Ребенок без гражданства! Нужен Ваш совет
Добрый вечер дорогие форумчане! Надеюсь все здоровы ! Очень нужен ваш совет...
Коротко о ситуации. Мы с мужем проживаем в Германии с 2012 года. Постоянный вид на жительство с 2017 года. В январе 2020 года родилась дочь ( земля BW)
Свидетельство о рождении получили только в апреле, работник Standesamt говорил что отправляет документы в Hauptstandesamt на проверку так как мы граждане другой страны. 1 апреля 2020 получаем свидетельство. Обычное немецкое свидетельство ( не интернациональное) Оформляем детские деньги , Eltern Geld , приходит на малую Steuer Nummer и тд. Чисто случайно позавчера в Rathaus узнаю что у нее в графе гражданства прочерк. Гражданство не присвоено. По телефону, beamterin в ЗАГСе говорит да, вы проживаете в Германии с 08.2012 ребенок родился в 01.2020 не дотягивает до 8 лет сорри. Хорошо, но почему нам никто об этом извините не сообщил ????
Звоню в Ausländeramt , будьте добры пришлите пожалуйста нам письменно что ребенок не получает гражданства Германии по такому то параграфу , ответ : извините не можем не положено !!! Отправляйте ваше свидетельство мв вышлем ей Aufenthaltstitel но он будет befristet. Товарищи форумчане , знатоки ! Нужен ваш совет.
1. 8 лет считают они по месяцам или все же годам ?2012 -2020
2. Действительно ли ребенку положен только befristet Aufenthalt и на сколько его дадут
3. Должен ли Standesamt нас уведомить об отказе ребенку на Гражданство.
Буду рада вашему ответу !
Всего-всего самого доброго!
Добрый вечер дорогие форумчане! Надеюсь все здоровы ! Очень нужен ваш совет...
Коротко о ситуации. Мы с мужем проживаем в Германии с 2012 года. Постоянный вид на жительство с 2017 года. В январе 2020 года родилась дочь ( земля BW)
Свидетельство о рождении получили только в апреле, работник Standesamt говорил что отправляет документы в Hauptstandesamt на проверку так как мы граждане другой страны. 1 апреля 2020 получаем свидетельство. Обычное немецкое свидетельство ( не интернациональное) Оформляем детские деньги , Eltern Geld , приходит на малую Steuer Nummer и тд. Чисто случайно позавчера в Rathaus узнаю что у нее в графе гражданства прочерк. Гражданство не присвоено. По телефону, beamterin в ЗАГСе говорит да, вы проживаете в Германии с 08.2012 ребенок родился в 01.2020 не дотягивает до 8 лет сорри. Хорошо, но почему нам никто об этом извините не сообщил ????
Звоню в Ausländeramt , будьте добры пришлите пожалуйста нам письменно что ребенок не получает гражданства Германии по такому то параграфу , ответ : извините не можем не положено !!! Отправляйте ваше свидетельство мв вышлем ей Aufenthaltstitel но он будет befristet. Товарищи форумчане , знатоки ! Нужен ваш совет.
1. 8 лет считают они по месяцам или все же годам ?2012 -2020
Вплоть до дня
2. Действительно ли ребенку положен только befristet Aufenthalt и на сколько его дадут
Да, ПМЖ ребенок себе еще не заработал)))
3. Должен ли Standesamt нас уведомить об отказе ребенку на Гражданство.
Нет, никакого отказа нет и не было. Ваш ребенок не получил гражданство по рождению и все
Спасибо за ответ!
Вот за голову теперь хвастаюсь . Консульство во Франкфурте не даёт термин на гражданство, в очередь. Мне это гражданство немецкое по сути не важно , просто в ЗАГСе она сказала , да, положено. А после получения никто ничего . И 1,5 месяца уже прозевали !
У меня российское у мужа Montenegro.
Получается что нужно по схеме
1. Вход в гражданство
2 заграничный паспорт
Правильно ? И параллельно Aufenthalt оформлять ?
Могут ли малой выдать здесь в Германии какой то документ для передвижения вне страны? В консульстве ответили что пока приема нет когда будет неизвестно.
Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства.
у ребёнка ДВА родителя, ни один из которых не является "лицом без гражданства" так что угроза стать "лицом без гражданства" для ребёнка (с точки зрения российского законодательства) отсутствует..... Тем более что по закону Черногории гражданство этой страны ребёнок получает автоматически если один из родителей является гражданином Черногории и ребёнок не получил гражданства страны в которой он родился (если родился не в Черногории).
Впрочем я не буду дискутировать. ТС может следуя Вашему совету поехать в консульство и попробовать оформить паспорт ребёнку без процедуры оформления гражданства в упрощённом порядке
у ребёнка ДВА родителя, ни один из которых не является "лицом без гражданства"
у вас с пониманием написанного проблемы?
под "лицом без гражданства" в законе имеется ввиду ребенок.
и если Черногория не дает автоматом гражданство по одному родителю, такой ребенок как раз и стал ьы "лицом без гражданства", от чего этот пункт закона и защищает
Боюсь что проблемы с пониманием не у меня...
ребёнок в данной ситуации ни при каких обстоятельствах не может стать лицом без гражданства.
Даже если бы он не имел по рождению гражданства другой страны (в данном случае не важно какой именно) ему по закону может быть оформлено гражданство РФ в упрощённом порядке. Но это совершенно не означает, что ребёнок автоматически имеет гражданство РФ по рождению
Даже если бы он не имел по рождению гражданства другой страны (в данном случае не важно какой именно) ему по закону может быть оформлено гражданство РФ в упрощённом порядке.
не может быть, не придумывайте.
в таком случае у родителей нет право выбора, ребенок автоматом гражданин.
как вы себе вообще представляете оформление гражданства в упрощенном порядке гражданину с рожения?
Дорогие форумчане! Спасибо большое за ваши ответы .
К сожалению пока я не смогла дозвониться в российское консульство. Муж звонил нотару в Черногорию тот обещал перезвонить как только уточнит детали . По факту все не совсем понятно.
Мы немного запутались, будем пробовать уточнять по телефонам во Франкфурте.
скажите пожалуйста могут ли чиновники вместе с Aufenthalt на малую выдать что то типо Ersatz Ausweis чтобы мы смогли например вместе съездить в Черногорию и решать эти вопросы на месте а не через консульство?
Пожалуйста не кидайте в меня камнями , я в сфере консульских вопросов ничего не понимаю.
не может быть, не придумывайте.
в таком случае у родителей нет право выбора, ребенок автоматом гражданин.
как вы себе вообще представляете оформление гражданства в упрощенном порядке гражданину с рожения?
Вы не правы. Я такую ситуацию знаю. У моей дочери гражданство третьей страны, а российского нет и не было, хотя на момент её рождения у меня было российское
подробней?
Подробней Вам уже растолковал г-н inostranez. Подробнее некуда. Просто перечитайте текст ФЗоГРФ. Неспеша. Вдумчиво.
очень информативно, и для меня, и для ТС.
этот бред про лицо ребёнка без гражданства от этого господина мне тоже читать?
Даже если бы он не имел по рождению гражданства другой страны (в данном случае не важно какой именно) ему по закону может быть оформлено гражданство РФ в упрощённом порядке. Но это совершенно не означает, что ребёнок автоматически имеет гражданство РФ по рождению
Закон о гражданстве РФ и Черногории схожи в пунктах получения гражданства ребёнком. Т.к. оба родителя известны и ни один из них не является лицом без гражданства, обоим родителям вместе нужн о ходатольствовать о вступлемии своего ребеёнка в гражданство либо РФ, либо Чрногории. Автоматом он ничего не получает.
Ваша дочь получила бы немецкое гражданство, если бы родилась в сентябре 2020. Очень наивно полагать, что считют по годам ибо между январем и декабрем одного и того же года пропасть в целый год, потому считают вплоть до дней. Нужно было беременеть в январе, а не рожать в январе.
этот бред про лицо ребёнка без гражданства от этого господина мне тоже читать?
Как хотите. Только то, в цитате, не бред. В том, что ребенок не приобрел гражданства какого-либо государства по рождению, нет никакой трагедии. Для этого, кроме как "по рождению", есть и другие основания. И они ничем не хуже, чем "по рождению".
P.S. А выражение "лицо ребёнка без гражданства" таки да, слехка смахивает или на бред (в контексте данной дискуссии) или на описание/указание на лицо (как часть тела) ребенка, у которого нет никакого гражданства.
В том, что ребенок не приобрел гражданства какого-либо государства по рождению, нет никакой трагедии. Для этого, кроме как "по рождению", есть и другие основания. И они ничем не хуже, чем "по рождению".
кто писал про хуже или лучше?
писать что у гражданина РФ ребенок по рождению не приобрел никакого гражданства - это бред, т.к. в этом случае он приобретает гражданство РФ в силу закона.
а урок лингвистики - как аргумент в дисскусии, это пять
в этом случае он приобретает гражданство РФ в силу закона.
Процитируйте, пожалуйста, здесь положение этого закона, которое позволяет РФ игнорировать волю живого и здорового родителя-иностранца ребенка ТС. Заодно и укажите основание по которому "он приобретает гражданство РФ".
если Черногория не даёт ребёнку гражданства автоматически - то он автоматически гражданин РФ
Автоматически, это когда в свидетельстве о ротждении ребёнка оба родителя граждане РФ, либо один РФ, а другой лицо без гражданства. Приходите, показываете СОР, получаете паспорт. А в этом случае вступают в гражданство в упрощённой форме по заявлению.
Автоматически, это когда в свидетельстве о ротждении ребёнка оба родителя граждане РФ, либо один РФ, а другой лицо без гражданства. Приходите, показываете СОР, получаете паспорт. А в этом случае вступают в гражданство в упрощённой форме по заявлению.
вам выше привели положения закона, повторяться я не вижу смысла.
тем более, вы и сами пишете
Т.к. оба родителя известны и ни один из них не является лицом без гражданства, обоим родителям вместе нужн о ходатольствовать о вступлемии своего ребеёнка в гражданство ... Чрногории. Автоматом он ничего не получает.
соответственно, он автоматом получит гражданство РФ.
вы не ответили, заявления нет и не будет, ребёнок является лицом без гражданства апатридом?
пойдет за паспортом в абх, его попросят справку об отсутствии гражданства рф и ему её такую в консульстве дадут, если он предъявит справки об отсутствии гражданств Черногории и Германии?
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, ... если в ином случае он станет лицом без гражданства.
Исхожу из того, что Черногория не предоставляет своего гражданства ребёнку по рождению автоматически.
Процитируйте, пожалуйста, здесь положение этого закона, которое позволяет РФ игнорировать волю живого и здорового родителя-иностранца ребенка ТС. Заодно и укажите основание по которому "он приобретает гражданство РФ".
6. Как оформить наличие у детей гражданства РФ по рождению?
Наличие у детей гражданства РФ по рождению определяется в соответствии со статьей 12 Федерального закона
(в отношении детей, родившихся после 01.07.2002 г.) и статьями 14 и 15 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991г.
(в отношении детей, родившихся до 01.07.2002 г.).
Ребенок является гражданином Российской Федерации по рождению, если документально подтверждено, что на день его рождения:
а) оба его родителя или единственный родитель состоят в гражданстве РФ (независимо от места рождения ребенка и независимо от того, имеют или не имеют родители наряду с российским какое-либо иное гражданство, а также независимо от того, приобрел или не приобрел ребенок по рождению какое-либо иное гражданство);
б) один из его родителей имеет гражданство РФ, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения не известно (независимо от тех же обстоятельств, которые указаны в пункте «а»);
в) один из его родителей имеет гражданство РФ, а другой родитель является иностранным гражданином (и не состоит при этом в гражданстве РФ),
если ребенок родился за пределами России и ни государство, гражданином которого является другой родитель, ни государство, на территории которого ребенок родился, не предоставляют ему свое гражданство по рождению
(т.е. без российского гражданства ребенок стал бы лицом без гражданства).
В этом случае требуются документы от полномочных органов иностранных государств, подтверждающие отсутствие у ребенка иного гражданства по рождению.
по рождению Черногория не предоставляет гражданство, где здесь согласие кого-либо?
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, ... если в ином случае он станет лицом без гражданства.
То есть вы настаиваете на том, что ребенок ТС приобретет гражданство РФ ни по какому иному основанию, а именно по рождению?
Исхожу из того, что Черногория не предоставляет своего гражданства ребёнку по рождению автоматически.
"Автоматически" это там, где оформление приобретения гражданства по рождению совмещено с оформлением свидетельства о рождении, при выполнении прочих условий. Но свидетельство о рождении ребенка ТС оформлено Германией, а не Россией и не Черногорией. Ни в российские, ни в черногорские государственные органы родители этого ребенка еще не обращались ни по поводу оформления СоР их ребенка, ни по какому иному поводу связанному с оформлением ("автоматического" или не очень) приобретения их ребенком гражданств тех государств, гражданами которых они сами являются. Или вопросы оформления приобретения гражданств различных государств находятся исключительно в компетенции форумных читателей, а не самих этих государств?
по рождению Черногория не предоставляет гражданство, где здесь согласие кого-либо?
С таким же успехом и она, как и РФ, может предоставить кому угодно и что угодно. Чем она хуже РФ?
Ответы на часто задаваемые вопросы
Т.е. это не чей-то комментарий, это теперь текст российского федерального закона о гражданстве такой?
Тогда еще пару нечасто задаваемых вопросов:
Ответ отдела по гражданству
Добрый день!
Автоматически ребенок становится гражданином России только тогда, когда оба его родителя на момент его рождения являются гражданами России. Это не Ваш случай. Вы можете оформить своему ребенку российское гражданство: https://frankfurt.mid.ru/citizenship4
Ответ отдела по гражданству
Добрый день!
Автоматически ребенок становится гражданином России только тогда, когда оба его родителя на момент его рождения являются гражданами России. Это не Ваш случай. Вы можете оформить своему ребенку российское гражданство: https://frankfurt.mid.ru/citizenship4
в общественную приёмную МИД напишите, указав, что Черногория не предоставляет таким детям гражданство по рождению и ребёнок в противном случае будет лицом без гражданства.
вот реально ситуация тупиковая . Российское консульство не ведёт запись на получение гражданства, когда очередь возобновится неизвестно . Выехать никуда не возможно. На сайте написано - приём документов на гражданство приостановлен .... Реально опускаются руки 🙄
вот реально ситуация тупиковая .
да нет никакого тупика.
в РЗУ в какой-то конкретной стране не знают, да и не могут знать законодательства о гражданстве всех стран мира.
дождитесь ответа мужу из посольства Черногории - и напишите в МИД.
Они при необходимости свяжутся с РЗУ в Черногории или с Посольством Черногории в Москве, те их проконсультируют и они примут решение.
45.5. Проставление на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, в случаях, указанных в пункте 45.4 настоящего Положения, осуществляется полномочным органом на основании устного обращения родителей (родителя) в день обращения. При этом для подтверждения обстоятельств, предусмотренных пунктами "в" и "г" части первой статьи 12 Федерального закона, представляются следующие документы:
документ полномочного органа иностранного государства, гражданином которого является один из родителей ребенка, подтверждающий отсутствие основания для предоставления ребенку гражданства этого государства по рождению. Если ребенок родился на территории иностранного государства, гражданами которого его родители не являются, - также документ полномочного органа этого иностранного государства, подтверждающий отсутствие основания для предоставления ребенку гражданства этого государства по рождению (для подтверждения обстоятельств, предусмотренных пунктом "в" части первой статьи 12 Федерального закона, при условии что ребенок родился за пределами Российской Федерации и ему не предоставлено гражданство иностранного государства);
вот реально ситуация тупиковая . Российское консульство не ведёт запись на получение гражданства
с 12 мая консульства возобновили работу. Правда сейчас сначала будут разгребать очередь перенесённую с 16 марта и по начало мая.
Выехать в Черногорию Вы всё равно минимум до середины июня не сможете ввиду закрытых границ ЕС. Время у Вас есть... пока поставьте апостиль и сделайте перевод СОР ребёнка на русский язык (перевод можете сделать сами, услуги присяжного переводчика для консульства излишни)
У сервисных центров есть свои термины в отдел гражданства раз в месяц (поспрашивайте в своём регионе), но это дорого,
Черногория не предоставляет таким детям гражданство по рождению
Чего вас переклинило на этом "по рождению"? Чем другие основания приобретения гражданства хуже этого "по рождению"? Черногория вообще выделяет как отдельное основание "по рождению в Черногории". Для всех остальных, родившихся не в ней, существует основание "по происхождению" с условиями приобретения гражданства аналогичными российскому "по рождению".
и ребёнок в противном случае будет лицом без гражданства.
Не будет. Ни в противном, ни в непротивном. Если его мама, то бишь ТС, даст свое согласие и не будет против приобретения им гражданства Черногории, он приобретет ее гражданство "по происхождению". А если мама упрется и станет категорически возражать против того, чтобы ее ребенок стал черногорцем, то тогда появится возможность оформить приобретение им гражданства РФ по вожделенному "по рождению". Но для этого ей придется сначала задукоментировать свое несогласие и невозможность, в силу этого, приобретения ее ребенком гражданства Черногории по происхождению.
Ей проще будет оформить приобретение ее ребенком гражданства РФ через прием в упрощенном порядке. И не морочить никому голову, ни себе, ни людям, с этим "по рождению". Тем более, что, как Вы всех тут учите - два гражданства лучше, чем одно!
А если мама упрется и станет категорически возражать против того, чтобы ее ребенок стал черногорцем, то тогда появится возможность оформить приобретение им гражданства РФ по вожделенному "по рождению". Но для этого ей придется сначала задукоментировать свое несогласие и невозможность, в силу этого, приобретения ее ребенком гражданства Черногории по происхождению.
можно не упираться и просто предоставить справку об отсутствии прав на получение гражданства по рождению.
и о чудо, никто иностранного родителя не спросит и гражданство РФ по рождению оформят
можно не упираться и просто предоставить справку об отсутствии прав на получение гражданства по рождению.
Еще раз: в черногорском законодательстве о гражданстве, российскому "по рождению" соответствует черногорское "по происхождению" с почти ровно такими же условиями приобретения гражданства для родившихся за границей Черногории, что и в российском законодательстве о гражданстве для родившихся от граждан РФ. Только РФ не делит родившихся от ее граждан на "родившихся в РФ" и "родившихся за границей РФ". А Черногория делит. И в ней "по рождению в Черногории" это отдельное основание для приобретения ее гражданства. Других "по рождению" там нет.
Еще раз: в черногорском законодательстве о гражданстве, российскому "по рождению" соответствует черногорское "по происхождению" с почти ровно такими же условиями приобретения гражданства для родившихся за границей Черногории, что и в российском
еще раз, необходима справка с конкретным текстом.
а в общем смысл спора не имеет, единственный путь для 2 гражданств - оформить гражданство Черногории первым
подытожим
У ребенка есть два гражданства- рф и монтенегро. Но так как ребенок родился в Германии, а родители до 8 лет не дотянули- ребенок не имеет права на немецкое гражданство. Но так как ребенок рожден не в РФ и не в Монтенегро, то эти страны понятия не имеют что у них родился новый гражданин, потому нужно перевести СОР на эти языки и прийти с доками родитителей в консульства этих стран.
Вместо прочерка сразу 2 гражданства. Пусть обзавидуются.
Ага, особенно обзавидуются родители или сам ребёнок, когда (если) будет оформлять гражданство Германии. Поскольку единственный путь - айнбюргерунг, то и оформлять отказ придёться от двух гражданств (если Черногория не станет к тому времени членом ЕС) 
Не будет. Ни в противном, ни в непротивном.
будет. потому, что он не приобретёт автоматически гражданства Черногории.
если исходить из вашей логики, то он и немецкое гражданство когда-нибудь приобретёт.
а в законе о гражданстве РФ чётко и недвусмысленно говорится о ситуации в момент его рождения.
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
...
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии,... если в ином случае он станет лицом без гражданства;
Если его мама, то бишь ТС, даст свое согласие и не будет против приобретения им гражданства Черногории, он приобретет ее гражданство "по происхождению".
а если у дедушки были бы колёса - это был бы не дедушка а трамвай.
Ага, особенно обзавидуются родители или сам ребёнок, когда (если) будет оформлять гражданство Германии. Поскольку единственный путь - айнбюргерунг, то и оформлять отказ придёться от двух гражданств (если Черногория не станет к тому времени членом ЕС
теоретически можно ничего не делать и трясти с немцев гражданство ФРГ ребёнку (Германия же подписала Übereinkommen zur Verminderung der Staatenlosigkeit vom 30. August 1961)
https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/uploads/media/Staaten...
тут вот про 5 лет пишут, я бы узнал:
https://www.land.nrw/de/faq-frage-und-antwort/einbuergerun...
Тем более, что, как Вы всех тут учите - два гражданства лучше, чем одно!
угу. даже анекдот такой был про " Через любую точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну прямую, параллельную данной, если проводить ее ровно."
ps. вот тут
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36562868&Bo...
я писал - дословно
два паспорта лучше, чем один.
обычно люди не вырывают слова из контекста и если прочитать всё, то будет ясно, что в той ситуации у человека два гражданства: РФ и ФРГ.
он не хочет иметь действительный паспорт гражданина РФ и отказываться от гражданства РФ он тоже не хочет.
а лучше ли человеку иметь два гражданства, двадцать два или только одно - у всех это индивидуально.
В общем получается немного запутанный сюжет
Звонила в консульстве в Мюнхене...
Разговаривали с Черногорией. Итог таков...
Черногория: необходимо личное мое присутствие со всеми докамидля подписания ходатайства о входе в гражданство. Если не лично то 33 бумажки заверенные у нотариуса, переведенные и тд. Мужу в любом случае надо присутствовать.
Россия: начать нужно с моего загранпаспорта. Его нужно заменить , из за смены фамилии здесь в Германии, да сама виновата , знаю. Руки не дошли... сама себя казню. Чтобы заменить паспорт нужно иметь на руках российский внутренний - у меня его нет.он лежит в России в тумбочке, не видела его пару тройку лет . Как нибудь решим , перешлют.
Замена паспорта 3 месяца . Ок , значит и для мелкой все замедляется .😧
Ausländeramt: позвонила , спросила насчёт Ersatz Ausweis, говорят пишите письмо , будем рассматривать. Leitung сказала что чтобы выдать Ersatz Ausweis нужно знать ее Staatsangehörigkeit.и в документ внести.. Ээээ😑... мне кажется это как то не логично. Она говорит мы попробуем связаться с консульствами ...
Что думаете ?
Разговаривали с Черногорией. Итог таков...
Черногория: необходимо личное мое присутствие со всеми докамидля подписания ходатайства о входе в гражданство. Если не лично то 33 бумажки заверенные у нотариуса, переведенные и тд. Мужу в любом случае надо присутствовать.
quod erat demonstrandum:
у него уже есть гражданство РФ
Frau начальница спросила у меня сегодня какое гражданство у ребенка ? Я говорю ну дак гражданство нужно оформлять , автоматически никакого гражданства из 3 стран она не получила .
Она говорит ну мы не сможем выдать Ersatz Ausweis если гражданство не будет установлено . Это вообще что за замкнутый круг?
если у девочки один родитель русский- то ребенок имеет как минимум олно гражданство- росмийское. Если папа известен и нго гражданство, то ребенок имеет и второе гражданство- по папе. Вчемпроблеиа вообще? Когда украинки и русские рожают от немца на родине, то проблем с немецким гражданством не возникает. Несут сор и папины доки в консульство- и вуаля, немецкие доки оформлены.
Приведете в порядок свои документы- будут оформлены дочены. Всё. Создаете себе проблемы на ровном месте.
И как можно держать внутренний росский паспорт где то в тумбочке в России, если у вас нет других гражданств, кроме российского? У васзагран вечный, который никлгда не надо будет менять?
Спасибо за ваш ответ !
Писала ранее что сама виновата насчёт замены паспорта .
Насчёт паспорта а тумбочке. Имею недвижимость в России на себя и старших детей. Родная сестра имеет нотариальную доверенность на все вопросы по недвижке. Когда что то надо решать ходит с моим паспортом и доверкой.
Собирались ехать в марте в Россию чтобы дела кон какие делать но увы и ах . Билеты сдали .
Я и хочу для малой сделать Ersatz Ausweis чтобы съездить в Россию и без консульства заменить внутренний и заграничный паспорт сэкономить время. За вознаграждение делают вон за три дня паспорта .
у ребенка есть сор и есть мама с русским паспортом, значит как минимум российское гражданство есть, разве что бумажно не подтверждено, ибо Россия еще не в курсе этого радостного события, значит Ersatz Ausweis можно оформлять.
Вот вчерашний ответ отдела по гражданству:
Добрый день!
Автоматически ребенок становится гражданином России только тогда, когда оба его родителя на момент его рождения являются гражданами России. Это не Ваш случай. Вы можете оформить своему ребенку российское гражданство: https://frankfurt.mid.ru/citizenship4
14.05.2020 17:02
у человека два гражданства: РФ и ФРГ. он не хочет иметь действительный паспорт гражданина РФ и отказываться от гражданства РФ он тоже не хочет.
Ну так это его право, не хотеть возиться с ненужными ему документами РФ, если он не ездит в Россию. Он ничего не нарушает и действующий российский загранпаспорт иметь не обязан.
Какое это имеет отношение к данной теме?
не очень любезный мужчина в Мюнхене сказал что внутренний паспорт нужен . Обязательно.
Специально сейчас позвонила знакомому, который делал загранпаспорт в Мюнхене и имеющему внутренний паспорт. Не требовал у него никто в консульстве внутренний паспорт, даже вопрос такой не возникал. Вы его в принципе не обязаны иметь.
Теперь такой вопрос - если у человека действительно нет гражданства, какие у него должны быть документы на руках? С чем-то же живут люди без гражданства? С каким документом? Это к тому, если не заводиться с оформлением никакого гражданства.
P.S. О, уже ответили - Reiseausweis für Staatenlose
И еще один интересный момент: когда вашему ребенку положено немецкое гражданство, если он родился в Германии у двух родителей-иностранцев, каждого со своим гражданством?
сделать Ersatz Ausweis чтобы съездить в Россию
просите в ауслендербехёрде Reiseausweis für Staatenlose, в него внж, для России оформите визу
выдать Ersatz Ausweis нужно знать ее Staatsangehörigkeit
логично
он бывает и для Staatenlose
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/anlage_d8a.htm...
И еще один интересный момент: когда вашему ребенку положено немецкое гражданство, если он родился в Германии у двух родителей-иностранцев, каждого со своим гражданством?
Она написала вначале:
Olga250810 2 Tage zurück, 23:06:
По телефону, beamterin в ЗАГСе говорит да, вы проживаете в Германии с 08.2012 ребенок родился в 01.2020 не дотягивает до 8 лет сорри.
На полгода, с хвостиком, поторопился ребенок рождаться. А не спешил бы так, увидеть белый свет, родился бы сразу немцем у родителей-ненемцев.
доча должна была быть зачатой в январе, чтобы вовремя родиться- август- сентябрь 2020. Полтора года ребенок в животе не просидит.
На полгода, с хвостиком, поторопился ребенок рождаться. А не спешил бы так, увидеть белый свет, родился бы сразу немцем у родителей-ненемцев.
Это родители не дотянули. У самого ребенка право на немецкое гражданство только в 18 лет возникнет? Нет ли смысла жить лицом без гражданства, чтобы потом не отказываться от двух? Хотя если родители будут часто ездить с ребенком в Россию, то визы нужны.
У самого ребенка право на немецкое гражданство только в 18 лет возникнет?
Нет, может и намного раньше. Будет/ут его родитель/и приобретать гражданство ФРГ, приобретет его и их несовершеннолетний ребенок, вместе с ним/и.
P.S. В полных 18 лет это вообще-то уже не ребенок, в смысле немецкого закона. Совершеннолетнему придется самостоятельно, без помощи родителей, выполнять предпосылки для приобретения немецкого гражданства.
не очень любезный мужчина в Мюнхене сказал что внутренний паспорт нужен .
что то не то он вам сказал. Проживающие постоянно за границей россияне могут не иметь внутреннего паспорта.
Знаю море людей, меняющие загранпаспорта в Мюнхене десятилетиями, после брака или за сроком годности, а последний внутренний паспорт еще на бланке СССР, и фамилия в нем "позапрошлогодняя" :)
Будет/ут его родитель/и приобретать гражданство ФРГ
Тогда ТС надо будет отказаться от российского, а у нее недвижимость в России. У резидента есть какие-то налоговые преимущества? Немного не по теме, но тоже немаловажный вопрос для разумения, есть ли смысл оставлять рос.гражданство.
что то не то он вам сказал.
Внутренний паспорт нужен если:
1. Имеется российская прописка (в этом случае человек считается "временно проживающим за рубежом")
2. Прописка в РФ отсутствует, но при заполнении заявления на новый ЗП человек указал номер внутреннего паспорта.
3. Загранпаспорт просрочен и действующий ВП нужен для подтверждения наличия гражданства РФ (для предотвращения полной процедуры проверки наличия гражданства)
Прописка в РФ отсутствует, но при заполнении заявления на новый ЗП человек указал номер внутреннего паспорта.
Это что получается - не заполнить графу в анкете касательно внутреннего паспорта, и никаких вопросов при оформлении нового заграна на новую брачную фамилию не возникнет?
Когда я разговаривала с консульством, меня спросили дословно :
"Прописка есть в России ? " - есть
"Это плохо, в этом случае паспорт должен быть на руках"
Я уточнила про копию , сотрудник ответил что тут как повезет ,может и пройдет а может и нет .
скажите пожалуйста уважаемые форумчане знатоки, может ли быть так что ребенку откажут в так называемом Ersatz Ausweis или Reisedokument für Staatlose?
И если это случится то какой шаг предпринять следующим ?
Обращение в письменной форме отправили вчера в Ausländeramt вместе с СОР и фотографией для Aufenthaltstitel.
Желаю всем хорошего дня !
скажите пожалуйста уважаемые форумчане знатоки, может ли быть так что ребенку откажут в так называемом Ersatz Ausweis или Reisedokument für Staatlose?
Не понимаю, зачем Вам вообще этот документ? Сделайте ребенку гражданство Черногории, а потом гражданство России. И не придумывайте себе лишние проблемы.
Обращение в письменной форме отправили вчера в Ausländeramt вместе с СОР и фотографией для Aufenthaltstitel.
Сильно сомневаюсь, что кто-то выдаст АЕ без паспорта.
Не понимаю, зачем Вам вообще этот документ? Сделайте ребенку гражданство Черногории, а потом гражданство России. И не придумывайте себе лишние проблемы.
Как я поняла, этот документ нужен на ближайшее время - делать гражданства затянется: в Черногории для оформления гражданства нужно личное присутствие, для российского требуют внутренний паспорт, а он в России в тумбочке.
А зачем делать оба? Любого из них вполне достаточно, безвизово 30 дней, хоть в Черногорию, хоть в Россию.
Обращение в письменной форме отправили вчера в Ausländeramt вместе с СОР и фотографией для Aufenthaltstitel.
пошлите им короткое обоснование о том, что ребёнок staatenlos.
наведите, так сказать, тень на плетень.
заодно и справку стрясите о том, что у ребёнка нет гражданства ФРГ.
заодно и справку стрясите о том, что у ребёнка нет гражданства ФРГ.
Для чего/кого? Думаете, испугаются и вместо этой справки пожалуют немецкое гражданство?
Кстати, гражданам Германии въезд в вашу любимую Белоруссию безвизовый на 30 дней, если им в голову случайно придет туда рвануть. Озадачиваться только для этого бесполезным российским паспортом бессмысленно. Специально не поленилась поинтересоваться.
Как я поняла, этот документ нужен на ближайшее время - делать гражданства затянется: в Черногории для оформления гражданства нужно личное присутствие, для российского требуют внутренний паспорт, а он в России в тумбочке.
А зачем делать оба? Любого из них вполне достаточно, безвизово 30 дней, хоть в Черногорию, хоть в Россию.
Конечно, оба можно не делать. Но гражданство Черногории можно было бы сделать, раз российский паспорт в тумбочке. Доехать до консульства можно, не такая уж это проблема.
Делать через консульство Черногории мы не хотим. Опять эти же 33 бумажки, переводы , апостили, очередь и тд по списку. Нам нотариус знакомый сказал : ребята , сейчас снимут эти ограничения, приезжайте лично в Черногорию и сделаете все доки за пол дня . Нужно только иметь СОР, СОБ в переводе и наши паспорта - все ! Поэтому я и интересуюсь темой этого Ersatz Ausweis. Нам он нужен на короткий срок, чтобы решить данный вопрос. Мы решили делать гражданство Черногории первым . Как вы и советовали .
Насчёт русского спешить не будем ,спокойно поменяем доки и там будет ясно как быть дальше .
какие нужны переводы для консульства Черногории, которые не нужны в самой Черногории? Что то вы не так поняли и снова сами себе всё усложняете
пошлите им короткое обоснование о том, что ребёнок staatenlos.
хорошо, когда в АБХ работают идиоты, которые не удивятся, что у граждан двух не маргинальных стран родился ребёнок-апатрид и которые не в курсе, что
Черногория подписала Конвенцию о сокращении безгражданства
Для чего/кого? Думаете, испугаются и вместо этой справки пожалуют немецкое гражданство?
она нужна для оформления гражданства РФ.
Кстати, гражданам Германии въезд в вашу любимую Белоруссию безвизовый на 30 дней, если им в голову случайно придет туда рвануть.
только самолётом и только в Минск.
причём из РФ прилететь нельзя и улететь в РФ тоже нельзя.
Озадачиваться только для этого бесполезным российским паспортом бессмысленно. Специально не поленилась поинтересоваться.
глупо иметь гражданство, но не иметь действительного паспорта.
Нам нотариус знакомый сказал : ребята , сейчас снимут эти ограничения, приезжайте лично в Черногорию и сделаете все доки за пол дня .
я бы отнёсся к этому насторожено
консульства на этом собаку съели, как это будет внутри Черногории - никто не знает.
бумажки наверняка нужны все те же.
сколько будут делать ребёнку паспорт?
очень даже может быть, что ребёнку нужна будет виза, для её оформления нужно согласие обоих родителей.
и т.д. и т.п.
она нужна для оформления гражданства РФ.
Может, ТС еще не решила, нужно ли ее дочке гражданство РФ.
только самолётом и только в Минск.
причём из РФ прилететь нельзя и улететь в РФ тоже нельзя.
Я вас разубеждать не буду.
Может, ТС еще не решила, нужно ли ее дочке гражданство РФ.
оно у неё уже есть.
хочет она этого или нет.
Я вас разубеждать не буду. У вас, кажется, свет клином на РФ сошелся. Вы действительно не понимаете, что российское гражданство, оставшееся по недоразумению, кому-то совершенно не нужно, равно как и документ, его подтвердающий? Не летают люди ни в Россию, ни в Белоруссию, ни в другие страны СНГ.
Как по мне, так я бы лучше лицом без гражданства жила, чем гражданкой России.
простой же вроде текст, на вашем родном языке.
я не агитирую за или против оставления российского гражданства - это дело каждого.
я пытаюсь донести простую мысль: документы нужно держать в порядке.
я пытаюсь донести простую мысль: документы нужно держать в порядке.
Мысль прекрасная и очень верная по сути. Но документ потеряли в данном конкретном случае немецкие чиновники и исправлять их косяки для получения ненужного ни самому человеку, ни тем более немецким чиновникам рос. загранпаспорта он не собирается, как бы глупо это вам не казалось. Тем более, он его и не обязан иметь. Давайте на этом лирическое отступление уже закончим.
уверены? раз есть, значит никуда не денется уже, так?
приходит ТС с паспортом Черногории на ребенка в консульство и просит выдать ему паспорт, т.к. он рожден гражданином РФ.
и что дальше?
в законе стоит "на день рождения".
ps. надо сначала связаться с МИД, мне интересно, что они ответят.
хорошо, когда в АБХ работают идиоты, которые не удивятся, что у граждан двух не маргинальных стран родился ребёнок-апатрид и которые не в курсе, что
Черногория подписала Конвенцию о сокращении безгражданства
идиоты тут не причём.
абсолютно та же логики как с РФ: пока гражданство не оформлено - его как бы и нет.
аФФтар не может предоставить доказательства наличия у её ребёнка гражданства РФ или Черногориии на день рождения.
ребенок не стал лицом без гражданства.
я это знаю, вмы это знаете, а АБХ нужны доказательства наличия гражданства.
и если АБХ запросит РЗУ то там тоже ответят - что у ребёнка нет гражданства РФ.
кстати, может в Melderegister - там такие затейники работают - ему уже и российское поставили, и черногорское.
нужна справка о том, что у него нет другого гражданства и нет прав на его получения.
1. Нужен действующий российский ЗП матери с такой же фамилией матери как и в СОР ребёнка (т.е. если в СОР мать записана как "Иванов", а по паспорту она "Иванова" то это два разных человека)
2. СОР ребёнка с апостилем, переводом на русский язык и легализацией в консульстве.
3. Письменное согласие отца ребёнка на оформление ребёнку гражданства РФ (лично в консульстве РФ или через немецкого нотариуса с апостилем, переводом и легализацией в российском консульстве)
никаких справок не нужно!!!
т.е. если в СОР мать записана как "Иванов", а по паспорту она "Иванова" то это два разных человека
это чисто немецкая мулька.
в Израиле точно так же женская славянская фамилия теряет окончание "-а" и никакому идиоту ещё не приходило в голову требовать от женщины поменять фамилию.
переводчик переводит в соответствии с нормами русского языка как "Иванова".
просто никто до сих пор не жаловался в МИД, а в РЗУ работаю как те обезьяны из анекдота про бананы и холодную воду: тут так заведено.
это ж одна и та же фамилия (Семейный кодекс оперирует понятием "совместная".
просто в русском языке она склоняется, а в немецком - нет.
никому в РФ не придёт в голову требовать от Ивановой стать Ивановым и утверждать, что это
разные фамилии.
зы.
Статья 32. Семейного кодекса.
Право выбора супругами фамилии
1. Супруги по своему желанию выбирают при заключении брака фамилию одного из них в качестве общей фамилии, либо каждый из супругов сохраняет свою добрачную фамилию, либо, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации, присоединяет к своей фамилии фамилию другого супруга.
никаких справок не нужно!!!
вы правда не понимаете, что у ребёнка _уже_ есть гражданство по рождению?
если б это было не так, то в списке документов должен быть (в данном случае черногорский) паспорт ребёнка
помимо п.3 - эти добрые люди наверняка захотят увидеть и перевод паспорта отца.
есть конкретные возражения?
конечно, куча международных конвенций о ликвидации безгражданства.
чтобы немцы признали ребёнка апатридом с соответствующими правовыми последствиями, они точно также запросят справки о невозможности претендовать на гражданства родителей в никаком виде.
конечно, куча международных конвенций о ликвидации безгражданства.
а причём тут они?
тобы немцы признали ребёнка апатридом с соответствующими правовыми последствиями, они точно также запросят справки о невозможности претендовать на гражданства родителей в никаком виде.
но какой-нибудь документ они должны выдать сразу, а не через годы, когда все эти справки придут. если вообще
при том, что
Любое Договаривающееся Государство должно предоставлять свое гражданство любому рожденному на его территории лицу, которое иначе было бы апатридом. Такое гражданство должно предоставляться:
Любое Договаривающееся Государство должно предоставлять свое гражданство любому рожденному на его территории лицу, которое иначе было бы апатридом. Такое гражданство должно предоставляться:
вы зря обрезали цитату
полностью она звучит так:
Статья 1
1. Любое Договаривающееся Государство должно предоставлять свое гражданство любому рожденному на его территории лицу, которое иначе было бы апатридом. Такое гражданство должно предоставляться:
a) при рождении, в силу закона,
или
b) по возбуждении перед надлежащим органом власти ходатайства соответствующим лицом или от его имени в порядке, установленном национальным законом. При условии соблюдения постановлений пункта 2 настоящей статьи, никакое подобное ходатайство не может быть отклонено.Любое Договаривающееся Государство, которое предусматривает предоставление своего гражданства в соответствии с подпунктом «b» настоящего пункта, может также предусмотреть предоставление своего гражданства в силу закона, в таком возрасте и при таких условиях, какие будут определены национальным законом.
Германия и предоставляет.
через 5 лет., я давал ссылку и, кстати, советовал узнать местно ЕБХ подробности.
но какой-нибудь документ они должны выдать сразу,«Мне мясо положено! – Положено – ешь! – Но оно мне не положено! – Не положено – не ешь!»
подать письменное заявление, указать результаты переговоров с РЗУ и дип.представительством Черногории, указать их адреса и телефоны.
написать, что при необходимости готовы подписать доверенности / заявления о согласии.
а там пусть у АБХ голова болит.
Зачем так лажать,
17.2.1. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - внутренний паспорт), - при подаче заявления в Консульский департамент или Представительство;
от человека, паразитирующего на несовершенстве процессов оказания консульских услуг, можно было б ожидать большего
ещё ссылки будут?
от человека, паразитирующего на несовершенстве процессов оказания консульских услуг, можно было б ожидать большего
ну зачем так?
в Германии живёт огромное количество россиян.
РЗУ не справляются.
СЦ помогают и им, и гражданам.
никто ж не запрещает обращатся напрямую, минуя посредников.
ps. вашу б энергию - и в мирных целях.
например, раскопать: что такое "Представительство"
приказом МИДа России от 22 ноября 2011 г. N 21341 "Об утверждении Положения о территориальном органе - Представительстве Министерства иностранных дел Российской Федерации на территории Российской Федерации"
более идиотского предложения сложно представить
хе-хе, АБХ, в отличие от вас, не могут написать такое в ответе.
им придётся аргументировать ответ.
ps. в своё время я подписывал согласие на то, что Fahrerlaubnisbehörde запросит РЗУ в Лейпциге о том, что предоставленный мною документ - это на самом деле водительские права, выданные РФ, совсем нового образца.
в Fahrerlaubnisbehörde таких ещё никогда не видели.
речь не шла о том, что они действительны, или действительно мне выдавались, речь шла исключительно о том, что вот эта карточка - это новов российское ВУ".
причём решение об этом принимала Sachbearbeiterin сама, даже Abteilungsleiterin не подключала.
В общем получается немного запутанный сюжет
Звонила в консульстве в Мюнхене...
Разговаривали с Черногорией. Итог таков...
Черногория: необходимо личное мое присутствие со всеми докамидля подписания ходатайства о входе в гражданство. Если не лично то 33 бумажки заверенные у нотариуса, переведенные и тд. Мужу в любом случае надо присутствовать.
кстати, Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации писали всё-таки профи, поэтому вопрос про уже имеющееся гражданство принимаемого в гражданство РФ в упрощённом порядке ребёнка в заявлении тоже присутствует:
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу принять в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке моего сына, мою дочь,...
Сведения о ребенке (недееспособном лице)
(ненужное зачеркнуть)
1. Фамилия, имя, отчество (при наличии)
...
2. Число, месяц, год и место рождения
3. Пол
(мужской, женский)4. Гражданство
(где, когда и на каком основании приобретено)РЗУ в Берлине оперирует термином
"дети"
Дети, одним из родителей которых является иностранный гражданин, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке на основании заявления родителя, опекуна или попечителя ребенка, имеющего гражданство Российской Федерации.
а если речь идёт о совершеннолетних, то называет их конкретно:
Иностранные граждане и лица без гражданства, ранее не имевшие гражданства Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет и обладающие дееспособность...могут подавать заявления на прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в дипломатические представительства или консульские учреждения за пределами Российской Федерации.
Ч. 6 ст. 14 закона о гражданстве предусмотрена возможность принятия в гражданство РФ не только детей-иностранных граждан, но и детей-лиц без гражданства, но вопрос: "где, когда и на каком основании приобретено" закрывает эту возможность.
теоретически можно наврать "по рождению", но такое гражданство может быть отменено в любое время.
какого бы то ни было ограничения (у немцев, например, 5 лет) в законодательстве РФ нет.
и, в любом случае, оформить принятие в гражданство РФ до принятия в гражданство Черногории не получится даже теоретически.
поэтому надо настаивать на пункте "в" ст. 12 закона о гражданстве РФ.
в общем, вам прямая дорога в общественную приёмную МИД в интернете - они оперативно и адекватно реагируют.
и, в любом случае, оформить принятие в гражданство РФ до принятия в гражданство Черногории не получится даже теоретически.
Вы же только недавно доказывали, что у ребенка есть гражданство РФ? Так оно есть или нет?
как хорошо советовать, сидя за монитором, то АБХ должно паспорт, то получение по пункту "в", закрывающее в дальнейшем путь в гражданство Черногории
Я наиболее вредных советов никогда еще не видела, вот честно. Мама с грудным ребенком попала в затруднительное положение, так ей тут советуют бодаться как с немецкими чиновниками, так и доказывать МИД РФ, как он неправ.
Вы же только недавно доказывали, что у ребенка есть гражданство РФ? Так оно есть или нет?
вроде ж по русски написано.
но вы путаете "гражданство" и "паспорт", где уж вам осилить более сложные понятия.
то зачем ему сдалось еще и гражданство РФ,
потому, что оно у него уже есть.
Не хамите, любезный. Это ваши слова
оформить принятие в гражданство РФ
Зачем принимать в гражданство РФ, если оно уже есть? Или для вас принятие в гражданство это получение паспорта? Тогда потрудитесь ясней излагать свои мысли.
в чём смысл писать в тему, которая для вас китайский???
написано же на русском короткими простыми фразами.
законодательство Черногории.
Статья 5
Черногорское гражданство приобретает ребенок:
1) чьи оба родителя были черногорскими гражданами на момент его рождения;
2) один из родителей которого является черногорским гражданином на момент рождения ребенка и родился в Черногории;
3) один из родителей которого является черногорским гражданином на момент рождения ребенка, другой является лицом без гражданства или неизвестного гражданства или неизвестен и родился на территории другого государства;
4) один из родителей которого является гражданином Черногории на момент рождения ребенка и родился на территории другого государства, если он остается лицом без гражданства.
ZAKON O CRNOGORSKOM DRŽAVLjANSTVU
("Sl. list CG", br. 13/2008, 40/2010, 28/2011, 46/2011, 20/2014 - odluka US, 54/2016 i 73/2019)
Član 5
Crnogorsko državljanstvo porijeklom stiče dijete:
1) čija su oba roditelja u trenutku njegovog rođenja crnogorski državljani;
2) čiji je jedan roditelj u trenutku rođenja djeteta crnogorski državljanin, a rođeno je u Crnoj Gori;
3) čiji je jedan roditelj u trenutku rođenja djeteta crnogorski državljanin, drugi je bez državljanstva ili nepoznatog državljanstva ili je nepoznat, a rođeno je na teritoriji druge države;
4) čiji je jedan roditelj u trenutku rođenja djeteta crnogorski državljanin, a rođeno je na teritoriji druge države, ukoliko ostaje bez državljanstva.
https://www.paragraf.me/propisi-crnegore/zakon-o-crnogorsk...
Давно уже
§ 35 StAG n.F. (neue Fassung)
in der am 09.08.2019 geltenden Fassung
durch Artikel 1 G. v. 04.08.2019 BGBl. I S. 1124
(Text alte Fassung)
(3) Die Rücknahme darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach der Bekanntgabe der Einbürgerung oder Beibehaltungsgenehmigung erfolgen.
ps. кто б сомневался
http://dipbt.bundestag.de/extrakt/ba/WP19/2458/245886.htmlSchlagwörter
Ausbürgerung; Ausländischer Kämpfer; Einbürgerung; Grundgesetz Art. 16; Identitätsfeststellung; Polygamie; Staatsangehörigkeit ; Staatsangehörigkeitsgesetz ; Terrorismus; Terrorist; Terroristische Vereinigung
(у немцев, например, 5 лет)Устаревший пример. Давно уже срок у них увеличен bis zum Ablauf von zehn Jahren.
помимо этого, у немцев недостаточно, чтобы сведения были недостоверными.
они должны быть настолько важными, что если бы о них было бы известно - гражданство бы точно не дали.
в законодательстве РФ такого требования нет, я каждый раз с удивлением читаю: "суд признал недостоверными сведения..." и дальше какая-нибудь незначительная или не имеющая отношения к делу ерунда.
В 2008 г. Бахтиер Усманов, ранее имевший гражданство Республики Таджикистан, получил российское гражданство в соответствии с ч. 4 ст. 14 Закона о гражданстве.
Спустя 11 лет Управление МВД РФ по Новгородской области обратилось в суд за установлением факта сообщения им заведомо ложных сведений при приобретении российского гражданства. Так, ведомство ссылалось на то, что в поданном заявлении о приеме в гражданство он не указал в числе близких родственников двух родных сестер и одного из родных братьев.
а вот тут его мягко послал КС.
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision380155.pdf
и ещё одного
Впоследствии территориальное управление обратилось в суд общей юрисдикции с заявлением об установлении юридического факта сообщения Т. Мехтиевым заведомо ложных сведений при подаче заявления о приеме в гражданство Российской Федерации: в графе "Близкие родственники" им не было указано наличие двух несовершеннолетних детей.
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-sud...
и
Вы ошибаетесь, уже 10 лет:
https://www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html
§ 35
(1) Eine rechtswidrige Einbürgerung oder eine rechtswidrige Genehmigung zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit kann nur zurückgenommen werden, wenn der Verwaltungsakt durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für seinen Erlass gewesen sind, erwirkt worden ist.
(2) Dieser Rücknahme steht in der Regel nicht entgegen, dass der Betroffene dadurch staatenlos wird.
(3) Die Rücknahme darf nur bis zum Ablauf von zehn Jahren nach der Bekanntgabe der Einbürgerung oder Beibehaltungsgenehmigung erfolgen.
(4) Die Rücknahme erfolgt mit Wirkung für die Vergangenheit.
(5) Hat die Rücknahme Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit von Verwaltungsakten nach diesem Gesetz gegenüber Dritten, so ist für jede betroffene Person eine selbständige Ermessensentscheidung zu treffen. Dabei ist insbesondere eine Beteiligung des Dritten an der arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an den vorsätzlich unrichtigen oder unvollständigen Angaben gegen seine schutzwürdigen Belange, insbesondere auch unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen.
Вы ошибаетесь, уже 10 лет:
https://www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html
да.
с августа прошлого года.
под предлогом борьбы с терроризмом и его иностранными воинами.
я уже ответил.
ps. в России такого срока, после которого можно сказать: "я в домике" - не существует.
Мне не очень понятно, о чем тут спор на 10 страниц. Маме с малышом на руках, думаю, в хорошем смысле наплевать на все тонкости законов о гражданстве. Ей сейчас прежде всего нужно получить ребенку гражданство и паспорт Черногории. А уж с российским потом разберется, если захочет.
Мне не очень понятно, о чем тут спор на 10 страниц.
часто ли вы в жизни встречаете такую любопытную коллизию.
не философскую: что было раньше - курица или яйцо, а конкретную:
Статья 5
Черногорское гражданство приобретает ребенок:
...
4) один из родителей которого является гражданином Черногории на момент рождения ребенка и родился на территории другого государства, если он остается лицом без гражданства.
Član 5
Crnogorsko državljanstvo porijeklom stiče dijete:
...
4) čiji je jedan roditelj u trenutku rođenja djeteta crnogorski državljanin, a rođeno je na teritoriji druge države, ukoliko ostaje bez državljanstva.
Статья 12
Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
...
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ... в ином
случае он станет лицом без гражданства.
Ей сейчас прежде всего нужно получить ребенку гражданство и паспорт Черногории.
почему не наоборот?
Если справка из консульства во Франкфурте об отсутствии у малышки гражданства РФ налезет на мнение кого-то с форума, что гражданство есть - кто кого сборет?
они её не дадут, это по телефону можно сказать любую чухню, а что написано пером - не вырубить и топором.
Неужели Вы считаете, что маму с бебиком на руках действительно сильно интересуют эти коллизии?
их как-то нужно решать, сами по себе они не рассосуться.
судя по ответам из учреждений обеих стран, компетентными из можно назвать с трудом.
так что нужно быть готовым, чтобы не развернули в окошке.
не знаю насчёт Черногории - судя по ответу ТС тоже бюрократы ещё те, но в РЗУ это сделают без всяких угрызений совести.
Гражданство Черногории более перспективное.
чем?
ps. мой спал первые три мес. беспробудно.
самое золотое время было, я столько книжек перечитал.
сейчас памперсы, стирать руками не надо, гладить - тоже, молоко греется само.
ps. мой спал первые три мес. беспробудно.самое золотое время было, я столько книжек перечитал.
сейчас памперсы, стирать руками не надо, гладить - тоже, молоко греется само.
Да, против такого аргумента для получения гражданства РФ возражения кончились.
у ребёнка оно уже есть.
осталось только оформить.
или нет и осталось в него вступить.
но это же все ж фигня, молоко греется, младенец спит, почему б не потратить в два раза больше денег и кучу нервов
почему не у АБХ?
АБХ не занимается установлением наличия иностранного гражданства.
вы его тоже предлагали нагибать
ТС вроде хотела какой-нибудь документ для путешествий.
опять же, в Германии у ЛБГ и иностранцев Passpflicht.
очень даже может быть, что решение этого непростого вопроса: что первично: курица или яйцо потребует времени.
АБХ не занимается установлением наличия иностранного гражданства.
как же так? а если им доверенность дать?
очень даже может быть, что решение этого непростого вопроса: что первично: курица или яйцо потребует времени.
очень может быть, что решение простое и не потребует времени, просто сделать ребенка гражданином Черногории
не знаю, правильно ли вас поняла. Но фамилии Должны совпадать буква в букву, если в немец СОР, СОБ мама/жена Иванов и в росс пассе должно быть Иванов, ни как не Иванова. У меня была аналогичная ситуация. Внуренний пасс выдали с -а. 1. Случай: через несколько лет получила от абх письмо, что фамилия неверно написано в пасс, нужно изменить, убрать «а». Пришлось менять заново внутр и загран. 2. Случай: заполняя анкету для заграна, не могла понять, нужно ли вписывать неправильно-написанную фамилию с «а» в графу о прежних фамилиях. Консул сказал, что мне не должны были выдать внутр пасс сразу без «а». ... я поняла из этого, что фамилия и имя не подлежат склонению в других странах, а должны писать так как написаны в документе. Напр, Müller - почему то не склоняют, мюллерова или мюллера.
как же так? а если им доверенность дать?
тогда они всем напишут, и, скорее всего, получат ответы о том, что у ребёнка нет ни гражданства РФ, ни гражданства Черногории.
это будет полезно для получения какого-нибудь немецкого документа.
очень может быть, что решение простое и не потребует времени, просто сделать ребенка гражданином Черногории
этот вопрос должны решать между собой РФ и Черногория.
Внуренний пасс выдали с -а. 1. Случай: через несколько лет получила от абх письмо, что фамилия неверно написано в пасс, нужно изменить, убрать «а». Пришлось менять заново внутр и загран
я не понял, если честно.
причём тут "внутренний паспорт" и АБХ?
Müller - почему то не склоняют, мюллерова или мюллера.
Чехи - могут.
Вам, Шура, я скажу как родному: как бы жизнь не повернулась - все что угодно, только не Россия.
это ваше личное дело.
я вас ни уговаривать собираюсь, ни отговаривать.
я лишь в который раз пытаюсь донести до вас простую мысль: при любом раскладе должен быть порядок в доках.
и если возникла такая ситуация, то её нужно разрешить.
чем раньше это будет сделано - тем проще.
Тем более оформлять паспорт, если можно этого не делать.
лыко да мочало...
этот вопрос должны решать между собой РФ и Черногория.
С какой стати? У них есть какой-то договор между собой на тему гражданства?
P.S. Родители ребенка, граждане разных государств, совсем ни при чем в решении вопроса о том, между каким/и государством/ами и их ребенком устанавливать правовую связь? Их спрашивать никто не будет?
этот вопрос должны решать между собой РФ и Черногория.
всё чудесатее и чудесатее,
не знаю, что получит первый приз, предложение АБХ выписать им доверенность или ожидание междусобойчика между странами
не, я понимаю, молоко греется само, но зачем родителям геморрой со справками, переводами, апостилями, убитым временем и неизвестным гражданством на выходе, когда они могут получить те гражданства, какие хотят, в то время, когда им нужно с минимумом затрат
но зачем родителям геморрой со справками, переводами, апостилями, убитым временем и неизвестным гражданством на выходе, когда они могут получить те гражданства, какие хотят, в то время, когда им нужно с минимумом затрат
вы издеваетесь что-ли?
всё уже написано миллион раз.
оформление приёма в гражданство РФ - несмотря на то, что оно называется "в упрощённом порядке" требует тех же переводов, документов и убитого времени.
вместо справок (про апостили я не слышал, консульские документы не подлежать удостовернию апостилем) нужно будет согласие супруга, по русски он не говорит
немуцкий нотар + апостиль + перевод + свидетельствование верности перевода в РЗУ?
времени у ТС вагон - у неё нет действительного паспорта на новую фамилию.
ps. про необходимость решить ситуацию принципиально, а не подвесить её я уже вообще молчу.
вы сегодня за сказочника? такую простите хрень писать,
вместо справок (про апостили я не слышал, консульские документы не подлежать удостовернию апостилем)
во первых нужна справка об отсутствии притязаний на немецкое гражданство, плюс справка из Черногории не факт что из консульства
нужно будет согласие супруга, по русски он не говоритнемуцкий нотар + апостиль + перевод + свидетельствование верности перевода в РЗУ?
какой немецкий нотар, кто его разрешит? подпись он на каком языке ставит и кто у него экзамен по языку будет принимать?
вы сегодня за сказочника? такую простите хрень писать,
я ж говорю: к ночи совсем перестали понимать русский
во первых нужна справка об отсутствии притязаний на немецкое гражданство,
казалось бы: взять свой камент, скопипастить оттуда название справки а не
такую простите хрень писать,
какой немецкий нотар, кто его разрешит? подпись он на каком языке ставит и кто у него экзамен по языку будет принимать?
не совсем понимаю, как можно что-то подписать на языке, которым человек не владеет, но спорить не буду.
ps. походу, миссия становится всё более трудновыполнимой.
Документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации (вид на жительство ребенка в Германии в случае, если ребенок проживает на территории Германии и не имеет гражданства Германии или является лицом без гражданства), либо справка о регистрации ребенка на территории Германии с указанием гражданства (Aufenthaltsbescheinigung), удостоверенные штампом «апостиль» с нотариально заверенным в консульском отделе переводом на русский язык)
https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/voprosy-grazhd...
Документ, подтверждающий постоянное проживание родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации, на территории ФРГ. Это вид на жительство в Германии (Niederlassungserlaubnis или Aufenthaltserlaubnis) (оригинал и ксерокопия) с переводом на русский язык, заверенным российским нотариусом или консульским должностным лицом российского консульского учреждения, выполняющим функции нотариуса)
не переобувайтесь на ходу, вы тут рубаху рвали за пункт "в", а там другие справки, об отсутствии других гражданств, которые в упрощенном порядке на хрен не упали
две справки.
от немцев и от Черногории.
это ж не Россия - наверняка их просто пришлют по почте.
возможно, что с Черногорией МИД разберётся сам.
не нужно согласие супруга и немецкий ВНЖ, который - гы-гы, никто не даст без какого-нибудь паспортишки.
в мире розовых пони российские чиновники разбираются сами, когда им предоставляют неполный комплект документов... ага, пиши ещё
а кто за них это будет делать?
Александр Сергеевич Пушкин?
в любом случае будет какой-то письменный ответ и будет ясно: что делать дальше.
и будет ясно: что делать дальше.
Вас почитамши и так уже предельно ясно, что делать: ТС забить болт на РФ с ее гражданством и на "без визы к бабушке ездить", из которого выходить потом придется при желании приобрести немецкое, оформить приобретение ее ребенком гражданства Черногории и на том успокоиться. Пока ее ребенок дорастет до огражданивания немецким гражданством, там и 25-й год уже наступит, глядишь, и не придется выходить из черногорского гражданства, а просто приобрести вдобавок к нему еще и немецкое.
Вас почитамши и так уже предельно ясно, что делать: ТС забить болт на РФ с ее гражданством
вроде у всех русский родной, а простые короткие предложения вы не понимаете.
ну, ок, "забила" ТС
болт на РФ с ее гражданством
ребёнок подрос и захотел получить гражданство ФРГ.
в ЕБХ посмотрели доки и сказали: у вашей мамы на момент вашего рождения было гражданство РФ, принесите нам, битте, справочку о том, что у вас его нет.
справку со слов: "мамой клянусь, не оформляли мне родители гражданство РФ" никто не даст, придётся ловить термин, ехать в РЗУ, платить деньги, заполнять анкету (на русском, кстати), собирать кучу бумажек..
ну и общаться с тамошней публикой - представьте, какой это для человека, выросшего в Германии, стресс.
всё это дело пошлют в РФ, сроков никаких нет.
и будет это в лучшем случае лотерея с неизвестным финалом.
в чём смысл-то?
когда сейчас можно решить эту проблему раз и навсегда малой кровью, получив письменный ответ из МИД-а на своё письменное обращение.
абсолютно бесплатно, даже марку покупать не придётся.
если этот ответ устроит (без всякой связи с его законностью) - подшить его в папочку и беречь как зеницу ока.
если этот ответ не устроит - из него будет ясно, что делать дальше.
Пока ее ребенок дорастет до огражданивания немецким гражданством, там и 25-й год уже наступит, глядишь, и не придется выходить из черногорского гражданства, а просто приобрести вдобавок к нему еще и немецкое.
был такой анекдот про программиста, его жену, яйца и 10 батонов.
в некоторых ЕБХ не понимают: над чем там смеятся.
когда сейчас можно решить эту проблему раз и навсегда малой кровью, получив письменный ответ из МИД-а на своё письменное обращение.абсолютно бесплатно, даже марку покупать не придётся.
это в какой-то параллельной реальности писюлька от МИДа закрывает возможность последующего получения гражданства в упрощенном порядке? и ЕБХ требует отсутсвтия гражданства не на данный момент, а на хз сколько лет назад?
Вы зуб даете, что МИД в ответе не предложит упрощенку?
а простые короткие предложения вы не понимаете.
Не предложения, а вашу позицию - непременно, во что бы то ни стало, здесь и щяс, заполучить ребенку ТС гражданство РФ и именно "по рождению", а никак не иначе. Как будто на нем для ребенка ТС свет клином сошелся.
в ЕБХ посмотрели доки и сказали: у вашей мамы на момент вашего рождения было гражданство РФ, принесите нам, битте, справочку о том, что у вас его нет.
Таки да, скажут.
придётся ловить термин, ехать в РЗУ, платить деньги, заполнять анкету (на русском, кстати), собирать кучу бумажек.
Не поверите: когда понадобилось, на все-про-все, кроме "ехать в РЗУ", хватило получаса. Дорога в одну сторону заняла вдвое больше.
ну и общаться с тамошней публикой - представьте, какой это для человека, выросшего в Германии, стресс.
Не, не могу представить. Могу только вспомнить об оставшемся впечатлении: - культурные, вежливые люди. Во всяком случае, в общении с иностранцами.
всё это дело пошлют в РФ, сроков никаких нет.
Сроков нет, но не так страшен черт, как вы его тут малюете. Никто ничего никуда не посылает при корректно заполненном заявлении и опросном листе. При ясной ситуации и достаточном документальном подтверждении, консул принимает решение на месте. Больше времени, чем нужно ему, занимает дойти до кассы и заплатить. Справка об отсутствии наличия выдается сразу после оплаты. Причем, выдать ее можно любому телеграфному столбу. Что, мол, не принадлежит он нифига. Лижбы заплатил. Никого из россиян она ни к чему не обязывает. Не принадлежит, да и ладно. В мире более 7 миллиардов таких. Стоит ли из-за этого расстраиваться?
и будет это в лучшем случае лотерея с неизвестным финалом.
Финал ее прост и он заранее известен - справка об отрицательном результате проверки на наличие гражданства РФ. Стоит недорого.
в чём смысл-то?
Приобретать ребенку ТС гражданство РФ? Ни в чем. То бишь никакого. От слова "совсем".
в некоторых ЕБХ не понимают: над чем там смеятся.
Ну, мож они там и сами программисты и четко понимают - раз яйца есть, значит надо брать десяток батонов, чтобы выполнить заданную той женой программу. Ничо смешного.
это в какой-то параллельной реальности писюлька от МИДа закрывает возможность последующего получения гражданства в упрощенном порядке?
писулька - это то, что вы пишете тут.
а ТС получит официальный ответ на бланке МИД за подписью ответственного чиновника.
оформляли ли родители приём в гражданство РФ в упрощённом порядке проверить гораздо легче, чем спустя годы разбираться: были ли у ребёнка право на гражданство РФ в момент рождения или не было.
Вы зуб даете, что МИД в ответе не предложит упрощенку?
вы длинные каменты к середине перестаёте понимать что-ли?
а ТС получит официальный ответ на бланке МИД за подписью ответственного чиновника.
сказочник, никто не будет рассматривать по существу электронное обращение без оригиналов справок об отсутствии гражданств. напишут соберите документы и подавайте.
были ли у ребёнка право на гражданство РФ в момент рождения или не было.
раз он лицо не без гражданства, ответ на этот вопрос только у вас вызовет какие-то трудности
Не предложения, а вашу позицию - непременно, во что бы то ни стало, здесь и щяс, заполучить ребенку ТС гражданство РФ и именно "по рождению", а никак не иначе. Как будто на нем для ребенка ТС свет клином сошелся.
я ж не зря пишу:
простые короткие предложения вы не понимаете.
я предлагаю _ВЫЯСНИТЬ_ этот вопрос сейчас, а не подвесить его на годы.
для этого написать в МИД максимально подробное письмо со всеми ссылками на все законы (РФ, Черногории и Германии) и обязательно задать простой вопрос:
Прошу Вас сообщить мне, приобрёл ли мой сын / моя дочь, ФИО, рождённый / ая ДД.ММ.ГГГГ в г. ХХХ Федеративной республики Германия
гражданство Российской Федерации по рождению на основании ст. 12 ч. 1 п. "в" второй альтернативы ("если в ином случае он станет лицом без гражданства")
Федерального закона N62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации "
Не поверите: когда понадобилось, на все-про-все, кроме "ехать в РЗУ", хватило получаса
не поверю.
Не, не могу представить. Могу только вспомнить об оставшемся впечатлении: - культурные, вежливые люди. Во всяком случае, в общении с иностранцами.
детский сад, ясельная группа.
вы когда в немецких органах какую-нибудь бумажку заполняете (обычно это сводится к простановке даты, населённого пункта и подписи) и в чём нибудь ошиблись - вы что делаете?
зачёркиваете и пишете правильно.
а в РЗУ вас отправили бы переписывать.
но хамить, как раньше Баннинов, перестали - прогресс налицо.
Сроков нет, но не так страшен черт, как вы его тут малюете. Никто ничего никуда не посылает при корректно заполненном заявлении и опросном листе. При ясной ситуации и достаточном документальном подтверждении, консул принимает решение на месте.
логика просто блещет.
не делать сейчас просто чтобы сделать потом сложно.
ничего консул на месте не решит, ему нужно знать редакцию закона, который действовал на момент рождения ребёнка.
и всё с лупой перепроверить.
и неопределённость ситуации никуда не делась
и скажет он: какого хрена ваша мама это сразу не сделала.
Ну, мож они там и сами программисты и четко понимают - раз яйца есть, значит надо брать десяток батонов, чтобы выполнить заданную той женой программу. Ничо смешного.
ну тогда они и отказ от (гипотетического) гражданства РФ требовать не будут.
Финал ее прост и он заранее известен - справка об отрицательном результате проверки на наличие гражданства РФ. Стоит недорого.
может вы тогда её сразу и выпишете?
раз вы так уверены.
аргументов я не услышал ни одного.
сказочник, никто не будет рассматривать по существу электронное обращение без оригиналов справок об отсутствии гражданств. напишут соберите документы и подавайте.
я обращался в МИД два раза.
оба раза мне очень предметно ответили по существу.
зачем вы пишете о том, в чём вообще не соображаете?
ответ на этот вопрос только у вас вызовет какие-то трудности
вы не только русский понимать перестали, но и вообще утратили нить обсуждения к 12-й странице?
раз он лицо не без гражданства,
какое у него гражданство на день его рождения?
почему?
При ясной ситуации и достаточном документальном подтверждении, консул принимает решение на месте.
ну да, если и вы родились на Украине, в России по состоянию на февраль 1992 г. не проживали, имеете украинское гражданство и выехали в Германию с территории Украины - то это чертовски логично, что ситуация для консула ясна.
Для ЕБХ может быть не очень, а вот для консула очень даже да.
я предлагаю _ВЫЯСНИТЬ_ этот вопрос сейчас, а не подвесить его на годы.
Ну, так выясняйте. Что мешает? Предложите ТС свои услуги. Тем более, что по писанию писем Вы мастак.
не поверю.
Кто бы сомневался. С Вашим основательным подходом к собиранию бумажек, полчаса это тьху. То ли дело полгода. Само то.
а в РЗУ вас отправили бы переписывать.
Куда отправили бы? Вы, видать, как заделались немцом, так и перестали там бывать. Только и знаете терь бочку котить на госслужащих бывших своих сограждан. Напомню: Заявление заполняется онлайн, то бишь где попало, в удобном для вас месте. Вот тут, да, надо быть внимательным, не допускать ошибок. Ибо после распечатки заявы исправлять их будет поздно. Придется нашу пестню хорошу начинать сначало. Зато опросный лист правь-исправляй пока не надоест. И все это готовится заранее, в спокойной обстановке, в домашних тапочках.
но хамить, как раньше Баннинов, перестали - прогресс налицо.
Тяжолое наследие имперского прошлого? Понимаю. Хорошо же он вас научил. Надолго его запомнили.
логика просто блещет.
Логика тут ни при чем. Это описание наблюдаемых событий. Которые уже произошли. В прошлом.
не делать сейчас просто чтобы сделать потом сложно.
Делайте, делайте. Никто же ни Вам, ни ТС не мешает.
ничего консул на месте не решит, ему нужно знать редакцию закона, который действовал на момент рождения ребёнка.
и всё с лупой перепроверить.
и неопределённость ситуации никуда не делась
и скажет он: какого хрена ваша мама это сразу не сделала.
Это теория. На практике все гораздо просче. Но Вы продолжайте излагать свои теоретические выкладки.
P.S. Как хорошо, что Вы не российский консул. И вообще больше не россиянин. Повезло россиянам.
может вы тогда её сразу и выпишете?
Зачем? Для этого есть РЗУ. Вы в состоянии продать листочек обычной бумаги формата А4 за сотню ойриков? То-то же.
аргументов я не услышал ни одного.
Неудивительно. Это же печатный текст, а не аудиозапись. Да даже если бы они и прозвучали, вряд ли Вы услышали еще какие-то, кроме своих собственных.
ну да, если и вы родились на Украине, в России по состоянию на февраль 1992 г. не проживали, имеете украинское гражданство и выехали в Германию с территории Украины - то это чертовски логично, что ситуация для консула ясна.
Не-а. Не угадали. Значит Вам она не ясна. Речь как раз о получении справки о непринадлежности к гражданству РФ родившегося в РСФСР и имеющего родителя-гражданина РФ. Разницу улавливаете?
P.S. Вы же, вроде, не хуже, а то даже и лучше других понимаете, что родившийся, например, в Зимбабве запросто может быть гражданином РФ. А родившийся в РФ, может им не быть. Зачем же Вы связываете докучи место рождения и гражданство физического лица? Между ними две большие разницы, Александр.
Для ЕБХ может быть не очень, а вот для консула очень даже да.
И снова мимо. Для ЕВН не хуже вас с консулом описанная Вами ситуация ясна. И там даже в голову никому не приходит требовать, при такой ситуации, консульскую справку о непринадлежности к гражданству РФ.
Ну, так выясняйте. Что мешает?
это ТС надо, не мне, хотя мне и очень любопытно: как эту коллизию разрешит МИД.
я могу лишь что-то посоветоватью
Кто бы сомневался. С Вашим основательным подходом к собиранию бумажек, полчаса это тьху. То ли дело полгода. Само то.
я пару месяцев только термин ловил.
каждый день несколько раз в день.
ещё раз повторюсь: у всех разные ситуации.
если человек не жил в РФ и не имел к ней никакого отношения - то это один момент.
у ТС - совсем другой.
Куда отправили бы?
например, домой, если до конца рабочего дня осталось не так много времени
Напомню: Заявление заполняется онлайн, то бишь где попало, в удобном для вас месте
угу. на русском
Тяжолое наследие имперского прошлого? Понимаю. Хорошо же он вас научил. Надолго его запомнили.
я не имел счастья лично познакомится с этим гражданином.
но весьма о нём наслышан.
Это теория. На практике все гораздо просче. Но Вы продолжайте излагать свои теоретические выкладки.
может быть вы не слышали: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов
Зачем? Для этого есть РЗУ. Вы в состоянии продать листочек обычной бумаги формата А4 за сотню ойриков? То-то же.
мы уже и до цены добрались.
действует, кстати, справка всего полгода, о чём будет написано прямо на ней.
Не-а. Не угадали. Значит Вам она не ясна. Речь как раз о получении справки о непринадлежности к гражданству РФ родившегося в РСФСР и имеющего родителя-гражданина РФ. Разницу улавливаете?
мало данных.
например, этот гражданин мог уезать из РФ до февраля 1992 г. - и тогда всё ещё проще.
даже если у него оба родителя-гражданина РФ остались в РФ.
Да даже если бы они и прозвучали, вряд ли Вы услышали еще какие-то, кроме своих собственных.
а вы попробуйте.
Вы же, вроде, не хуже, а то даже и лучше других понимаете, что родившийся, например, в Зимбабве запросто может быть гражданином РФ. А родившийся в РФ, может им не быть. Зачем же Вы связываете докучи место рождения и гражданство физического лица? Между ними две большие разницы, Александр.
потому, что это важно.
родился бы ребёнок в РФ - было бы у него гражданство РФ.
в ряде случаев это возможно даже если бы ни один из его родителей не имел гражданства РФ.
Для ЕВН не хуже вас с консулом описанная Вами ситуация ясна.
о какой ситуации идёт речь?
сообщения о том, что условного украинца послали в РЗУ за справкой об отсутствии гражданства РФ из-за наличия родителей-граждан РФ время от времени возникают.