Привет всем, просмотрела время, паспорт закончился 3 дня назад 😭 думала в мае, паспорт на ребенка почти 16 лет. Внутреннего паспорта у нее нет конечно, но есть такая бумажка, раньше такие давали, что она гражданка России, все равно подтверждать надо?

Еще вопрос, через два года отказываться будем ей от российского, немцы требуют, если мы сейчас так все оставим, для отказа , тоже надо будет подтверждать?

В Россию, если в гости, сейчас напимер, ( после всех событий разумеется) можно просто визу открыть на немецкий паспорт?

Спасибо за помощь!

Еще вопрос, через два года отказываться будем ей от российского, немцы требуют, если мы сейчас так все оставим, для отказа , тоже надо будет подтверждать?

да

через два года отказываться будем ей от российского, немцы требуют

почему?

Она родилась в России, паспорт немецкмй недавно получила, таков закон. Или то или это.

Она родилась в России, паспорт немецкмй недавно получила, таков закон.

Какой параграф StAG Вы имеете в виду? На каком основании было получено гражданство?

Она родилась в России, паспорт немецкмй недавно получила, таков закон. Или то или это.

можно конкретнее?

но есть такая бумажка, раньше такие давали, что она гражданка России, в

Да надо. Процедура бесплатная и быстрая.

можно просто визу открыть на немецкий паспорт?

Вклеить визу можно, но это незаконно и в случае раскрытия сего факта следует уголовное наказание.

Гражданство скорее всего ещё не получено.

https://foren.germany.ru/consul/f/35970294.html#Post359702...

Гражданство скорее всего ещё не получено.

А немецкий паспорт гражданина Германии ей дали просто так, авансом?

😉

Вклеить визу можно, но это незаконно и в случае раскрытия сего факта следует уголовное наказание.

отвечаешь за свои слова и приведешь ссылку с хоть одним таким делом на https://sudact.ru/ ?

или балабол?

У мужа своего спроси,он тебе расскажет. Ну и УК РФ тебе в помощь.

А паспорт точно выдали и почему нужно 2 года ждать?

опять слился, понимаю...

и почему нужно 2 года ждать?

человек с таким богатым жизненным опытом не знает правил выхода из гражданства РФ детей?

Я не нанимался заниматься твоим ликбезом. У тебя есть Сашенька вот он любитель.

Я вообще не знаю правил выхода из российского гражданства.

так причем здесь я, ты ТС пугаешь, балаболка

ТС я не пугаю,а предупреждаю о последствиях такого шага. А ты как раз балаболишь,при чем даже не по делу.

Последствий, которое ни один человек в аналогичных условиях ещё не получал.

Ну предупреди ТС о возможном нападении инопланетян, что уж...

Последствий, которое ни один человек в аналогичных условиях ещё не получал.

Если Вам о чём то неизвестно, то это вовсе не значит, что этого не существует...

Из нашей практики

Возвратов на границе (в аэропорту прилёта не прошли паспортный контроль и вынуждены были улететь назад или на машине развернули на границе) - более пятидесяти человек

административный штраф 2000 евро - 8 человек

Штраф 20 000 евро и три месяца административный арест в СИЗО в Москве и последующая высылка обратно в Германию - 1 человек

И как это связано с темой?

вынуждены были улететь назад

Т.е. граждан Германии на границе признали гражданами РФ, но в РФ этих граждан не впустили, так?

административный штраф 2000 евро - 8 человек

Штраф 20 000 евро и три месяца административный арест в СИЗО в Москве

И как давно РФ берет штрафы в евро? да еще такие фантастические?

КоАП РФ Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации

1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей;

заодно расскажите как административный штраф превратился в уголовное дело, ка тут пугают

есть такая бумажка, раньше такие давали, что она гражданка России, все равно подтверждать надо?

нет

Дамочка проконсультируйтесь для начала со своим мужем.

Вы немного спутали. Есть правила пересечения государственной границы. И есть незаконный въезд в страну. Это как бы два разных правонарушения. Прибавьте сюда факт мошеничества и все. Вы неправильно произвели квалификацию правонарушеня. На этом ваш ликбез закончен.

Есть правила пересечения государственной границы. И есть незаконный въезд в страну. l

и?

Прибавьте сюда факт мошеничества и все.

где тут мошенничество, иксперт? или ты про те русские конторки, которые на пару с консульством работают?

а высылка граждан РФ из РФ в твоём воображении тоже есть?

а высылка граждан РФ из РФ в твоём воображении тоже есть?

у Вас ошибка в логической цепочке...

человек пытается пересечь границу как гражданин Германии (по немецкому паспорту с визой) и именно как гражданину Германии ему отказывают во въезде в РФ так как по данным погранслужбы виза была им получена на основании неверно предоставленных данных (обмана / мошенничества).

так как по данным погранслужбы виза была им получена на основании неверно предоставленных данных

Мы про граждан с двойным гражданством, верно?

Давайте месяц/год, статью и город, иначе это всё сказки про 20 тысячные штрафе и высылку после 3 месячного пребывания

Не тут часто спорят о том в чем не разбираются,но чтоб так упорно.

Дамочка для начала ознакомьтесь со статьей 322 УК РФ. Далее со статьей ст.159 УК РФ. Конторки который с консульствами работают меня вообще не интересуют. А граждане РФ должны въезжать в РФ только по паспортам Российской Федерации.Факт мошеничества будет устанавливать следствие.

В приведенном примере из РФ выслали гражданина который незаконно пересек государственную границу. Так как сфера его жизненных интересов лежит вдругой стране,а наказание он отбыл. Легально выехать из страны он не может,согласно опять же российского законодательства. Настоятельно рекомендую прежде, чем писать мне всякую чушь,хотя бы погуглите интернет.

Там походу полный провал и не только в логике.

В приведенном примере из РФ выслали гражданина который незаконно пересек государственную границу

Выслали гражданина РФ? ага, пиши ещё

В Германии нет понятия "двойное гражданство", равно как нет этого понятия в России по отношению к гражданам Германии. Каждая из этих двух стран НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ рассматривает этих граждан как лиц с одним гражданством. Предворяя Ваш вопрос: до прохождения паспортного контроля в аэропорту человек не пересекает границу страны и соответственно разворачивается без проблем (тем более что он не в состоянии документально подтвердить наличие у него гражданства РФ)

Выслали гражданина РФ? ага, пиши ещё

Ещё раз (включаем мозг)

Ситуация: Некое лицо предъявляет на границе паспорт гражданина ФРГ

Вопрос: Гражданина какого государства не пустили в Россию?

как это отвечает на мой вопрос?

по вашим рассказам человек провел 3 месяца в СИЗО, т.е. границу пересёк.

на каком основании ему аннулировали визу, расскажите

Это походу не лечится. Повторяю гражданин РФ может пересекать границу только по паспорту гражданина РФ. Пересекать границу в обоих направлениях. Раз факт установлен,наказание отбыто,штраф уплачен. Какие основания держать его в стране? Сфера его жизненных интересов лежит заграницей пересечь которую он не может. Кормить ты его будешь и гостиницу оплачивать. Самолет дешевле обходится.

т.е. границу пересёк.

Поэтому и провел 3 месяца в СИЗО. Легко отделался. Мог бы и на два года зависнуть.

В данном конкретном случае факт незаконного пересечения границы был установлен после того, как данный господин (судя по Вашим вопросам явно Ваш единомышленник) был задержан за нарушение правил регистрации иностранных граждан прибывающих в РФ по туристической визе. В Итоге штраф и арест суммировались по двум административным и одной уголовной статье.

Ты чего как попугай повторяешь одно и тоже уже пол дня?

База всех решений судов доступна, из сотен и тысяч таких дел уж одно за это время можно было найти?

Ну что ж вы выдаете по крупицам, давайте месяц, год, статью и город

Во первых это твое скромное желание почитать базу данных судов,так ты и ищи. Мне такой необходимости не надо. Во вторых для того, что бы предупредить человека о возможных последствиях, знать правоприменительную практику совсем необязательно. Достаточно просто рассказать о возможных последствиях. Решение человек все равно принимает сам. Ты же в данной ситуации толкаешь человека на преступление. Уж очень мне не хочется приводит цитату железного Феликса.

на каком основании ему аннулировали визу, расскажите

Итак, Вы прилетаете в Шереметьево, подходите к окошку паспортного контроля и предъявляйте немецкий райзепас на имя Marfa Anatolievna Ivanova с местом рождения Ivanovo.

Пограничник задумчиво чешет лоб и пробивает данные этого чистокровного арийца в БД и о чудо обнаруживает, что у это субъекта есть (согласно БД) гражданство РФ но нет документов сей прискорбный (для субъекта) факт подтверждающих.

Далее как левая пятка у пограничника зачешется, либо задержать, либо оштрафовать, либо просто объяснить в чём объект не прав и отправить этим же рейсом домой ибо граждане состоящие в этой пресловутой БД (базе данных) имеют право пересекать границу РФ исключительно и только по действующим документам этой самой РФ.

Это как бы разглашение персональных данных клиента. Ты немного походу не в себе.

Далее как левая пятка у пограничника зачешется, либо задержать, либо оштрафовать, либо просто объяснить в чём объект не прав и отправить этим же рейсом домой ибо граждане состоящие в этой пресловутой БД (базе данных) имеют право пересекать границу РФ исключительно и только по действующим документам этой самой РФ.

смешно, если это железное уголовное преступление по вашим словам, то тут как минимум пограничник сам подпадает под статью, не давая ход делу.

иди уже отсюда, никто ФИО не просит

Вам рассказать о соблюдении законов в России в целом и способах заработка чиновников на местах в частности? Или сами догадаетесь?

Так и не надо. Репутация конторы, если что.

Пограничник ни как не попадает. В его обязаности не входит административное задержание. Для этого есть МВД. И если человек согласен отказаться от своих преступных намерений,то и задерживать его нет необходимости. Вот когда человека задерживают уже в обратном направлении вот тогда факт преступления на лицо. И поэтому человек уехал в СИЗО. Изучай мат.часть. Ах да тебе ведь нужна правоприменительная практика. Правда что она тебе даст? В РФ один судья не слушает другого.

административный арест в СИЗО в Москве

меня вот это повеселило.

Ну так посмотри, кого я цитировала

Ой помощь поспела. Да Сашенька помни я хороший сыскарь.

от когда человека задерживают уже в обратном направлении вот тогда факт преступления на лицо.

Да ладно, т.е. если гражданин РФ выезжает из РФ по иностранному паспорту, то это тюрьма, верно ?

Пограничник ни как не попадает. В его обязаности не входит административное задержание.

ну сколько можно чушь писать, в обязанности пограничной службы входит оформление постановление о признании виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.18.1 КоАП РФ

Да ладно, т.е. если гражданин РФ выезжает из РФ по иностранному паспорту, то это тюрьма, верно ?

Конечно тюрьма там в иностранном паспорте стоит дата его въезда в страну.

входит оформление постановление о признании виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.18.1 КоАП РФ

Ты КоАП почитай там написано кто и что в праве составлять. Там к тебе консультант подтянулся.

Да ладно, т.е. если гражданин РФ выезжает из РФ по иностранному паспорту, то это тюрьма, верно ?

Конечно тюрьма там в иностранном паспорте стоит дата его въезда в страну.

т.е. гражданин Беларуси или Украины в тюрьму не попал бы, во внутреннем паспорте отметок нет, правильно?

Ты КоАП почитай там написано кто и что в праве составлять.

пожалуй на этом я сдаюсь, с такими опытным и знающим экспертам, который не в курсе, что дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 18.1 КоАП РФ, рассматривают пограничные органы, спорить

КоАП РФ Статья 23.10. Пограничные органы
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Пограничные органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении или о повреждении специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, а также знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), частью 1 статьи 7.11, статьями 8.16 - 8.20, 8.33, 8.35, частью 2 статьи 8.37, статьями 8.38, 11.7 (в части, касающейся нарушения правил плавания в акватории Северного морского пути), 18.1 - 18.7, 18.14, частью 2 статьи 19.4 настоящего Кодекса.

Не понял, а при чем тут граждане Белоруси и Украины?

Да конечно давно пора.

Ну я тогда тоже допишу. Пограничные органы РФ это структура. В её составе есть начальники и есть простые служащие. Тебе предлагалось почитать КоАП на предмет кто может накладывать. Но ты смогла только в общее положение. Ну ладно. Данные статьи не предусматривает административный арест. Даже если бы пограничник позволил себе вольность, то выписал бы штраф и на минуточку выдворил бы из страны. Но случай тут попадает под ст. 322 УК РФ.

у них в внутреннем паспорте не паспорте не будет отметок о пересечении границы,

а так какая разница какой паспорт предъявлять, немецкий или беларусский?

а так какая разница какой паспорт предъявлять, немецкий или беларусский?

т.е. существование совершенно разных договоров между Россией и Германией и Россией и Беларусью ("союзное государство") Вас совершенно не смущает?

ммм, как наличие этих договоров влияет на то, что на территории РФ гражданин РФ рассматривается только как гражданин РФ?

При чем тут граждане РФ?

Ну так посмотри, кого я цитировала

я в курсе.

Именно это тебе и втолковывают. Но ты упорно продолжаешь провоцировать людей на нарушение закона.

Ой ни разу не палишься. Мне поискать твои посты на эту тему?

При чем тут граждане РФ?

а ты тут про граждан какой страны вещаешь?

Я вещаю про незаконный переход гос.границы гражданами РФ. Ты зачем то приплела сюда Белорусь и Украину. Поэтому повторяю при чем тут граждане РФ?

Ты х.ню вещаешь.

Конечно тюрьма там в иностранном паспорте стоит дата его въезда в страну.

ещё раз, если нет в иностранном паспорте даты въезда, тюрьма будет?

....

Часть 1 статьи 18.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

В соответствии со статьёй 6 Федерального закона № 114 от 15 августа 1996 года № 114 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию » иностранные граждане или лица без гражданства обязаны при въезде в Российскую Федерацию и выезде из Российской Федерации предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность и признаваемые Российской Федерацией в этом качестве, и визу, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, международным договором Российской Федерации или указами Президента Российской Федерации .

В соответствии со статьёй 24 Федерального закона № 114 от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию » иностранные граждане могут въезжать в Российскую Федерацию и выезжать из Российской Федерации при наличии визы по действительным документам, удостоверяющим их личность и признаваемым Российской Федерацией в этом качестве, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, международными договорами Российской Федерации или указами Президента Российской Федерации .

Нарушений административного законодательства должностными лицами 2 опк кпп «Джанкой» ПУ ФСБ России по Республике Крым при оформлении процессуальных документов и вынесении ими рассматриваемого постановления судом не усматривается.

https://sudact.ru/regular/doc/H1Ud0i2dUW1a/
Попытка пересечь государственную границу без документов, дающего право на пересечение государственной границы Российской Федерации, является нарушением ст.7 Закона Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ "4730 I "О Государственной границе Российской Федерации", что в свою очередь, влечет за собой административную ответственность, предусмотренную ч. 1 ст. 18.1 КоАП РФ в виде административного штрафа в размере от двух до пяти тысяч рублей.

https://sudact.ru/regular/doc/kDddClMp1hLd/

Исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.

Согласно ч.1 ст.18.1 Кодекса об административных правонарушения Российской Федерации (далее КоАП РФ), нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.

Как следует из материалов дела, 16 сентября 2018 года в 13 час.45 мин. гражданин Российской Федерации Миренков В . И ., следуя в качестве водителя автомобиля марки «ВАЗ 21074», государственный регистрационный знак №, в районе н.п.Кругловка, Руднянского района, Смоленской области, пересек Государственную границу Российской Федерации не имея при себе действительных документов , дающих право на пересечение Государственной границы Российской Федерации - паспорта гражданина Российской Федерации , тем самым нарушил правила пересечения Государственной Границы Российской Федерации .

Факт совершения Миренковым В.И. административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 18.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях подтвержден имеющимися в материалах дела доказательствами, оцененными должностными лицами в соответствии с правилами статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, а именно: протоколом об административном правонарушении от 16.09.2018, объяснением Миренкова В.И. от 16.09.2018, рапортами сотрудников отделения в г.Рудня ПУ ФСБ России по Смоленской области от 16.09.2018 и другими материалами.

Прожила 8 лет в Германии, имеет право на гражданство, отец имеет два, параграф завтра посмотрю.

Сначала хотел написать подробнее, но потом передумал. Напишу кратко. Ты путаешь толстое с мягким. Ты 10 постов назад сказала, что сдаешься и продолжаешь гнуть свою линию. Ст 18.1 предусматривает наказания за нарушения в приграничной зоне. Как то режим временного пребывания и необходимость иметь документы удостоверящие личность. В том числе и на иностранцев. Попытка же въехать в страну путем обмана попадает под ст.322 п.1 УК РФ. Гражданин РФ, если все будет указывать в анкетах на получение визы правдиво, визу не получит ни когда. А следовательно разрешение на въезд признается полученным обманным путем и аннулируется. И опять преславутая ст.322. Все ты мне надоела своей упертостью в вопросах в которых ты полный ноль. Выводы люди сделают сами.

Гражданство скорее всего ещё не получено.
Конечно получено😊

С этими знатоками забыл о чем писал. То что гражданство есть и хорошо. Просто смутило сначала дали гражданство потом требуют выход,обычно все наоборот. Ну да ладно. Не суть. Вобщем я выше писал. Если есть бумага о наличии гражданства РФ то процедура проверки сведется к посещению консульства и все. Процедура бесплатная. Времени займет, тут уже как повезет. Ехать по визе решать вам. Но законы РФ я выше приводил можете почитать их сами и принять решение. Свое мнение я высказал. А опыт подсказывает один раз в жизни и кочерга стреляет.

Есть ситуации, когда гражданство как бы дают "авансом". И дают его, как правило, детям. Например, муж и жена из России прожили в Германии более 8 лет, у них рождается ребенок. У него с рождения будет два гражданства. Если ребенок проживет, по-моему, еще 8 лет или отучится сколько-то лет в немецкой школе, то ему даже отказываться от российского не придется, будет два. То есть гражданство есть уже сейчас, но есть условия по его сохранению. Здесь ситуация несколько иная, но принцип тот же: гражданство выдано авансом

Я уже это понял.

https://germania.diplo.de/ru-de/service/03-Staatsangehoeri...

Die Auslandsvertretung hat keine Möglichkeit, Einfluss auf die Arbeit der russischen Passbehörden zu nehmen. In Fällen von doppelter Staatsangehörigkeit hat jeder der beiden Heimatstaaten völkerrechtlich das Recht, diese Personen auf seinem Staatsgebiet ausschließlich als seine eigenen Staatsangehörigen zu behandeln.

Каждая из стран /Россия или Германия/ рассматривает только как своих граждан на своей территории. Не только по российским, но и по немецким законам.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/r...

Deutsch-russische Doppelstaater können nur mit einem gültigen russischen Auslandspass aus der Russischen Föderation ausreisen.

Ехать по визе решать вам.

Получить визу гражданин РФ может только незаконно, путем предоставления ложных сведений😀.

Там, в формуляре завления на визу, едва ли не первым пунктом стоит вопрос о наличии гражданства РФ.

Ну, а потом уже возможные описанные выше варианты развития событий. От ничего, до "посидеть на дорожку".

Как гражданин России, на территории России, он может засунуть второе немецкое гражданство с паспортом себе в задницу.

Культурно, об этом предупреждают и германские дипломатические учреждения в России.

Ну об этом я писал выше. Просто тут есть индивидумы которые так не считают. А решение все равно остается за конкретным человеком.

Получить визу гражданин РФ может только незаконно, путем предоставления ложных сведений😀.
Там, в формуляре завления на визу, едва ли не первым пунктом стоит вопрос о наличии гражданства РФ.

Насколько я помню, как раз именно этого там нет.

Там есть вопрос о дате УТЕРИ ( выхода, утраты, окончания...) гражданства СССР или РФ при их наличии в ПРОШЛОМ

Насколько я помню, как раз именно этого там нет.

Несколько некорректно выразился

Там есть вопрос о дате УТЕРИ ( выхода, утраты, окончания...) гражданства СССР или РФ при их наличии в ПРОШЛОМ

В части предоставления ложной информации, это равнобедренно.

Вопрос там сформулирован "имели ли вы гражданство ссор или России?" Варианты ответа "да" и "нет", при ответе "да" следует вопрос о дате и обосновании утраты гражданства. В последнем случае прилагается справка о выходе из гражданства. Ответ "нет" для гражданина России автоматом является обманом...

В части предоставления ложной информации, это равнобедренно.

Нет, отнюдь

Если гражданство РФ имеется в наличии в настоящий момент, то в той графе нельзя указать дату, когда это гражданство прекратилось.

А о том, есть ли гражданство РФ в настоящий момент, в анкете не спрашивают 😂

Вопрос там сформулирован "имели ли вы гражданство ссор или России?" Варианты ответа "да" и "нет", при ответе "да" следует вопрос о дате и обосновании утраты гражданства. В последнем случае прилагается справка о выходе из гражданства. Ответ "нет" для гражданина России автоматом является обманом...

Вопрос там сформулирован так, что относится ТОЛЬКО к гражданству, которогь больше нет.

Поэтому и задается в прошедшем времени.

Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили

Ответив "да", ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указать дату и причину утраты гражданства.

То есть, если гражданство не утрачено, нужно отвечать НЕТ.

Потому что не я не "имеЛА" гражданство РФ в прошлом, а "имеЮ" его и по сей день.

Видимо, чиновникам РФ не приходит в голову попросить программистов указать три вариант ответа на вопрос о гражданствах СССР и РФ:

- никогда не имел

- имел ( дата утраты)

- имею в настоящий момент

😂😉

Ну, или так:

1) никогда не имел

2) имел :

- но утратил /дата утраты/

- и имею в настоящий момент

А о том, есть ли гражданство РФ в настоящий момент, в анкете не спрашивают 😂

Так как выдача виз действительным гражданам РФ не предусмотрена ни одним российским законом, в принципе (даже наоборот), то данная констелляция избыточна.

ЗЫ. Если надумаете состязаться с российскими чиновниками в тонкостях юридической лексики, то форуму ПП Вас будет не хватать... 😀

Так как выдача виз действительным гражданам РФ не предусмотрена ни одним российским законом, в принципе (даже наоборот), то данная констелляция избыточна.

Эта "констелляция" дает возможность гражданину РФ заролнить анкету на визу, НЕ СОВРАВ

ЗЫ. Если надумаете состязаться с российскими чиновниками в тонкостях юридической лексики, то форуму ПП Вас будет не хватать... 😀

И при чем здесь юридическая ЛЕКСИКА и в чем состязание может заключаться?

Только факты и логическое мышление.

Было бы интересно посмотреть на решение суда, обосновываюшее точку зрения о том, что гражданин РФ дал ложные данные в подобной анкете.

Потому что анкета тупо для иностранных граждан....

Потому что анкета тупо для иностранных граждан....

У этой анкеты такой заголовок?

😉

Напомню, с чего началась наша дискуссия.

С вашего утверждения:

Получить визу гражданин РФ может только незаконно, путем предоставления ложных сведений😀.

Там, в формуляре завления на визу, едва ли не первым пунктом стоит вопрос о наличии гражданства РФ.

Уточните, пожалуйста, какие именно данные будут ложными в случае, если гражданин РФ, имеющий граждагство РФ, заполнит анкету, не указав, что он утратил гражданство РФ?

Уточните, пожалуйста, какие именно данные будут ложными в случае, если гражданин РФ, имеющий граждагство РФ, заполнит анкету, не указав, что он утратил гражданство РФ?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36425130&Bo...

Вопрос был лично к вам.

Вы утверждали, что данные будут ложными.

Какие ИМЕННо данные?

Что касается чужого сообщения, на которое вы прчему-то дали ссылку

То я на него ответила выше

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36425358&Bo...

Вы утверждали, что данные будут ложными.
Какие ИМЕННо данные?

Хммм... видимо, я не поняла, о чем Вы говорите. Вот так выглядит форма для получения визы на странице российского МИДа. Вы действительно считаете, что если ответить "нет", имея российское гражданство, это не будет "ложными данными"? Гражданство-то имеется.

Хммм... видимо, я не поняла, о чем Вы говорите. Вот так выглядит форма для получения визы на странице российского МИДа. Вы действительно считаете, что если ответить "нет", имея российское гражданство, это не будет "ложными данными"? Гражданство-то имеется.

Да, видимо, не онняли

Вот именно потому, что гражданство ИМеЕТСЯ и не утрачено, в этом пункте нельзя указать дату.

То есть, в этом пункте, после ответа "да" становится понятно, что речь идет только об уже не существующем гражданстве.

Пойти в анкете дальше можно лишь ответив "нет" на вопрос "Если было, то КОГДА УТРАЧЕНО"

"Нет" потому, что не "было и утрачено", а "имеется и не утрачено"

В результате человек не дает о себе никаких ложных данных, ибо нигде не подписывается под информацией "в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ я не имею граждансива РФ"

"Нет" потому, что не "было и утрачено", а "имеется и не утрачено"

В результате человек не дает о себе никаких ложных данных, ибо нигде не подписывается под информацией "в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ я не имею граждансива РФ"

Хитро!

Хммм... видимо, я не поняла, о чем Вы говорите. Вот так выглядит форма для получения визы на странице российского МИДа. Вы действительно считаете, что если ответить "нет", имея российское гражданство, это не будет "ложными данными"? Гражданство-то имеется.

Гражданство-то имеется.

Вот только вопрос задается не : "Имеете ли вы гражданство РФ"

А "Если вы ИМЕЛИ ГРАЖДАНСТВО РФ, то КОГДАи в СВЯЗИ С ЧЕМ утратили".

PS

Если, состоя в первом браке, вы увидите в анкете вопрос

" Если Вы состояли в браке, то когда и в связи с чем расторгли брак"

То какой вариант вы выберете

"Да" - тогда нужно указать дату и причину расторжения ( которых у вас нет, потому что брак продолжается"

"Нет" - станете заполнять анкету дальше

А сама анкета предназначается для несостоящих в браке, но вы нигде не ставите подпись под инфо "на настоящий момент в браке не состою".

И в анкете вас про настоящий иомент, вообще, не спрашивают.

Есть ситуации, когда гражданство как бы дают "авансом". И дают его, как правило, детям. Например, муж и жена из России прожили в Германии более 8 лет, у них рождается ребенок. У него с рождения будет два гражданства. Если ребенок проживет, по-моему, еще 8 лет или отучится сколько-то лет в немецкой школе, то ему даже отказываться от российского не придется, будет два. То есть гражданство есть уже сейчас, но есть условия по его сохранению. Здесь ситуация несколько иная, но принцип тот же: гражданство выдано авансом

"Авансом" называется Anspruchseinbürgerung mit Auflage. Получить гражданство в таком формате ребенок может самостоятельно, без родителей, на общих основаниях (8 лет проживания в Германии) при невозможности выхода из российского гражданства - когда, например, оба родителя или единственный родитель остаются гражданами РФ. В таком случае до 18 лет сохраняются оба гражданства, но с Auflage, которое гласит, что при достижении совершеннолетия ребенок будет обязан отказаться от гражданства РФ уже сам.

У меня ребёнок родился в Герм., когда исполнилось 18 лет самостоятельно получил российское гражданство (подтвердил) и получил паспорт. В контакт с немецкими *амтами не вступал. До этого не был вписан не в один паспорт родителей.

Вы пытаетесь свернуть все не много в другую область. Формально человек имеющий гражданство РФ и не должен заполнять данную анкету. В этом и состоит обман, человек умышленно скрывает свое гражданство и поэтому в ответе на вопрос было ли у вас гражданство РФ он не может ответить да было. Нужно ведь тогда опять искать лазейку. Формулировка, как раз правильная в том числе и для суда. Если было и утрачено будь добр покажи когда, если нет то нет. Если гражданство есть то дальше ты анкету не заполняешь. Заполняй анкету на паспорт. В суде все пройдёт на ура.

Ответ "нет" в данном случае имеет только одно значение "никогда не имел". Всё остальное уже демагогия на уровне филологического форума. К юридическим терминам отношения не имеющим. Да и суд не будет разбираться как юзер с ником ничья пришёл к таким заключениям. Ему будет достаточно, что на момент подачи заявления гражданство было действующим. А все остальное это разборки на уровне начальник подчинённый.

Да нет там ничего хитрого. Есть желание почесать языком. Сам факт заполнения данной анкеты гражданином РФ уже подача ложных данных.

Какие ИМЕННо данные?

В принципе, любые. Но, в большей степени - "нет"

Для россиян вообще что-то там заполнять - правонарушение, как минимум. Если не преступление.

Нет у них права выбора способа законного пересечения границы РФ. От слов совсем и закон.

Вот такое вот хреновое лето в этом году😀

Ответ "нет" в данном случае имеет только одно значение "никогда не имел".

Нет.

Он имел БЫ такое значение, если БЫ там именно это было написано.

До тех пор, пока анкета не будет изменена, при ее заполнении гражданин РФ не предоставит никаких ложных данных.

Всё остальное уже демагогия на уровне филологического форума

ошибаетесь 😂

Остальное - чистая ЛОГИКА. К филологии НИКАКОГО отношения не имеющая

. К юридическим терминам отношения не имеющим.

А к юрисприденции - самое прямое. Потому что никакие ложные сведения гражданином, заполнившим анкету, предоставлены не были.

Да и суд не будет разбираться как юзер с ником ничья пришёл к таким заключениям. Ему будет достаточно, что на момент подачи заявления гражданство было действующим. А все остальное это разборки на уровне начальник подчинённый.

Суд, естесственно, БУДЕТ разбирать вопрос, было ли со стороны гражданина предоставление ложных данных.

И придет к выводу, что не было.

Какие ИМЕННо данные?

В принципе, любые. Но, в большей степени - "нет"

Что значит "любые", если в анкете ОГРАНИЧЕННЫЙ набор данных.

Так КАКИЕ ИЗ НИХ?

Какую именно ЛОЖНУЮ информацию дал гражданин, ответив "нет" на вопрос " Если у вас БЫЛО гражданство РФ, то КОГДА и по какой причине оно было утеряно"?

Нет, его гражданство РФ НЕ БЫЛО утеряно. Оно у него не БЫЛО, а ЕСТЬ

На вопрос "имеете ли вы в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ гражданство РФ" он "нет" НИГДЕ не отвечал.

Да ему и не задавали НИГДЕ этот вопрос.

Нет у них права выбора способа законного пересечения границы РФ. От слов совсем и закон.

О пересечении границы по немецеому паспорту с визой речь не шла.

Речь шла ТОЛЬКО о ЗАПОЛНЕНИИ анкеты. И о ваших словах :"получить визу гражданин РФ может только незаконно, путем предоставления ложных сведений😀."

Для россиян вообще что-то там заполнять - правонарушение, как минимум. Если не преступление.

Назовите, пожалуйста, статью УК или иной законодательный акт, согласно которому именно ЗАПОЛНЕНИЕ гражданином РФ анкеты на визу является правонарушением / преступлением

Да нет там ничего хитрого. Есть желание почесать языком. Сам факт заполнения данной анкеты гражданином РФ уже подача ложных данных.

Да нет

Всего лишь есть ЖЕЛАНИЕ выдать это за "подачу ложных данных", но нет ОСНОВАНИЙ это сделать и ВОЗМОЖНОСТИ это обосновать.

Надоело.

Проще послать скриншот дискуссии в российский МИД, пусть тамошние юристы проведут лексический и семантически анализ...

Вот этого я и ждал. Ну чтобы языком не чесать лишний раз. Основания простые. Законодательство РФ. Которое чётко указывает порядок в'езда и выезда для граждан РФ и в перечне документов нет иностранного паспорта другой страны с визой. Это первый пункт. Пункт второй. Анкета на выдачу виз исходит из пункта первого. Поэтому заполняя данную анкету гражданин РФ умышленно представляет ложные данные о себе, выдавая себя за иностранца. И не важно как сформулирован вопрос, его формулировка относится к лицам либо не имеющих, либо утратившим гражданство РФ. Сам факт сокрытия гражданства уже обман. И напоследок суд будет рассматривать дело не об обмане, а суд будет рассматривать дело о нарушении гос.границы. В котором и будет рассмотрен факт незаконного получения визы. И я очень хотел бы посмотреть на вашу линию защиты в таком суде.

Проще послать скриншот дискуссии в российский МИД, пусть тамошние юристы проведут лексический и семантически анализ...

Я читаю тексты российских законов, и плакать иногда хочется.

Кто бы их проверил...

Вот этого я и ждал. Ну чтобы языком не чесать лишний раз. Основания простые. Законодательство РФ. Которое чётко указывает порядок в'езда и выезда для граждан РФ и в перечне документов нет иностранного паспорта другой страны с визой. Это первый пункт.

Речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о ЗАПоЛНЕНИИ АНКЕТЫ.

И ни на минуту не шла о въезде и выезде с интстранным паспортом и с визой

Это раз.

Пункт второй. Анкета на выдачу виз исходит из пункта первого.

Неправда. Не исходит

Заполнение анкеты на визу не означает, что человек УЖЕ совершил преступление.

Он его совершит ТОЛЬКОю если попробует пересечь границу.

Но, конечно, ОХОТНО прочту статью УК, в котрой предусматривается наказание за заполнение анкеты на российскую визу.

Номер статьи какой??

Поэтому заполняя данную анкету гражданин РФ умышленно представляет ложные данные о себе, выдавая себя за иностранца.

Неправда. НИКАКие ложные данные он не представляет и себя за иностранца НЕ ВЫДАеТ.

У него несколько гражданств.

Он указывает в анкете одно из своих гражданств. НАЛИЧИЕ у себя еще и гражданства РФ он НЕ скрывает и НЕ отрицает.

Потому что НИГДе ему вопрос о наличии у него гражданства РФ в НАСТОЯЩИЙ момент не задают.

И не важно как сформулирован вопрос,

Ну, зачем же явную глупость писать. ОЧЕНЬ важно, как вопрос сформулирован.

" Вы уже перестали пить коньяк по утрам, вахманн?"(с)

🤣🤣🤣🤣

http://blog.websoft.ru/2008/10/blog-post_5358.html

его формулировка относится к лицам либо не имеющих, либо утратившим гражданство РФ. Сам факт сокрытия гражданства уже обман. И напоследок суд будет рассматривать дело не об обмане, а суд будет рассматривать дело о нарушении гос.границы. В котором и будет рассмотрен факт незаконного получения визы. И я очень хотел бы посмотреть на вашу линию защиты в таком суде.

Не будет суд рассматривать дело о НАРУШеНИИ ГРАНИЦЫ, если нарушения границы НЕ БЫЛО.

Речь идет о заполнении анкеты.

Заполнив анкету, человек нарушил границу РФ?

Это пять! 👍

Сам факт сокрытия гражданства уже обман. И напоследок суд будет рассматривать дело не об обмане, а суд будет рассматривать дело о нарушении гос.границы. В котором и будет рассмотрен факт незаконного получения визы. И я очень хотел бы посмотреть на вашу линию защиты в таком суде.

Вот получает человек российскую визу в консульстве РФ.

Потом едет в РФ, предъявляя на границе российский паспорт и отвечая утвердительно на вопрос о наличии у него иных гражданств.

По какой статье ему в таком случае предъявят обвинение в российском суде?

НП

Чел заехал по паспорту Израиля и пытался выехать, и даже чудом отбился от административки

Решение № 12-288/2017 от 2 июня 2017 г. по делу № 12-288/2...

Группа россиян-израильтян с просроченными загранами заехала по паспортам Израиля, с них требовали визу РФ, в итоге административка и штраф.

Решение № 12-17/2019 12-491/2018 от 11 февраля 2019 г. по ...

Решение № 12-16/2019 12-490/2018 от 12 февраля 2019 г. по ...

сказки иностранца про депортации, не впускание с просроченными паспортами - всего лишь сказки, как и про штрафы в 20 тыс евро

О еще одна путает толстое с мягким. Человек получил визу и поехал с российским паспортом? Сама то поняла,что написала? Такой человек обязан по приезду домой обратится к доктору. Речь идет о людях не желающих приводить в порядок свои российские документы и едущими по иностранным как иностранцы. В принципе каждый считает себя удачливее других. Я уже говори вор идущий воровать тоже наедется, что его не поймают. Читаея данный топик каких только отмазок своей первоначально глупости не видел. Давай сливайся.

Слушай это конечно прикольно,когда ты приводишь ссылки которые ни х..я не работают. Ты этими ссылками кого хочешь удивить себя? Твои фантазии ни кому не интересны.

О еще одна путает толстое с мягким. Человек получил визу и поехал с российским паспортом? Сама то поняла,что написала?

Конечно, поняла.

Надеялась, что и ты поймешь какую ФЕЕРИЧЕСКУЮ чушь написал: якобы получение визы - уголовное преступление.

Без примера ты этого не понимаешь.

И с примером, смотрю, не доходит

Пример тебе более подробно. Раз не дошло:

Человек потерял российский паспорт, обратился в консульство РФ, получил визу и ВУАЛЯ, нашелся вдруг паспорт РФ- "завалился за подкладку"( с)

И пересек гражданин РФ границу по российскому паспорту.

Вопрос: "По КАКОЙ статье гражданина РФ будут судить за заполнение анкеты и получение визы?"

Такой человек обязан по приезду домой обратится к доктору.

А к доктору сам обрашайся - после заявления о том, что заполнение анкеты на визу означает нарушение границы

😂

Речь идет о людях не желающих приводить в порядок свои российские документы и едущими по иностранным как иностранцы. В принципе каждый считает себя удачливее других. Я уже говори вор идущий воровать тоже наедется, что его не поймают. Читаея данный топик каких только отмазок своей первоначально глупости не видел. Давай сливайся.

Нет, это ты переставай увиливать.

Речь ВСЕ ВРЕМЯ шла только о заполнении анкеты на визу и о том, представляет ли гражданин ТАМ, в АНКЕТЕ, ложные данные, или нет.

Кстати, если у тебя ум за разум от примера зашел, рассмотри случай, когда визу человек получил, но в РФ ехать по ней побоялся.

На форуме прочел, что нельзя

Напиши, за по какой статье УК его будут судить за заполнение анкеты и получение визы

Речь ВСЕ ВРЕМЯ шла только о заполнении анкеты на визу и о том, представляет ли гражданин ТАМ, в АНКЕТЕ, ложные данные, или нет.

Для начала переместись в начало топика и посмотри вопрос ТС.

Человек потерял российский паспорт

Теперь далее человек потерявший паспорт обязан обратится в консульство с заявлением об утере и выдаче нового,а не просить визу. Если паспорт вдруг найдется законодательство РФ разрешает иметь 2 паспорта. Обращение за визой уже нарушение российского законодательства.

И пересек гражданин РФ границу по российскому паспорту.

При пересечении границы по российскому паспорту,факта нарушения российского законодательства нет. Проще говоря человек отказался от своих преступных намерений.

после заявления о том, что заполнение анкеты на визу означает нарушение границы

Во первых я нигде не утверждал, что заполнение анкеты является нарушением государственной границы,это твоя исключительная фанатзия. Я всего лишь утверждал, что получение визы происходит путем обмана. Это немного другая статья УК РФ. Так что к доктору мадам к доктору за очками. И совет завязывайте с чтением российских законов,вообще завязывайте с чтением законов любых.

Повторю еше раз его судить не будут. Добровольный отказ от преступных намерений на любой стадии подготовки не преследуется по закону. Если своими действиями гражданин не нанес ни какого вреда. Получение визы к вреду не относится. Но если консульские работники изъявят желание привлечь его к ответсвенности,тогда да штраф ему грозит. Им правда грозит неполный ход,но они это переживут. Я надеюсь.

НП.

Писец тут темнота собралась.

У израильтян есть лазейка, у немцев ее нет

Для начала переместись в начало топика и посмотри вопрос ТС.

Это тебе придется внимательно посмотреть, о чем была дискуссия, в которую ты встпял.

Она началась с сообшения 77.

Конкретно с утверждения:

"Получить визу гражданин РФ может только незаконно, путем предоставления ложных сведений😀.

Там, в формуляре завления на визу, едва ли не первым пунктом стоит вопрос о наличии гражданства РФ."

Я возразила на это. И доказывала в своих сообшениях: ложные сведения при заполнении анкеты не предоставляются

А потом криптографу надоело и он ушел. Зато появился ты.

. Обращение за визой уже нарушение российского законодательства.

Назови закон и статью.

Во первых я нигде не утверждал, что заполнение анкеты является нарушением государственной границы,это твоя исключительная фанатзия.

поскольку я речь вела ТОЛЬКО о заполнении анкеты, а ты постоянно грозил судами за пересечение границы, то таки утверждал: "Сам факт сокрытия гражданства уже обман. И напоследок суд будет рассматривать дело не об обмане, а суд будет рассматривать дело о нарушении гос.границы. "

Попробуй найти мое собщение, где я пишу о пересечении границы.

Повторю еше раз его судить не будут. Добровольный отказ от преступных намерений на любой стадии подготовки не преследуется по закону. Если своими действиями гражданин не нанес ни какого вреда. Получение визы к вреду не относится. Но если консульские работники изъявят желание привлечь его к ответсвенности,тогда да штраф ему грозит. Им правда грозит неполный ход,но они это переживут. Я надеюсь.

Закон и статью, плиз

Вообще то я об этом говорю чуть ли не со второго сообщения. Поэтому начинай читать сначала.

Ну доказала ты только себе

Поэтому просто читай журналы для женщин.

Вообще то я об этом говорю чуть ли не со второго сообщения. Поэтому начинай читать сначала.

Ты встрял в ЧУЖУЮ дискуссию, в которой речь шла о том, предоставляет ли гражданин РФ ложные сведенмя, заполняя анкету на визу.

Если ты не понял, о чем шла речь, то это исключительно твоя проблема и твоя невнимательность.

Все остальные поняли прекрасно.

Да и ты, судя по первым сообщениям, вполне понимал, что речь идет об анкете.

А теперь пытаешься выкрутиться.

Но неудачно.

Ну доказала ты только себе
Поэтому просто читай журналы для женщин.

Сейчас. Разбежалась 😂

Меня вполне устраивают дискуссию на форуме, когда я вижу нелогические высказывания и могу это доказать.

Гы я же сразу сказал зашла почесать языком. Ну почесала? От всего твоего словоблудия можно выделить одну деталь, по твоему мнению фраза в анкете избавит иностранца с гражданством РФ от проблем при пересечении границы по иностранному документу с визой? Я правильно понял? Поэтому все пользователи, которые воспользуются советом данной граждан очки, настоятельно рекомендую вам, в случае проблем на границе, привлекать её в качестве личного адвоката. Можете её даже в суд потащить, уж очень хочется посмеяться.

Гы я же сразу сказал зашла почесать языком. Ну почесала? От всего твоего словоблудия можно выделить одну деталь, по твоему мнению фраза в анкете избавит иностранца с гражданством РФ от проблем при пересечении границы по иностранному документу с визой? Я правильно понял? Поэтому все пользователи, которые воспользуются советом данной граждан очки, настоятельно рекомендую вам, в случае проблем на границе, привлекать её в качестве личного адвоката. Можете её даже в суд потащить, уж очень хочется посмеяться.

Оказывается, когда не хватает мозгов на нормальные аргменты, ты начинаешь хамить и огрызаться.

Тоже метод, конечно👍

😂

В чем выражается моё хамство? Я всего лишь констатировал факт. Полезной информации в твоих сообщениях ноль.