Вопрос там сформулирован "имели ли вы гражданство ссор или России?" Варианты ответа "да" и "нет", при ответе "да" следует вопрос о дате и обосновании утраты гражданства. В последнем случае прилагается справка о выходе из гражданства. Ответ "нет" для гражданина России автоматом является обманом...

В части предоставления ложной информации, это равнобедренно.

Нет, отнюдь

Если гражданство РФ имеется в наличии в настоящий момент, то в той графе нельзя указать дату, когда это гражданство прекратилось.

А о том, есть ли гражданство РФ в настоящий момент, в анкете не спрашивают 😂

Вопрос там сформулирован "имели ли вы гражданство ссор или России?" Варианты ответа "да" и "нет", при ответе "да" следует вопрос о дате и обосновании утраты гражданства. В последнем случае прилагается справка о выходе из гражданства. Ответ "нет" для гражданина России автоматом является обманом...

Вопрос там сформулирован так, что относится ТОЛЬКО к гражданству, которогь больше нет.

Поэтому и задается в прошедшем времени.

Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили

Ответив "да", ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указать дату и причину утраты гражданства.

То есть, если гражданство не утрачено, нужно отвечать НЕТ.

Потому что не я не "имеЛА" гражданство РФ в прошлом, а "имеЮ" его и по сей день.

Видимо, чиновникам РФ не приходит в голову попросить программистов указать три вариант ответа на вопрос о гражданствах СССР и РФ:

- никогда не имел

- имел ( дата утраты)

- имею в настоящий момент

😂😉

Ну, или так:

1) никогда не имел

2) имел :

- но утратил /дата утраты/

- и имею в настоящий момент

А о том, есть ли гражданство РФ в настоящий момент, в анкете не спрашивают 😂

Так как выдача виз действительным гражданам РФ не предусмотрена ни одним российским законом, в принципе (даже наоборот), то данная констелляция избыточна.

ЗЫ. Если надумаете состязаться с российскими чиновниками в тонкостях юридической лексики, то форуму ПП Вас будет не хватать... 😀

Так как выдача виз действительным гражданам РФ не предусмотрена ни одним российским законом, в принципе (даже наоборот), то данная констелляция избыточна.

Эта "констелляция" дает возможность гражданину РФ заролнить анкету на визу, НЕ СОВРАВ

ЗЫ. Если надумаете состязаться с российскими чиновниками в тонкостях юридической лексики, то форуму ПП Вас будет не хватать... 😀

И при чем здесь юридическая ЛЕКСИКА и в чем состязание может заключаться?

Только факты и логическое мышление.

Было бы интересно посмотреть на решение суда, обосновываюшее точку зрения о том, что гражданин РФ дал ложные данные в подобной анкете.

Потому что анкета тупо для иностранных граждан....

Потому что анкета тупо для иностранных граждан....

У этой анкеты такой заголовок?

😉

Напомню, с чего началась наша дискуссия.

С вашего утверждения:

Получить визу гражданин РФ может только незаконно, путем предоставления ложных сведений😀.

Там, в формуляре завления на визу, едва ли не первым пунктом стоит вопрос о наличии гражданства РФ.

Уточните, пожалуйста, какие именно данные будут ложными в случае, если гражданин РФ, имеющий граждагство РФ, заполнит анкету, не указав, что он утратил гражданство РФ?

Уточните, пожалуйста, какие именно данные будут ложными в случае, если гражданин РФ, имеющий граждагство РФ, заполнит анкету, не указав, что он утратил гражданство РФ?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36425130&Bo...

Вопрос был лично к вам.

Вы утверждали, что данные будут ложными.

Какие ИМЕННо данные?

Что касается чужого сообщения, на которое вы прчему-то дали ссылку

То я на него ответила выше

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36425358&Bo...

Вы утверждали, что данные будут ложными.
Какие ИМЕННо данные?

Хммм... видимо, я не поняла, о чем Вы говорите. Вот так выглядит форма для получения визы на странице российского МИДа. Вы действительно считаете, что если ответить "нет", имея российское гражданство, это не будет "ложными данными"? Гражданство-то имеется.

Хммм... видимо, я не поняла, о чем Вы говорите. Вот так выглядит форма для получения визы на странице российского МИДа. Вы действительно считаете, что если ответить "нет", имея российское гражданство, это не будет "ложными данными"? Гражданство-то имеется.

Да, видимо, не онняли

Вот именно потому, что гражданство ИМеЕТСЯ и не утрачено, в этом пункте нельзя указать дату.

То есть, в этом пункте, после ответа "да" становится понятно, что речь идет только об уже не существующем гражданстве.

Пойти в анкете дальше можно лишь ответив "нет" на вопрос "Если было, то КОГДА УТРАЧЕНО"

"Нет" потому, что не "было и утрачено", а "имеется и не утрачено"

В результате человек не дает о себе никаких ложных данных, ибо нигде не подписывается под информацией "в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ я не имею граждансива РФ"

"Нет" потому, что не "было и утрачено", а "имеется и не утрачено"

В результате человек не дает о себе никаких ложных данных, ибо нигде не подписывается под информацией "в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ я не имею граждансива РФ"

Хитро!

Хммм... видимо, я не поняла, о чем Вы говорите. Вот так выглядит форма для получения визы на странице российского МИДа. Вы действительно считаете, что если ответить "нет", имея российское гражданство, это не будет "ложными данными"? Гражданство-то имеется.

Гражданство-то имеется.

Вот только вопрос задается не : "Имеете ли вы гражданство РФ"

А "Если вы ИМЕЛИ ГРАЖДАНСТВО РФ, то КОГДАи в СВЯЗИ С ЧЕМ утратили".

PS

Если, состоя в первом браке, вы увидите в анкете вопрос

" Если Вы состояли в браке, то когда и в связи с чем расторгли брак"

То какой вариант вы выберете

"Да" - тогда нужно указать дату и причину расторжения ( которых у вас нет, потому что брак продолжается"

"Нет" - станете заполнять анкету дальше

А сама анкета предназначается для несостоящих в браке, но вы нигде не ставите подпись под инфо "на настоящий момент в браке не состою".

И в анкете вас про настоящий иомент, вообще, не спрашивают.

Есть ситуации, когда гражданство как бы дают "авансом". И дают его, как правило, детям. Например, муж и жена из России прожили в Германии более 8 лет, у них рождается ребенок. У него с рождения будет два гражданства. Если ребенок проживет, по-моему, еще 8 лет или отучится сколько-то лет в немецкой школе, то ему даже отказываться от российского не придется, будет два. То есть гражданство есть уже сейчас, но есть условия по его сохранению. Здесь ситуация несколько иная, но принцип тот же: гражданство выдано авансом

"Авансом" называется Anspruchseinbürgerung mit Auflage. Получить гражданство в таком формате ребенок может самостоятельно, без родителей, на общих основаниях (8 лет проживания в Германии) при невозможности выхода из российского гражданства - когда, например, оба родителя или единственный родитель остаются гражданами РФ. В таком случае до 18 лет сохраняются оба гражданства, но с Auflage, которое гласит, что при достижении совершеннолетия ребенок будет обязан отказаться от гражданства РФ уже сам.

У меня ребёнок родился в Герм., когда исполнилось 18 лет самостоятельно получил российское гражданство (подтвердил) и получил паспорт. В контакт с немецкими *амтами не вступал. До этого не был вписан не в один паспорт родителей.

Вы пытаетесь свернуть все не много в другую область. Формально человек имеющий гражданство РФ и не должен заполнять данную анкету. В этом и состоит обман, человек умышленно скрывает свое гражданство и поэтому в ответе на вопрос было ли у вас гражданство РФ он не может ответить да было. Нужно ведь тогда опять искать лазейку. Формулировка, как раз правильная в том числе и для суда. Если было и утрачено будь добр покажи когда, если нет то нет. Если гражданство есть то дальше ты анкету не заполняешь. Заполняй анкету на паспорт. В суде все пройдёт на ура.

Ответ "нет" в данном случае имеет только одно значение "никогда не имел". Всё остальное уже демагогия на уровне филологического форума. К юридическим терминам отношения не имеющим. Да и суд не будет разбираться как юзер с ником ничья пришёл к таким заключениям. Ему будет достаточно, что на момент подачи заявления гражданство было действующим. А все остальное это разборки на уровне начальник подчинённый.

Да нет там ничего хитрого. Есть желание почесать языком. Сам факт заполнения данной анкеты гражданином РФ уже подача ложных данных.

Какие ИМЕННо данные?

В принципе, любые. Но, в большей степени - "нет"

Для россиян вообще что-то там заполнять - правонарушение, как минимум. Если не преступление.

Нет у них права выбора способа законного пересечения границы РФ. От слов совсем и закон.

Вот такое вот хреновое лето в этом году😀

Ответ "нет" в данном случае имеет только одно значение "никогда не имел".

Нет.

Он имел БЫ такое значение, если БЫ там именно это было написано.

До тех пор, пока анкета не будет изменена, при ее заполнении гражданин РФ не предоставит никаких ложных данных.

Всё остальное уже демагогия на уровне филологического форума

ошибаетесь 😂

Остальное - чистая ЛОГИКА. К филологии НИКАКОГО отношения не имеющая

. К юридическим терминам отношения не имеющим.

А к юрисприденции - самое прямое. Потому что никакие ложные сведения гражданином, заполнившим анкету, предоставлены не были.

Да и суд не будет разбираться как юзер с ником ничья пришёл к таким заключениям. Ему будет достаточно, что на момент подачи заявления гражданство было действующим. А все остальное это разборки на уровне начальник подчинённый.

Суд, естесственно, БУДЕТ разбирать вопрос, было ли со стороны гражданина предоставление ложных данных.

И придет к выводу, что не было.