Deutsch

поездка с ребенком на Украину.

1309  1 2 3 все
Dim4a свой человек13.02.20 12:27
13.02.20 12:27 

Ребенку 4 года, родился здесь, немецкое гражданство. У мамы два гражданства, немецкое и украинское, у папы немецкое. Родители в разводе. мама хочет поехать на неделю на Украину с ребенком. Нужно от отца разрешение?

#1 
gendy Dinosaur13.02.20 12:57
gendy
NEW 13.02.20 12:57 
в ответ Dim4a 13.02.20 12:27

У ребенка тоже два гражданства.

Желательно иметь бумагу от отца что он не возражает против поездки ребёнка. Без неё могут не выпустить из ЕУ. А кроме того при попытке выезда отец может заявить о попытке похищения ребёнка. Не знаю какие там отношения.

Для Украины требуется украинский паспорт ребёнку и копия папиного аусвайса и сор ребёнка. Хотя многие едут по немецким документам, пока ещё не ловят

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Dim4a свой человек13.02.20 13:44
NEW 13.02.20 13:44 
в ответ gendy 13.02.20 12:57

никто ребенку украинский паспорт и не оформлял... В СОР оба родителя указаны немцами.


А как маме: выезжать/ в'езжать из Германии по немецкому паспорту, а на украинской границе показывать украинский? У нее фамилия не поменяна на мужа, но написание разное

#3 
tanuna_0 патриот13.02.20 14:04
NEW 13.02.20 14:04 
в ответ gendy 13.02.20 12:57
Хотя многие едут по немецким документам, пока ещё не ловят

Кого не ловят? Путешественников пересекающих гос.границу Украины по немецким документам? А должны?

#4 
tanuna_0 патриот13.02.20 14:05
NEW 13.02.20 14:05 
в ответ Dim4a 13.02.20 13:44
а на украинской границе показывать украинский?

Зачем? Она собирается остаться там надолго?

Если речь о кратковременной поездке меньше 3-х месяцев, то она может въехать в Украину и выехать из нее как гражданка ФРГ. Впрочем, это ей выбирать какое гражданство, из имеющихся, декларировать при въезде в Украину.

#5 
Dim4a свой человек13.02.20 14:10
NEW 13.02.20 14:10 
в ответ tanuna_0 13.02.20 14:05

а разве не обязательно при в'езде в Украину показывать именно укр.паспорт? Я читала, что для России точно русский, если есть 2 паспорта

#6 
pozin8 коренной житель13.02.20 14:26
pozin8
NEW 13.02.20 14:26 
в ответ Dim4a 13.02.20 14:10
а разве не обязательно при в'езде в Украину показывать именно укр.паспорт? Я читала, что для России точно русский, если есть 2 паспорта


Теоретически - да

Практически - на это требование все дружно кладут большой и толстый болт, т.к. на это всем плевать с нынешней анархией там.


Разрешение от папы в произвольной форме - очень желательно. Если бы на самолёте летели - я бы даже сказал, что необходимо. Т.к. могут из Германии не выпустить без разрешения

#7 
pozin8 коренной житель13.02.20 14:28
pozin8
NEW 13.02.20 14:28 
в ответ Dim4a 13.02.20 13:44
никто ребенку украинский паспорт и не оформлял... В СОР оба родителя указаны немцами.

Да, так и есть. Но сути это не меняет, к сожалению :( Ребёнок обладает по умолчанию и украинским гражданством...

#8 
Dim4a свой человек13.02.20 14:34
NEW 13.02.20 14:34 
в ответ pozin8 13.02.20 14:26

Как раз летят. Спасибо за советы!

#9 
tanuna_0 патриот13.02.20 15:01
NEW 13.02.20 15:01 
в ответ Dim4a 13.02.20 14:10
а разве не обязательно при в'езде в Украину показывать именно укр.паспорт?

Нет, не обязательно. Ни теоретически, ни практически. В Украину ежедневно въезжает множество людей, у которых нет, никогда не было и быть не может никакого украинского паспорта. И тем не менее, представьте себе, они тоже имеют наглость как-то в нее въезжать. Обладатели паспортов нескольких государств сами выбирают по какому паспорту им въезжать. Никто за них этого не делает. И не должен.


Я читала, что для России точно русский

Больше там не читайте. Во-первых, потому что "Украина - не Россия" (с), во-вторых, потому что "русского паспорта" не существует в природе. Есть российский, если речь об РФ. Она же - Россия.

#10 
dimafogo коренной житель13.02.20 16:43
NEW 13.02.20 16:43 
в ответ Dim4a 13.02.20 13:44
никто ребенку украинский паспорт и не оформлял

Этого и не надо было бы делать, если бы ребёнок не собрался пересекать государственную границу Украины.

В СОР оба родителя указаны немцами.

Не немцами, а гражданами Германии. Правильно, потому что СоР выдавала Германия, для которой родители являются исключительно гражданами Германии точно так же, как для Украины ТС является исключительно гражданкой Украины.

#11 
helena40 постоялец13.02.20 16:48
helena40
NEW 13.02.20 16:48 
в ответ dimafogo 13.02.20 16:43

А если у ребенка уже есть немецкое гражданство( по отцу), как в посольстве Украины посмотрят на желание родителей оформить еще и украинское( по матери), ведь Украина только одно признает? Не заставят отказаться от немецкого?

#12 
dimafogo коренной житель13.02.20 16:49
NEW 13.02.20 16:49 
в ответ tanuna_0 13.02.20 14:04
Кого не ловят? Путешественников пересекающих гос.границу Украины по немецким документам?

Граждан Украины, пересекающих государственную границу Украины не в соответствии установленным порядок её пересечения гражданами Украины.

Она собирается остаться там надолго?

Планируемый срок пребывания роли не играет.

Если речь о кратковременной поездке меньше 3-х месяцев, то она может въехать в Украину и выехать из нее как гражданка ФРГ.

Для Украины она не гражданка Германии, а гражданка Украины.

Впрочем, это ей выбирать какое гражданство, из имеющихся, декларировать при въезде в Украину.

Вы до сих пор полагаете, что недекларирование наличия гражданства Украины при пересечении государственной границы Украины освобождает лицо от наличия гражданства Украины и обязанностей гражданина Украины по отношению к государству Украина?

#13 
tanuna_0 патриот13.02.20 16:54
NEW 13.02.20 16:54 
в ответ dimafogo 13.02.20 16:43
Правильно, потому что СоР выдавала Германия, для которой родители являются исключительно гражданами Германии точно так же, как для Украины ТС является исключительно гражданкой Украины.

И что это меняет в ее планах на предстоящую недельную поездку? Куда ей бежать? За что хвататься? Что оформлять? Где и как раздобыть "разрешение" отца ее ребенка, который ей уже даже не муж?

#14 
dimafogo коренной житель13.02.20 16:55
NEW 13.02.20 16:55 
в ответ helena40 13.02.20 16:48
А если у ребенка уже есть немецкое гражданство( по отцу), как в посольстве Украины посмотрят на желание родителей оформить еще и украинское( по матери)

Как на фиксацию факта, имеющего юридическое значение.

ведь Украина только одно признает?

Верно, в таком случае ребёнок ТС для Украины будет являться исключительно гражданином Украины. Это, однако, не значит, что у него совершенно законно не может быть также гражданств иных государств.

Не заставят отказаться от немецкого?

На каком законном основании? Ребёнок ведь приобретает гражданство Украины не путём натурализации, а по рождению. На местах, разумеется, не исключены некомпетентные консулы, но такое их требование можно игнорировать, потому что такой ребёнок не обязан прекращать гражданство Германии.

#15 
dimafogo коренной житель13.02.20 16:57
NEW 13.02.20 16:57 
в ответ tanuna_0 13.02.20 16:54
И что это меняет в ее планах на предстоящую недельную поездку?

Сделаю вид, что Вы сами не понимаете, что это значит для неё, и отвечу, что ей нужно будет оформить своему ребёнку приобретение гражданства Украины по рождению и загранпаспорт гражданина Украины.

#16 
helena40 постоялец13.02.20 17:11
helena40
NEW 13.02.20 17:11 
в ответ dimafogo 13.02.20 16:55

А не потребует ли потом( после получения документа о гражданстве Украины) Украина что бы этот ребенок стоял на консульском учете или оформлял ВНЖ, ведь для Украины ее гражданин имеет только укр.гражданство и постоянно живет за границей? И потом, наверное, нужно этому ребенку оформлять укр.паспорт( в 14 лет), потом его менять-продлевать. И загран паспорт нужно будет менять. И если если ребенок девочка потом выйдет замуж и сменит фамилию, то ей и немецкий паспорт и укр. необходимо менять? То есть оформив гражданство на ребенка " сваливается" не только второе гражданство, но и ответственность за документы?

#17 
helena40 постоялец13.02.20 17:17
helena40
NEW 13.02.20 17:17 
в ответ dimafogo 13.02.20 16:57

А если один из родителей против получением ребенком укр.гражданства? Наример, мама за, а папа против. То и оформить гражданство нельзя, и отказаться нельзя. Как тогда? Посольство расматривает только 2 варианта. На таможне этот вариант не пройдет?

#18 
dimafogo коренной житель13.02.20 17:21
NEW 13.02.20 17:21 
в ответ helena40 13.02.20 17:11, Последний раз изменено 13.02.20 17:24 (dimafogo)
А не потребует ли потом( после получения документа о гражданстве Украины) Украина что бы этот ребенок стоял на консульском учете или оформлял ВНЖ, ведь для Украины ее гражданин имеет только укр.гражданство и постоянно живет за границей?

Потребовать такое Украина может лишь в случае, если ребёнок будет усыновлён иностранцем либо гражданином Украины, который сам оформил украинское разрешение на выезд на ПМЖ за границу. Поскольку это не является случаем ТС, такое требование (если оно вдруг последует) тоже можно будет игнорировать.

потом, наверное, нужно этому ребенку оформлять укр.паспорт( в 14 лет), потом его менять-продлевать. И загран паспорт нужно будет менять. И если если ребенок девочка потом выйдет замуж и сменит фамилию, то ей и немецкий паспорт и укр. необходимо менять?

Да.

То есть оформив гражданство на ребенка " сваливается" не только второе гражданство, но и ответственность за документы?

Разумеется, ведь гражданство - это права и обязанности по отношению к соответствующему государству.

А если один из родителей против получением ребенком укр.гражданства?

Мнение родителей в данном случае роли не играет. Гражданство Украины у ребёнка всё равно имеется с рождения.

То и оформить гражданство нельзя

Почему нельзя?

и отказаться нельзя

Почему нельзя? Можно: сперва оформить его приобретение, а потом - выход из него.

На таможне этот вариант не пройдет?

Таможне по большому счёту всё равно, в отличие от пограничников.

#19 
helena40 постоялец13.02.20 17:48
helena40
NEW 13.02.20 17:48 
в ответ dimafogo 13.02.20 17:21

Вы правы, таможне все равно)))))))) И то что при рождении ребенок получает 2 гражданства, это факт)) Но вот оформить укр.гражданство может и не получится если один из родителей против. Что ж тогда этот ребенок не имеет права поехать в Украину с немецким паспортом?

И получается что сейчас за ребенка решают родители какие документы оформлять, куда ехать.... А пройдет 15 лет ребенок и не захочет в Украину ездить, а укр.документы все жизнь меняй/ переоформляй? Нет ли такого варианта что сейчас не оформлять укр.гражданство, мол станет совершеннолетним сам решит что делать?


#20 
1 2 3 все