ответ brunichilda 04.05.21 19:18

Спасибо !

#5 
gendy Dinosaur04.05.21 19:23
gendy
NEW 04.05.21 19:23 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 19:18

Я не знаю казахских законов, но почему бы им не потребовать признания развода в Зимбабве? У вас все равно нет ни того ни того гражданства

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
JanaDv знакомое лицо04.05.21 19:30
JanaDv
NEW 04.05.21 19:30 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 19:18, Последний раз изменено 04.05.21 19:32 (JanaDv)
Справку о признании немецкого развода в Казахстане врятли дадут , я правильно понял ?

Ну почему же:) Казахи такие непредсказуемые, попросите, может и дадут:) Только просите в Казахстане, в консульстве не дадут, а потребуют оформить утрату гражданства:)

#7 
irinaya2014 местный житель04.05.21 20:00
irinaya2014
NEW 04.05.21 20:00 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 19:18

Справка об утрате гражданства стоит 45 евро сейчас.

С собой привезти.

Einbürgeurkunde с завереным переводом

Аусвайс с завереным переводом.

И контааусцуг об оплате.

Если Ваше консульство в Берлине,то звонить с 15 до 16 . Информация свежая ,только 29.04.2021 была у них .

#8 
amg1976 коренной житель04.05.21 20:01
amg1976
NEW 04.05.21 20:01 
в ответ brunichilda 04.05.21 19:18, Последний раз изменено 04.05.21 20:02 (amg1976)

и ещё, сдать каzахский паспорт.

#9 
Ivаnыч прохожий04.05.21 20:16
NEW 04.05.21 20:16 
в ответ JanaDv 04.05.21 19:30

Как не кажется мне странным это условие ,которое поставили моей знакомой в Германии перед заключением брака , я завтра этот вопрос задам в ЦОНе , в Казахстане :)) . Правильнее конечно закрыть вопрос с гражданством РК .

#10 
Ivаnыч прохожий04.05.21 20:16
NEW 04.05.21 20:16 
в ответ irinaya2014 04.05.21 20:00

Всем спасибо !

#11 
JanaDv знакомое лицо04.05.21 22:58
JanaDv
NEW 04.05.21 22:58 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 20:16
Как не кажется мне странным это условие ,которое поставили моей знакомой в Германии перед заключением брака ,

Ну я пока не слышала, чтобы у людей, имеющих российское гражданство, и разведённых в Германии, требовали такую справку. Но если они все же будут настаивать, и консульство Казахстана такую справку не даст, то Вашей знакомой на решение о разводе нужно поставить апостиль, перевести, отнести его в тот ЗАГС, где она заключала брак, потом в книге актов гражданского состояния сделают пометку, что брак прекращен и выдадут ей эту справку. Ну или подумать, зачем ей опять замуж, может, это знак свыше:)))

#12 
oldfish коренной житель04.05.21 23:03
oldfish
NEW 04.05.21 23:03 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 18:30

Конечно возможно, потому что она не подавала заявления о выходе из гражданства РК. И дети отсюда, тоже казахи.


Надо идти в консульства РК и подавать на отказ от гражданства. Иначе так и останетесь приписынными к казахам, со всеми вытекающими последствиями

#13 
oldfish коренной житель04.05.21 23:05
oldfish
NEW 04.05.21 23:05 
в ответ gendy 04.05.21 18:58

А они его и не теряли. Не отказался - не потерял. Учи матчасть

#14 
oldfish коренной житель04.05.21 23:07
oldfish
NEW 04.05.21 23:07 
в ответ brunichilda 04.05.21 19:18

Да, все именно так

#15 
JanaDv знакомое лицо04.05.21 23:08
JanaDv
NEW 04.05.21 23:08 
в ответ oldfish 04.05.21 23:03
Конечно возможно, потому что она не подавала заявления о выходе из гражданства РК. И дети отсюда, тоже казахи.


От гражданства Казахстана не отказываются, а оформляют утрату. И никакого отказа делать не надо.

#16 
JanaDv знакомое лицо04.05.21 23:12
JanaDv
NEW 04.05.21 23:12 
в ответ oldfish 04.05.21 23:05, Последний раз изменено 04.05.21 23:13 (JanaDv)
А они его и не теряли. Не отказался - не потерял. Учи матчасть


Нет, они его потеряли:) Просто утрату не оформили.


"С приобретением гражданства Германии гражданство Казахстана утрачивается. В соответствии с актуальной информацией и практикой казахстанских ведомств это правило распространяется также на тех, кто получил немецкое гражданство до октября 2004 года."

#17 
gendy Dinosaur04.05.21 23:22
gendy
NEW 04.05.21 23:22 
в ответ oldfish 04.05.21 23:05

Взаимно. Казахское гражданство теряется автоматически при приобретении другого. Отказываться от него не нужно, и даже в ЕВН это знают и выдают немецкое гражданство сразу.


Так что не вводите людей в заблуждение

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Marusja-Klimova коренной житель05.05.21 07:51
Marusja-Klimova
NEW 05.05.21 07:51 
в ответ gendy 04.05.21 23:22, Последний раз изменено 05.05.21 07:58 (Marusja-Klimova)
Взаимно. Казахское гражданство теряется автоматически при приобретении другого.

Нет.

Оно АВТОМАТИЧЕСКИ не теряется.

ДАТОЙ УТРАТЫ гражданства является дата ОФОРМЛЕНИЯ его утраты ( если бы оно терялось АВТОМАТОМ, то датой утраты являлась бы дата получения иного гражданства).


#19 
Marusja-Klimova коренной житель05.05.21 07:57
Marusja-Klimova
NEW 05.05.21 07:57 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 18:30, Последний раз изменено 05.05.21 15:48 (Marusja-Klimova)
И как выяснилось у неё сохранилось Гражданство РК , как и у её детей !!! Такое возможно ?


Это "сохранилось" на самом деле никакое не "сохранилось", а просто запись в базе НЕМЕЦКОГО мельдеамта.

Она у них там с момента въезда человека в Германию с паспортом КЗ.

И уберут эту запись только тогда, когда человек предъявит документ о том, что гражданства КЗ у него больше нет.


У вашей знакомой гражданство КЗ, вероятнее всего, автоматом утратилось еще в 90х. Потому что в тогдашнем законе был пункт об утрате при нестоянии на консульском учете в течение скольки-то там лет. Позже этот пункт убрали.


Что касается детей - зависит от нескольких факторов. Лучше сразу и для них взять справку об отсутствии гражданства или оформить на них утрату.


UPD.

Что касается моего утверждения об автоматической утрате, беру свои слова назад.

Оно хоть и терялось спустя три года (как и при получении иного), но датой утраты и тогда считалась дата оформления утраты.


Статья 21. Утрата гражданства

Гражданство Республики Казахстан утрачивается:

1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;

2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;

3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;

4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;

5) если лицо приобрело гражданство другого государства.


Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства

Гражданство Республики Казахстан приобретается в день:

- издания указа Президента Республики Казахстан о приеме в гражданство;

- рождения или усыновления несовершеннолетних;

- издания указа Президента Республики Казахстан о приеме родителей несовершеннолетних в гражданство Республики Казахстан;

- его регистрации в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами.

Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:

- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;

- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;

- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.

#20 
JanaDv знакомое лицо05.05.21 11:36
JanaDv
NEW 05.05.21 11:36 
в ответ Marusja-Klimova 05.05.21 07:51

Нет.

Оно АВТОМАТИЧЕСКИ не теряется.

ДАТОЙ УТРАТЫ гражданства является дата ОФОРМЛЕНИЯ его утраты ( если бы оно терялось АВТОМАТОМ, то датой утраты являлась бы дата получения иного гражданства).

ну попробуйте въехать в Казахстан без визы по казахскому паспорту, засветив при этом немецкий. Вы же не оформили утрату, значит, казахское гражданство у Вас есть. А потом поговорим, какая дата считается датой утраты казахского гражданства.

#21 
JanaDv знакомое лицо05.05.21 11:41
JanaDv
NEW 05.05.21 11:41 
в ответ Marusja-Klimova 05.05.21 07:57
У вашей знакомой гражданство КЗ, вероятнее всего, автоматом утратилось еще в 90х.

Упс:) Но нет, тогда оно еще не утратилось. Это произошло позже, в 2004 году.


Это "сохранилось" на самом деле никакое не "сохранилось", а просто запись в базе НЕМЕЦКОГО мельдеамта.

А вот это правильно.

#22 
Marusja-Klimova коренной житель05.05.21 15:34
Marusja-Klimova
NEW 05.05.21 15:34 
в ответ JanaDv 05.05.21 11:36
А потом поговорим, какая дата считается датой утраты казахского гражданства.

Сразу видно, что закон КЗ о гражданстве вы не читали.

Иначе бы узнали в моем сообщении цитату из 37 статьи закона

Статья 37. Исчисление срока приобретения и прекращения гражданства

Гражданство Республики Казахстан приобретается в день:

- издания указа Президента Республики Казахстан о приеме в гражданство;

- рождения или усыновления несовершеннолетних;

- издания указа Президента Республики Казахстан о приеме родителей несовершеннолетних в гражданство Республики Казахстан;

- его регистрации в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами;

- регистрации приобретения гражданства Республики Казахстан в упрощенном (регистрационном) порядке.

Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:

- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;

- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;

- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.



Все еще хоитте "поговорить об этом"?

ну попробуйте въехать в Казахстан без визы по казахскому паспорту, засветив при этом немецкий. Вы же не оформили утрату, значит, казахское гражданство у Вас есть.

смешно читать такой "убийственный аргумент" от человека, который сам выше утверждает, что у человека, приобретшего немецкое гражданство в 1994 году, казахское сохранялось до 2004 года.

Въезжать по казахскому паспорту после получения немецкого гражданств ая не буду. Как законопослушный гражданин я в установленный законом срок сообщу о принятии иного гражданства. Результатом явится оформление утраты гражданства и изъятие паспорта гражданина КЗ.

Ну, а "несообщение в установленный. ... срок о факте приобретения иностранного гражданства влечет ответственность, установленную законами Республики Казахстан."

Все логично.

#23 
Marusja-Klimova коренной житель05.05.21 15:48
Marusja-Klimova
NEW 05.05.21 15:48 
в ответ JanaDv 05.05.21 11:41
У вашей знакомой гражданство КЗ, вероятнее всего, автоматом утратилось еще в 90х.
Упс:) Но нет, тогда оно еще не утратилось. Это произошло позже, в 2004 году.

На основании какого закона / постановления?



#24 
Ivаnыч прохожий05.05.21 18:26
NEW 05.05.21 18:26 
в ответ Ivаnыч 04.05.21 20:16

Как ни странно , но вполне адекватно в ЦОНе отреагировали на мой вопрос о подобной «справке» ( видать сталкивались и не раз ) , правда за более точной информацией отправили к начальнику РАГСа (ЗАГСа по старому) . В итоге : от моей знакомой требуется переведённое , нотариально заверенное и апостилированное решение немецкого суда о разводе с супругом ( брак с которым был заключён в РК ) . И на меня переведённую , нотариально заверенную и апостилированную доверенность на получение справки « о признании решения суда Германии о разводе» , которую я после получения должен в РК апостилировать . После отправить ей . Вот как то так .

#25 
1 2 все