No body

по почте можно оформитъ ,оплата после получения.Может кто знает ,можно ли обменять пасс в самом консулъстве если у тебя ВНЖ но ты выписан из России?И обязательно ли вставать на консульский учет.Меня наш переводчик страшал ,что надо так как когда поедешь менять загран.пасс ето нужно .Ну а если ехать не надо ,тогда и на учет что ли можно не вставать?

В Бонне по терминам, термины дают за полгода впер╦д, знакомые месяц назад на 30 декабря получили. По почте вроде не принимают.
В Гамбурге живая очередь. С почтой нельзя.

Внимание, порядок замены паспорта для стоящих на учете в консульстве и нет разный!!!!
В Бонне по терминам меняют стоящие на учете.

Я не стою на консульском учете. Так что же мне делать? Как вс╦-таки паспорт менять?

без "термина"... т.е. в порядке живой очереди...

А это, надо сказать, то еще удовольствие
Пару лет назад в Бонне люди по три дня ждали. Две, три переписи в день - не отметился - начинай сначала
Может теперь лучше стало?

Уважаемые знатоки! А теперь... внимание ВОПРОС!
Нужно срочно поехать в Россию на год, для работы. Российский загранпаспорт у меня просрочен на год, то есть его необходимо поменять. Для получение прописки в Москве, мне нужен российский загранпаспорт. Я там нигде не прописан, старый российский вутренний паспорт у меня есть, но его тоже надо менять, на паспорт нового образца. У меня двойное гражданство (российское и немецкое). Немецкие документы все в порядке, загран есть и ещ╦ долго действителен.
Вчера мне сообщили (люди, которым я могу доверять, они работают с переселенцами), что в соответствии с новым законом об иностранцах (? я имею к ним отношение?), действующим с 1 января 2005 года, в тот момент, как я продлеваю паспорт, я теряю немецкое гражданство, что мне, в принципе, не хотелось-бы.
Кто-нибудь можен прокомментировать данную ситуацию? Если можно, со ссылкой на текст закона. Я вс╦ просмотрел, ничего по этому поводу не наш╦л...

Вчера мне сообщили (люди, которым я могу доверять, они работают с переселенцами), что в соответствии с новым законом об иностранцах (? я имею к ним отношение?), действующим с 1 января 2005 года, в тот момент, как я продлеваю паспорт, я теряю немецкое гражданство, что мне, в принципе, не хотелось-бы.
можете смело этим людям больше (пкм в подобных вопросах) не доверять...

Хотелось-бы узнать, на каком основании им больше не доверять...
Я, честно говоря, сам вчера остолбенел, если не сказать больше и на чистом русском...
Усложняем ситуацию....
Можно-ли поехать с немецким загранпаспортом в Россию и поменять все документы там?
Если такое возможно, то потом нужно будет выехать обратно в Германию и снова въехать уже по российским документам...Я правильно понимаю?

Хотелось-бы узнать, на каком основании им больше не доверять...
на том основании, что они Вам сказали неправду.
Можно-ли поехать с немецким загранпаспортом в Россию и поменять все документы там?
По логике вещей попытка въезда в Россию или выезда из нее российского гражданина по иностранным документам, должна быть противозаконной... Может быть vizekonsul при случае прояснит этот вопрос...
Если Вы не имеете прописки в России, получение нового паспорта в консульстве не должно представлять проблемы.

По логике вещей попытка въезда в Россию или выезда из нее российского гражданина по иностранным документам, должна быть противозаконной...
хм...
речь ид╦т о въезде как немецкий гражданин и выезде, соответственно, тоже...
И по Вашей логике, каждый раз, как я въезжаю с немецким паспортом на территорию России (при этом я ведь гражданин России формально), я совершаю противозаконный поступок?
Или Вы подумали, что заезжаю я с немецким, выезжаю с российским?
Для меня было ясно всегда одно: поездка по российским документам - ты гражданин России, со всеми вытекающими отсюда "гражданскими" обязаностями...
Поездка по немецким документам - ты гражданин Германии, находящийся на территории России практически без каких-либо административных/гражданских прав.....
По идее, я могу взять старые документы, приехать в Россию (как немецкий гражданин), встать на учет (прописаться, зарегистрироваться) по адресу, где прописана жена и поменять все необходимые документы в любом ОВИР или как они там называются...

Для Российских властей Вы - гражданин России, независимо от того, сколько у вас паспортов на руках. Так что даже подача заявки на российскию визу в немецкий паспорт не совсем законна для Вас. И пересечение границ России Вам, как гражданину, разрешено только при наличии действительных российских документов.
Господин вицеконсул также отмечал, что переоформление просроченного паспорта за границей - довольно длительная процедура, т.к. есть необходимость в дополнительных проверках в "центре".

мда....час от часу не легче....
То есть я ОБЯЗАН, с точки зрения России, въежать на территорию как российский гражданин?
Кстати, так до сих пор не ясен вопрос с двойным гражданством и его потерей, в случае оформления загранпаспорта...
Насколько я понял, Германия больше не терпит двойного гражданства...Или я не прав?

То есть я ОБЯЗАН, с точки зрения России, въежать на территорию как российский гражданин?
это было бы логично... поскольку:
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом."
Кстати, так до сих пор не ясен вопрос с двойным гражданством и его потерей, в случае оформления загранпаспорта...
я Вам уже 2 раза сказал, что это не соответствует действительности... Вам станет яснее, если я повторю это в третий раз?

А нельзя как-нибудь в этом удостовериться, что именно ВАШЕ утверждение имеет под собой реальную основу...Вам ведь будет всё равно, если окажется не так, как Вы говорите Скажете: Ну подумаешь, ошибься, с кем не бывает!

международным договором Российской Федерации
вот этот отрывок мне больше всего нравится!

Скажете: Ну подумаешь, ошибься, с кем не бывает!
не скажу, поскольку не ошибаюсь...
удостовериться можно по тексту закона: http://aufenthaltstitel.de/stag.html (§§ 17 - 29)

Опыт показывает, что если Дрезденер сказал что-то, то так оно и есть.
И вообсче, продленуие или не продление паспорта в Российском консульстве не влияет не на какое гражданство...

в настоящее время таких договоров у России толко один - с республикой Таджикистан...

Обращая внимание на то, что у господина Dresdner более 22000 постов, я ни на секунду не сомневался в его словах.
Просто я вчера был шокирован таким сообщением и не вижу сам никакой связи и логики с обменом паспорта и потерей гражданства...Логично было бы предположить, что я потерял российское гражданство, в тот момент, когда я в феврале приобр╦л немецкий загранпаспорт...
Кто может прокоментировать?
╖ 29
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach ╖ 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach ╖ 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt, hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.
(2) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, dass er die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit mit dem Zugang der Erklärung bei der zuständigen Behörde verloren. Sie geht ferner verloren, wenn bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres keine Erklärung abgegeben wird.
Я получил гражданство согласно пар. 4, после 31.12.1999, Мне сейчас 27 лет. Никаких объяснительных я не писал. На 31.12.1999 мне было полных 22 года (и один месяц )
Может быть у меня уже и нет российского гражданства? А я тут демагогию разв╦л?

Кто может прокоментировать?
здесь нечего комментировать. этот параграф (как и все остальные которые я указал в предыдущем сообщении) не имеют к Вам никакого отношения... немецкое гражданство Вы получили по § 7 StAG... российское у Вас тоже никуда не делось... спите спокойно...

Подвед╦м итог нашей дискуссии:
1. Я могу относительно "спокойно и быстро" поменять паспорта (загран и внутренний) в консульстве России в Бонне или Гамбурге. Срок обмена 3-6 месяцев в лучшем случае. Стоимость 85 евро/загран + ??? евро/российский паспорт + дорога + звонки.
2. Я могу поменять паспорта (загран и внутренний) по месту регистрации в Москве в ПВС. Стоимость зависит от того, как быстро нужно, но не более 1000 рублей, что равно ок. 25 евро.
3. Если я потеряю гражданство, оно будет на Вашей совести!
Вопросы законности/незаконности въезда пока не обсуждаем. Думаю работник ПВС за определ╦нную плату закроет на это глаза

Если я потеряю гражданство, оно будет на Вашей совести!
если Вы изложили все верно (т.е. например не сокрыли факт, что подавали заявление на выход из российского гражданства, которое было удовлетворено) то совести моей ничто не угрожает...
Вопросы законности/незаконности въезда пока не обсуждаем. Думаю работник ПВС за определ╦нную плату закроет на это глаза
считаю своим долгом предупредить, что по мнению http://vtoroipassport.55.ru/diplomat.htm въезд по иностранному паспорту является уголовно наказуемым деянием:
"даже если Россия и не запрещает своим гражданам иметь два или больше гражданств, тем не менее, она запрещает своим гражданам пересекать границы России с иностранными паспортами. Даже если этот паспорт трижды легальный и в нём стоит действительная для въезда в Россию виза, пересечение государственной границы с использованием иностранного паспорта российским гражданином есть уголовно наказуемое по российским законам деяние. "
за достоверность этой информации поручиться не могу. зато могу поручиться, что таковым деянием является дача взятки должностному лицу...

если Вы изложили все верно (т.е. например не сокрыли факт, что подавали заявление на выход из российского гражданства, которое было удовлетворено) то совести моей ничто не угрожает...
Если я и идиот, то не настолько, чтобы отказываться от немецкого гражданства. Во всяком случае, я о таких своих поступках не знаю!
пересечение государственной границы с использованием иностранного паспорта российским гражданином есть уголовно наказуемое по российским законам деяние
То есть получается, гражданство мы тебе оставляем, но ты на нашу территорию ни-ни!
зато могу поручиться, что таковым деянием является дача взятки должностному лицу...
это не взятка, это благодарность от переизбытка чувств за быстро и качественно выполненную работу! Вы же можете дать официанту чаевые, если он Вас хорошо обслужил? (конечно, официант и дол.лицо - плохое сравнение...) И моя совесть будет чиста!
А с просроченным паспортом можно поехать? Будут проблемы на границе?

Если я и идиот, то не настолько, чтобы отказываться от немецкого гражданства. Во всяком случае, я о таких своих поступках не знаю!
может быть настолько, чтобы перепутать российское гражданство (о котором писал я) с немецким (о котором пишете Вы)?
То есть получается, гражданство мы тебе оставляем, но ты на нашу территорию ни-ни!
законопослушный гражданин едет на "нашу территорию" с российским паспортом.
А с просроченным паспортом можно поехать? Будут проблемы на границе?
скорее всего будут... но не впустить российского гражданина в Россию нельзя...

но не впустить российского гражданина в Россию нельзя...
Моих друзей с просроченными паспортами сняли с самолета Торонто-Москва...
Внутренний паспорт в Российском консульстве поменять нельзя...

Если я и идиот, то не настолько, чтобы отказываться от немецкого гражданства. Во всяком случае, я о таких своих поступках не знаю!
может быть настолько, чтобы перепутать российское гражданство (о котором писал я) с немецким (о котором пишете Вы)?
я человек скромный, но вс╦-же буду утверждать, что не настолько, так как изначально в мо╦м сообщении речь шла о потере НЕМЕЦКОГО гражданства при попытке продлить РОССИЙСКИЙ загранпаспорт...
Может быть мы вс╦ это время говорили о разном?
Исходя из выше сказанного, напрашивается вывод, что надо ехать "сдаваться" по российскому загранпаспорту...вот только вопрос, если я не смогу или не успею его поменять, меня обратно выпустят/пустят?

Моих друзей с просроченными паспортами сняли с самолета Торонто-Москва...
определенно их "сняли" не российские пограничники...

я человек скромный, но вс╦-же буду утверждать, что не настолько, так как изначально в мо╦м сообщении речь шла о потере НЕМЕЦКОГО гражданства при попытке продлить РОССИЙСКИЙ загранпаспорт...
и на этот вопрос Вы уже получили ответ... "продление" российского ПАСПОРТА никак не может сказаться на немецком гражданстве. в противоположность этому ПРИОБРЕТЕНИЕ (например утраченного ранее на основе собственного заявления) российского ГРАЖДАНСТВА, приведет к утрате немецкого...

и на этот вопрос Вы уже получили ответ...
Да я вроде уже успокоился, получив ответ, но тут прозвучало, что вполне возможно, я что-то неправильно понял...
Поэтому решил поддержать/продолжить беседу!

определенно их "сняли" не российские пограничники
Это точно. Но по-моему не очень важно, на каком этапе рассийскому гражданину запретили вьехать в Россию...

Но по-моему не очень важно, на каком этапе рассийскому гражданину запретили вьехать в Россию...
им не запрещали въезд в Россию. Им запретили воспользоваться для этой цели услугами определенной авиакомпании. почувствуйте разницу...
если не почувствовали объясняю: у авиакомпании возникли сомнения в том, что Ваши знакомые являются российскими гражданами. российские пограничники при возникновении подобных сомнений обязаны были бы произвести соответствующую проверку. не знаю сколько она могла бы длиться, но до ее окончания они могли продолжать оставаться "на границе". если в результате проверки выяснилось, что российскими гражданами они все-таки являются, их бы пропустили, если нет - их бы выдворили назад в Канаду ЗА СЧЕТ авиакомпании, которая их доставила в российский аэропорт. во избежание последнего варианта авиакомпания перестраховалась, что ей впрочем вряд ли можно поставить в упрек...

Почувствовал, спасибо. Но, мне кажется, мы отклонились от оригинального практичного вопорса в сторону философско-юридическуыу. А оригинальный вопрос был:
А с просроченным паспортом можно поехать?
И ответ на этот вопрос не столь благоприятный, как Вы писали ("проблемы будут, но деберетесь")...

я писал только о "проблемах" на РОССИЙСКОЙ границе (до которой не "только самолетом можно долететь", особенно из Германии, особенно при наличии действительного немецкого паспорта ).
PS. "оригинальный" вопрос был "Будут проблемы на границе?", и я уверяю Вас, имелась в виду именно российская граница... и мой ответ был не "проблемы будут, но деберетесь", а "не впустить российского гражданина в Россию нельзя"... не надо передергивать...

"Девочки! Не ругайтесь!" (с)
Вы ещ╦ подеритесь, горячие финские парни!
Короче, нужно брать ВСЕ документы, которые есть, тогда есть большая вероятность, что пустят...
Логично было бы предположить, что уж если РОССИЙСКИЕ пограничнике не имеют права не впустить гражданина России на территорию России, то и НЕМЕЦКИЕ пограничники не могут не выпустить гражданина другой страны...
Ха, тут по ходу возник дополнительный вопрос...Если я буду выезжать по просроченному паспорту, в котором стоит виза, выданная ещ╦ в 1999 году, то на обратном пути мне нужно будет делать визу в Германию, чтобы сюда въехать?
Как решаются визовые вопросы в данном случае?
Вы уж извините, господин Dresdner, что я Вас напрягаю, но уж если сказали "А", то говорите и "Б"!

На самолет Германия-Россия Вас, скорее всего не посадят: недействительный российский паспорт и немецкий паспорт без визы - это не одстаточная комбинация. Так что добраться уже до немецких пограничников (с которыми у Вас не будет проблем) вам будет сложно.
Ехать поездом тоже проблема: добраться до немецких пограничников, до польских и до белорусских - не проблема. Но пропустят ли Вас последние? Сможете поставить белорусскую визу в Ваш немецкий паспорт - сможете тогда и до российских погранцов добраться. А вот недействительный российский паспорт им, думаю, будет незачем...
Вижу один вариант добраться до погранцов: полет в Финляндию и далее на поезде до Москвы - есть хороший шанс добраться до российских пограничников.

А с немецкой границей у немецкого гражданина с действительным немецким паспортом быть не должно.

Если я буду выезжать по просроченному паспорту, в котором стоит виза, выданная ещ╦ в 1999 году, то на обратном пути мне нужно будет делать визу в Германию, чтобы сюда въехать?
Выехать из России по просроченному паспорту Вы не можете (въехать - да, а выехать - нет). К въезду в Германию это никакого отношения не имеет, поскольку здесь действует то же правило, что и в отношении России: въежать в Германию и выезжать из нее Вы должны как немецкий гражданин. Иными словами немецким пограничникам Вы должны всегда показывать немецкий паспорт, российским - российский, пограничникам третьих стран - любой из них (который дает Вам право на въезд в эту страну).

Попытаюсь прояснить вопрос .

Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов - не просто противозаконное действие, а уголовно наказуемое преступление (ст.322 УК):
"Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет."
Российские граждане обязаны въезжать в Россию и выезжать из России по действительному загранпаспорту (ст.6 и 7 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. ╧ 114-ФЗ:
"Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:

паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка)."
Стоит обратить внимание на то обстоятельство, что и в законе, и в УК упоминаются действительные документы. Для российских граждан загранпаспорт с истекшим сроком действия, а также иностранный паспорт таковыми не являются. Следовательно, и первый, и второй вариант - нарушение российского законодательства.
Другое дело, что при въезде российского гражданина в Россию по иностранному паспорту не каждый пограничник "по выражению лица" определит у въезжающего наличие российского гражданства. Тем не менее, такое действие - уголовно наказуемое преступление.

Для российских граждан загранпаспорт с истекшим сроком действия ... таковым не является.
Но ведь это не значит, что российского гражданина, прибывшего на границу с паспортом с истекшим сроком действия сначала пропустят, а потом вежливо попросят заплатить 200000 рублей? Ведь право на въезд (выезд) ему дает не паспорт, а гражданство...

"Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
А законодательство России не допускает, что виза, выданная посольством/консульством РОССИИ немецкому гражданину, является "разрешением, полученным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации" Ведь выда╦тся она НЕМЕЦКОМУ гражданину и пересекаю я границу, как немецкий гражданин, с немецкими документами!
Кстати, господин Dresdner, вы разбираетесь только в консульских вопросах или Вас можно попросить прокомментировать это сообщение:

http://foren.germany.ru/legal/f/3719509.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 ?

Именно так, но речь идет не о лишении права на въезд в Российскую Федерацию, а о порядке пересечения границы. Ведь наличие гражданства (а также личность пересекающего границу) необходимо подтвердить. Без действительных документов сложно попасть в любую страну .
Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, является действительный загранпаспорт. Просроченный паспорт ни личность, ни гражданство не удостоверяет, поэтому документы с истекшим сроком действия не принимают не только на границе, но и, к примеру, в банке .

Разумеется. Но при условии, что у такого гражданина Германии нет российского гражданства. В противном случае - читайте выше.

Но въезжаю-то я туда, как гражданин Германии!!!
То есть правл иметь двойное гражданство прописано в законе, но воспользоваться им я не имею права?!Получается, что я незаконно здесь живу (как гражданин России) по подложным документам, выданными немецкими административными органами?!

и все же каковы будут действия пограничников, если на границу явится человек, заявляющий что он является гражданином России и имеющий просроченный загранпаспорт. с гражданином, желающим покинуть Россию все ясно - его не пропустят. а что с тем, который желает въехать? неужто его тоже могут завернуть назад (предположим для определенности, что дело происходит в Шереметьево-2)?

Нет, если у Вас есть российское гражданство, Вы въезжаете в Россию в любом случае как российский гражданин, даже если предъявляете на границе паспорт Островов Зеленого Лука.

Конечно, Вы можете воспользоваться таким правом. Но только тогда, когда Россия и Германия заключат соглашение о двойном гражданстве. На сегодняшний день такого соглашения нет, поэтому у Вас не двойное гражданство, а два гражданства.

Попробую отвтить за вицеконсула...
Вы не имеете двойного гражданства (у России с ФРГ нет соответствующего договора). Поэтому в правовом обращении с российскими административными органами Вы - гражданин России, а с немецкими - ФРГ. Попробуйте для интереса получить немецкий ВНЖ в свой российский паспорт...
Кроме того Вы не имеете права при возникновенни проблем с российскими органами на территории России на консульскую поддержку ФРГ (даже если въехали по немецкому паспоту), а на территории ФРГ - на консульскую поддержку РФ, зато на территории третьих стран - на консульскую поддержку обоих государств...

зато на территории третьих стран - на консульскую поддержку обоих государств...
поеду работать в Китай!!!

С просроченным российским паспортом у Вас не будет поддержки консульства РФ

Ну...немецкого тоже будет достаточно...
Он-то у меня в порядке!

Тогда можно в Китай и не ездить...

Да, наверное Вы правы...Лучше остаться в Германии без работы и лапу сосать...
В России предлагают работу по моей специальности, и зарплата неплохая...
Может стоит отказаться от российского гражданства и поехать туда с разрешением на работу для иностранцев? Прописаться/зарегистрироваться в Москве стоит макс. 700-1000 евро...
Год поработать, а потом уже решать...

Может стоит отказаться от российского гражданства и поехать туда с разрешением на работу для иностранцев?
может проще оформить российский паспорт в консульстве? кстати отказаться от российского гражданства - весьма долгая и непростая процедура...

Оформить не "проблема", только люди не будут ждать 3-6 месяцев, пока я приступлю к работе...
Решение нужно принять в течении месяца...

отказ от гражданства займет минимум год... кроме того, я отнюдь не уверен, что российские власти "просто так" разрешат работать в России иностранному гражданину...

http://www.job-otk.ru/permit.htm#podtv
а ещ╦ все говорят, что Германия - бюрократическая страна!!!

Попробуйте найти такое же для Китая и разобраться!
А вообесче не теряйте время и оформляйте российский паспорт. По-моему даже для отказа от гражданства Вам придется проделывать эту процедуру.

По-моему даже для отказа от гражданства Вам придется проделывать эту процедуру.
несомненно!

Знаю ряд случаев, когда проблем не было, не знаю случаев, когда проблемы бы были. Речь идет о въезде в РФ при предъявлении органам российского пограничного контроля просроченного/аннулированного заграничного паспорта РФ.

Кстати говоря, я не нашел юридической разницы между понятиями "двойное гражданство" и "два гражданства". По английски и то, и другое будет "dual citizenship". Наличие договора влияет лишь на то, урегулированы вопросы двойного гражданства между государствами, или нет.

Мне недавно интересную вещь рассказали, что во Франции не так - гражданин Франции может въезжать во Францию по паспорту второго гражданства (например, американскому), и это является легальным. Кто-нибудь про это более подробно знает?

Но ведь ведь наличие росийского гражданства не может делать иностранный паспорт недействительным в принципе?
Года три-четыре назад ДКС рассылал по РКЗУ ругательства в адрес посольства в Тель-Авиве и всех консульств в Германии, в которых говорилось: "В последнее время поступает много обращений от российских граждан, проживающих в Германии и Израиля и имеющих гражданство этих государств, с жалобами на то, что в целом ряде случаев должностные лица загранучреждений рекомендуют им оформлять визы на въезд в РФ. Напоминаем, что в соответствии с законодательством российские граждане должны пересекать госграницу только по российским документам." Ну и разные угрозы в адрес КЗУ. А вот про уголовную ответственность там ничего не было

Конечно, гражданина России назад не завернут. Только проверят (при отсутствии действительных документов) личность и наличие российского гражданства. К тому же, как Вы понимаете, уголовными преступлениями занимается суд, а не пограничники .
Приведу еще пару цитат из законодательства:
╚Закон "О Государственной границе Российской Федерации" от 1 апреля 1993 г. ╧4732-1╩:
Основанием для пропуска через Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных является наличие действительных документов на право въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации, документов на транспортные средства, грузы, товары и животных. (п.2 ст.11)
┘
Прибывшие в пункты пропуска через Государственную границу граждане Российской Федерации, утратившие в период пребывания за границей документы на право въезда на территорию Российской Федерации, оставляются в пунктах пропуска на время, необходимое для установления их личности, но не более 30 суток. Порядок и условия их пребывания в пунктах пропуска через Государственную границу определяются Правительством Российской Федерации. (ч.5 ст.14)
┘
Пребывание в пунктах пропуска через Государственную границу граждан Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию регулируется в порядке, предусмотренном частью пятой статьи 14 настоящего Закона.( ч.6 ст.24)
┘
Пограничные органы в пределах приграничной территории имеют право:
...
осуществлять административное задержание лиц, совершивших нарушения режима Государственной границы, пограничного режима или режима в пунктах пропуска через Государственную границу, на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток - с санкции прокурора, если правонарушители не имеют документов, удостоверяющих их личность; подвергать задержанных личному досмотру, а также досматривать и при необходимости изымать находящиеся при них вещи, другие вещи, находящиеся в их собственности или владении, и документы. О каждом случае административного задержания, личного досмотра задержанного, досмотра и изъятия находившихся при нем вещей составляется протокол; (п.4 абз.10 ст.30)
┘
делать в документах на право пересечения Государственной границы соответствующие отметки и при необходимости временно изымать такие документы, а также изымать недействительные документы; (п.8 абз.10 ст.30).
╚Положение о применении средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации╩, утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. ╧50
┘
Проверка документов осуществляется в целях установления подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений, правильности их оформления, отождествления личности, законности въезда (выезда) в Российскую Федерацию и ввоза (вывоза) на территорию Российской Федерации транспортных средств, грузов, товаров и животных, а также в целях санитарной охраны территории Российской Федерации, определения соответствия ввозимой продукции требованиям международных договоров Российской Федерации, касающихся карантина растений и животных, и в других целях.
Проверка подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений осуществляется путем их сопоставления с информацией, полученной из других источников, в том числе в результате осуществления иных методов контроля, анализа статистических сведений, а также другими способами, не запрещенными федеральным законодательством. При проведении контроля государственные контрольные органы вправе мотивированно запросить у любых лиц, общественных объединений, государственных органов и органов местного самоуправления, выдавших соответствующие документы, дополнительные документы и сведения в письменной форме и установить срок их представления. (п 8)

Строго говоря, ее нет . Речь о том, что двойное гражданство Россией признается при наличии соответствующего договора (такой есть с Таджикистаном). При отсутствии договора лицо, имеющее два (и более ) гражданств рассматривается Россией только в качестве российского гражданина (т.е. не принимается во внимание наличие каких-либо других гражданств).

Конечно, нет. Речь о том, что въезд российского гражданина в Россию по иностранному паспорту - нарушение российского законодательства. Даже если этот иностранный паспорт оформлен по всем правилам.

Кстати, Вы практически дословно цитируете служебный документ . Вы, случаем, не консульский сотрудник ?

На данный момент сложилась такая ситуация, вернее более-менее проясняется:
Жена вчера была в ПВС в Москве, где начальник этой самой ПВС заявил следующее (при ч╦м очень удивился , узнав о законе, который здесь приводили касательно пересечения границы по иностранным документам):
Нужно въехать по немецкому паспорту, сделать регистрацию, проставив штамп о регистрации в немецкий паспорт, потом прийти к ним и подать заявление на обмен паспортов, внутреннего и загранпаспорта. Вс╦ продлится не более месяца (хотя думаю при определ╦нных условиях это можно "ускорить")
По его заявлению и с заверением, что на него можно будет сослаться в случае возникновения проблем, этих самых проблем быть не должно, так как "мы все люди, мы все человеки и ситуации бывают разные".
Далее. Опуская тот факт, что регистрацию (для работы вполне хватит регистрации в загранпаспорте) можно сделать на срок 6 или более месяцев, возникает следующий вопрос, связанный с визами.
Вариант 1. Я еду в Россию, делаю визу сроком на 1-3 месяца, становлюсь в Москве на уч╦т, устраиваюсь на работу.
Вопрос: где продлить визу по истечению е╦ срока действия? И можно ли мне, по той простой причине, что в России жив╦т моя жена, сделать бессрочную визу или многократную визу на въезд в Россию?
Вариант 2. Я еду в Россию, делаю визу сроком на 1-3 месяца, становлюсь в Москве на уч╦т, устраиваюсь на работу, подаю заявление на замену паспортов. Получаю паспорт. Еду в Германию, пересаживаюсь в другой самол╦т. Выезжаю по российскому паспорту.
Вопрос: Как вернуться обратно в Германию к своему постоянному месту жительства позднее (скажем через год? Неужели делать визу в немецком посольстве? P.S. Пред поездкой в Россию я буду здесь выписываться, чтобы не платить Miete (400 евро/месяц). Кроме меня в квартире никто не жив╦т, оставить некому...
С передвижением по немецкому паспорту более менее вс╦ ясно. Кроме одного. Могу-ли я выехать из Германии по немецкому (см. выше), и получив паспорт российский позднее по нему въехать в Греманию, чтобы съэкономить одну поездку туда-обратно?
С российскими документами никогда не пересекал границу, опыта нет...

Зачем Вам вьезжать в Германию по российскому паспорту? ООх...

Без комментариев...
P.S. Передавайте привет начальнику ПВС. Порекомендуйте ему прочитать хотя бы пару российских законов .

где я сказал, что я хочу въезжать по российскому паспорту в Германию?
я говорил о том, что после того, как/если я поменяю паспорт, то приеду в Германию по немецкому (въезд/выезд), но выеду во второй раз из не╦ уже по НОВОМУ российскому. И именно к этому относился вопрос, как через год потом въехать обратно...(выезд/?)

Я тоже самое сказал вчера жене, когда она мне это вс╦ рассказывала...Могу понять Ваше отношение и недоумение к таким высказываниям...Тем более, как я понимаю, Вы отлично разбираетесь в данных вопросах, поэтому и просил прокомментировать...Исходя из вышеизложеного мной. Я не говорю, что эти действия законны и никогда этого не утверждал...
Не раз убеждался, что не всегда в России действует закон и логика...

где я сказал, что я хочу въезжать по российскому паспорту в Германию?

по логике построения предложения местоимение "нему" относится к российскому паспорту...
я говорил о том, что после того, как/если я поменяю паспорт, то приеду в Германию по немецкому (въезд/выезд), но выеду во второй раз из не╦ уже по НОВОМУ российскому.
зачем Вам выезжать из Германии по российскому паспорту?
неужто так трудно понять "немецким пограничникам предъявляете немецкий паспорт, российским - российский"? это же как "дважды-два"...

Пусть он сначала паспорт выдаст, а потом я ему скажу вс╦, что Вы о н╦м думаете!

По-моему, Вы сами-же на свой вопрос и ответили! Чтобы второй раз въехать ЛЕГАЛЬНО, как говорилось на протяжении всей ветки! То есть предъвить (во время ВТОРОГО цикла пересечения границы) официальный, действительный документ, дающий право въехать на территорию России российскому гражданину...Вопрос в том, как я вернусь обратно в Германию через год, как там наработаюсь...

Чтобы второй раз въехать ЛЕГАЛЬНО, как говорилось на протяжении всей ветки! То есть предъвить (во время ВТОРОГО цикла пересечения границы) официальный, действительный документ, дающий право въехать на территорию России российскому гражданину...
Зачем? Это все-равно что сказать "пойду сегодня украду в магазине бриллианты, а завтра куплю в том же магазине такие же - чтобы все было ЛЕГАЛЬНО" (бриллиантов будет правда в два раза больше, чем чеков )...
Вопрос в том, как я вернусь обратно в Германию через год, как там наработаюсь...
в этом АБСОЛЮТНО никакой проблемы нет, если Вы конечно не будете продолжать делать вид, что гражданином РФ не являетесь и в то же время просрочите срок действия российской визы...
у Вас хобби искать проблемы там, где их отродясь не было?

Просто вопрос был поставлен Вашим предшественником так, что я его не сразу понял...Речь шла, как о "варианте" такого пересечения и его последствиях.
То есть грубо говоря: проверяются-ли где-нибудь сведения о том, что человек въехал, а потом выехал и выехал-ли он вообще...Если проверяются, то вариант: въехал по немецкому в Россию-получил русский в России-выехал по немецкому в Греманию -въехал по русскому в Россию представляется логичным.....более мене законно во всяком случае...если, опять же, учесть тот факт, что по незнанию закона начальником ПВС, паспорт мне вс╦ же в России дадут/поменяют...
(Ну что поделать, хочется верить в сказки и вс╦ тут!)

предпочитаю превентивные меры
лучше исследовать проблему и все е╦ варианты развития ДО е╦ наступления, чем сидеть и чесать репу на границе или в КПЗ... Где тебе уже никто не поможет...

ааа... теперь понятно...
а нужно ли вообще ехать? если начальник согласен нарушить закон один раз, может он нарушит его и второй - и выпишет Вам паспорт без личного присутствия? останется только переслать его Вам в Германию...
послушайте доброго совета - сходите в консульство и возьмите бумагу для пересечения российской границы, если это Вам совсем невмоготу (хотя за визой Вам все-равно ведь в консульство идти) - берите все российские документы которые наличествуют и просто приезжайте на российскую границу... ну помаринуют Вас там пару часов, но зато потом не надо будет изобретать всякие ненужные комбинации... а вдруг начальник ПВС в последний момент передумает?

Простите, я не поняла...
по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка)."

Т.е. документ, выдаваемый консульством в случае утери загранпаспорта, если судить по этой статье недействителен для въезда в РФ ? Странно, что никто не предупредил меня о том, что я (за определенные деньги) приобретаю лист, въезд с которым грозит уголовной статьей ? Или он является тем самым "надлежащим разрешением, полученным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации" ? Может, в эту же категорию попадает и российская виза в иностранном паспорте - и никто не попадает под уголовную статью ?
Другое дело, что при въезде российского гражданина в Россию по иностранному паспорту не каждый пограничник "по выражению лица" определит у въезжающего наличие российского гражданства.
"Не каждый" - в смысле, "никакой", верно ?
Speak My Language

"Не каждый" - в смысле, "никакой", верно ?
самое интересное, что в первую очередь возможностью наличия российского гражданства у просителя российской визы должен был бы, по идее, поинтересоваться консульский работник, оформляющий эту визу...

боюсь, что на это он не пойд╦т. Продаю, за что купил. И хотелось бы обсудить этот вопрос с уч╦том новых (неважно - возможных/невозможных) обстоятельств.

Этот вариант в этой ветке никогда не озвучивался. Вполне возможно, что это и есть тот самый выход из положения. Хотя, как-то "мариноваться", тем более в российской кутузке, не особо хочется...

Вот этого я больше всего и боюсь... Подозрительно вс╦ это...Я приеду, а меня посадят.."Тебя посодют, а ты не воруй!"(с)

Зачем? Е╦ разве нельзы сделать в турбюро? Мне в немецкий паспорт вклеивали за три дня. Интересно, а зачем РОССИЙСКОМУ гражданину виза в РОССИЮ? Или вы немецкий паспорт имели в виду сейчас + эту справку? Кроме того, на уч╦те в консульстве я не стою.
Я бы не сказал, что мне "не в моготу" ...Месяца три ещ╦ есть...Работаю ещ╦ полтора, потом пока с делами и бумажками разберусь...Но попробуйте объяснить моей жене, что я приеду МОЖЕТ БЫТЬ через полгода! (Опять же, исхожу из того, что ждать около 3-6 месяцев, пока попаду в посольство. Может быть воспользоваться услугами турбюро? Они такие операции проводят, как замена паспорта?

Ну, так это самый первый вопрос в визовой анкете - имели ли Вы гр-во РФ и когда утратили. Интересно, как люди умудряются все равно ездить по немецкому паспорту ? Ведь скрыть свое происхождение от работников консульства очень сложно - хотя бы из-за места рождения, которое тоже приходятся указывать...
Speak My Language

Мда..вопрос на засыпку...
Если я Вас правильно понял, то хотел-бы перефразировать Ваш пост.
Выдавая человеку российскую визу в немецкие документы российскому-же гражданину (де-факто), российское консульство толкает человека к совершению преступления, за что в УК России есть статья "Подстрекательство к совершению преступления" (не помню какая).
Или кто-то хочет сказать, что они не проверяют, кому выдают визу?
И грубо говоря, я могу сделать визу на год (в немецкий паспорт), сделать рожу кирпичом (не может-же ППС-ник знать, есть-ли у меня гражданстов или нет) приехать в Россию как гражданин Германии, сделать регистрацию на год и жить себе спокойно? (во всяком случае в течении года)

Кстати, а брак, заключ╦нный в России, по немецким документам с российской визой, считается действительным? Я год начал был в России, для заключения брака, естественно, как гражданин Германии, что зарегистрировано в свидетельстве о браке...
А то может быть и не женат я вовсе?

Я год начал был в России, для заключения брака, естественно, как гражданин Германии, что зарегистрировано в свидетельстве о браке...
Так Вы рецидивист ?
А что Вы указывали в первом вопросе визовой анкеты (про наличие гр-ва РФ), если не секрет ?
Speak My Language

а я знаю? визу оформляли в турбюро...
Я уже 4 раза за последний год ездил и не подозревал...а тут оказывается ТАКОЕ!

Если судить по этой статье, то да . А если судить по другой статье этого же закона, то очень даже действителен (ст.11):
"В случае, если гражданин Российской Федерации утратил паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка) вне пределов Российской Федерации, соответствующим дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо представительством федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел, находящимся в пределах приграничной территории, в том числе в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации, ему выдается временный документ, удостоверяющий его личность и дающий право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию. Порядок оформления такого документа и его форма определяются Правительством Российской Федерации."
В соответствии с законом Правительство разработало целое Положение, регулирующее оформление и выдачу таких свидетельств (утверждено 1 октября 1998 г. за ╧1142).

Насчет "никакого" я бы утверждать не стал. Мне, к сожалению, известен не один случай таких "коллизий" .

Спасибо, я это уже читала. Просто если в статье 7. очевидно перечислены не все документы, допускающие въезд, то невольно возникает вопрос, не забыты ли еще какие-то другие. Как, например, иностранный паспорт с визой.
известен не один случай таких "коллизий"
Тогда Вы, может быть, будете добры пояснить, какое "выражение лица" безошибочно характеризует обладателя российского паспорта ?
Speak My Language

Я уже 4 раза за последний год ездил и не подозревал...а тут оказывается ТАКОЕ!
Сейчас как поедете первый раз по российским документам - так Вам сразу все эти разы и припомнят...
Speak My Language

Если Вы когда-либо проживали в России, Вы его без труда узнаете .
В данном случае я имел в виду не конкретное выражение какого-либо конкретного лица, а "разбор полетов" с российскими гражданами, "просочившимися" через границу по иностранным паспортам с российской визой (причем не на самой границе, а уже на территории России).

Если Вы когда-либо проживали в России, Вы его без труда узнаете
Меня интересовала разница между русскоговорящими обладателями только немецкого гражданства или еще и российского. Ее мне трудно уловить, тем более, по выражению лица.
просочившимися" через границу по иностранным паспортам с российской визой (причем не на самой границе, а уже на территории России).
Могу себе представить, что их выдала только собственная болтливость ли какой-то криминал.. Дальше мысль останавливается.
Предположим, я, обладая действительными российскими документами, приехала по немецкому паспорту в Россию. При пересечении границы меня миновал рентгеновский взгляд пограничника и я - на Родине. Дальше я либо продолжаю масировку под "только- немца", либо просто достаю "дубликат бесценного груза" - и живу себе, как обычный российский гражданин, который никуда не уезжал. В какой момент факт нарушения может всплыть ?
И еще - не понятно, почему Консульство по умолчанию не проверяет факт выхода из гражданства при заказе виз гражданами, родившимися в СССР ?
Speak My Language

Разумеется, проверяет. Но, к сожалению, пока не всех удается "отсеять" на этом этапе .

В теории, в ходе любого "контакта" с властными структурами.

В теории, в ходе любого "контакта" с властными структурами.

Для того, чтобы представить, как именно этот разоблачающий "контакт" выглядит на практике, у меня, очевидно, не хватает фантазии. Может, это и лучшему...
Speak My Language

Определенно .

Во время выставки в прошлом году (ездил по работе), я был две недели в Москве. Два раза за это время меня тормозили за мелкие административные нарушения...Бросал окурки перед входом в метро..Ну нет там пепельниц нигде!
Так вот, два этих раза меня отводили в отделение милиции при метрополитене, где дяденьки в звании майоров со смущ╦нным видом отпускали меня, только увидев мой паспорт и посмотрев где он выдан...При этом я с ними разговаривал на чистом русском языке...
Везло наверное...
Мысль по ходу дела...В местах постановки на уч╦т, почему не проверяют наличие гражданства? Или им по барабану, кто и где там прописывается? Опять российское распи...йство? Хотя если консульство этого не проверяет, что говорить о паспортных столах...
Что говорить тогда о том, что начальник ПВС не знает элементарных законов о гражданстве, которые по долгу службы знать обязан?

и вообще, как проверить на 100 %, что есть российское гражданство? заявлений о выходе я никаких не писал, но в выписке из Einwohnermeldeamt стоит только deutsch, при этом у жены стоит russisch. Или там только одно указывается?

Хотя если консульство этого не проверяет, что говорить о паспортных столах...
Проверяет, см. выше.. Просто вам очень повезло - и так четыре раза подряд.
Speak My Language

Подскажите, как подать документы. Как я понял по описанию на сайте http://www.ruskonsulatbonn.de, надо делать так:
Заполняешь бумажки, платишь 85 евро на их счет, суешь все анкеты с фотографиями, 2 конверта с обратным адресом и квитанцию об оплате в баааальшой конверт и шлешь это заказным письмом?
А потом просто ждать у моря погоды?
Или надо сразу с документами ехать туда и на месте, отстояв очередь подавать все заявления. Я на учете не состою в консульстве в Бонне.
Спасибо
------------------
{Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.}

Нарушение, конечно. Но речь не об этом, а о том, установлена ли за это какая-нибудь ответственность. Похоже, что нет

Ну так грифа на нем нет

Нет

Дать/поменять паспорт вам должны независимо от того, по какому паспорту вы въехали, и что по этому поводу думает начальник ПВС