Deutsch

Справка об отсутствии налоговой задолженности

4644  1 2 3 4 все
Moroznik местный житель01.08.19 13:51
Moroznik
01.08.19 13:51 

Доброго времени суток!

Вопрос при выходе из российского гражданства.

Подскажите, люди добрые, вот тут все истребуют справку об отсутсвии долгов по налогам как то удалённо, пишут из Германии письмо налоговикам в Москву.

А можно ли просто оформить доверенность родственнику или знакомому, чтобы он там в РФ просто получил эту справку? Почему так никто не делает? По идее должно быть быстрее, экономится время всех этих почтовых пересылок....

Буду рад любой информации.

Зарание спасибо!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#1 
  Barankignu постоялец01.08.19 14:47
NEW 01.08.19 14:47 
в ответ Moroznik 01.08.19 13:51
По идее должно быть быстрее, экономится время всех этих почтовых пересылок....

Родственники телепортируют ответ налоговой?

#2 
Moroznik местный житель01.08.19 16:36
Moroznik
NEW 01.08.19 16:36 
в ответ Barankignu 01.08.19 14:47

Ну перемещение УЖЕ ГОТОВОЙ справки - это уже, так сказать, внутренняя семейная кухня. Да хоть DHL вышлют, всяко быстрее обыкновенной почты. Ну или сам заеду там на денек-другой. Тут КАЖДЫЙ ДЕНЬ на счету!!!

Интересует именно возможность использования доверенности.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#3 
kumakun завсегдатай01.08.19 17:32
kumakun
NEW 01.08.19 17:32 
в ответ Moroznik 01.08.19 16:36

Запросить по доверенности можно, но ответ высылают всё равно почтой. Заказывайте онлайн, укажите адрес в Москве. Пришлют без всяких доверенностей. А родственники пусть пересылают в Германию.

#4 
Mamuas патриот01.08.19 20:34
Mamuas
NEW 01.08.19 20:34 
в ответ Moroznik 01.08.19 13:51
А можно ли просто оформить доверенность родственнику или знакомому, чтобы он там в РФ просто получил эту справку? Почему так никто не делает?

Почему никто не делает? Делают. Просто в Германии не всем так уж удобно ехать в консульство оформлять доверенность. Или делать немецкую доверенность с апостилем, чтобы родственники на месте её еще и переводили. А так... делают, почему же нет. Ответ пришлют на российский адрес родственникам (если не сумеют договориться, что можно зайти лично и забрать). И надо очень внимательно следить, чтобы текст был подходящий, а то могут потом в консульстве не принять.

Образец справки с нужным текстом выглядит так:



#5 
Moroznik местный житель01.08.19 20:35
Moroznik
NEW 01.08.19 20:35 
в ответ kumakun 01.08.19 17:32, Последний раз изменено 01.08.19 20:35 (Moroznik)

Спасибо, посмотрю про этот заказ онлайн, мудрёно это больно, похоже.

Сам сейчас в Москве в отпуске, решил посоветоваться, чтоб время зря не терять. Пока вести с полей такие:

1. Знакомый натариус в Москве обещает за 1,500 рублей (ну около 20 евро тобишь) написать доверенность на предрстовление интересов в ФНС, её территориальных органах и т.п.

2. В моей бывшей местной налоговой могут попытаться дать мне справку, хоть и БЕЗ ГАРАНТИЙ. Не уверен, что они понимают до конца, о чём речь хоть я и уточнял, что давно в Москве с регистрации снялся (сделал это, чтоб не самодоноситься о ПМЖ по печально известному закону 2014 года, хочу считаться "постоянно проживающим зарубежом").


Завтра может на разведку сгоняю в пос. Сахарова, где мигрантам российское ПМЖ дают, в местном МФЦ таким оказывается не занимаются. Ну это совсем другая история....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#6 
Mamuas патриот01.08.19 20:42
Mamuas
NEW 01.08.19 20:42 
в ответ Moroznik 01.08.19 20:35

Если Вы сами сейчас в России, то всё немного проще. Можно попробовать и самостоятельно такую справку получить. Но выдают её обычно не сразу, а через несколько дней. Попробуйте договориться.

#7 
Moroznik местный житель01.08.19 20:43
Moroznik
NEW 01.08.19 20:43 
в ответ Mamuas 01.08.19 20:34

О, спасибо!!!

А не подскажите, сколько времени действительна данная справка?

Просто если месяцев 6, то может резонно УЖЕ СЕЙЧАС ее получить, пока я в Москве???

Подался на немецкое гражданство в июне 2019, в сентябре истекают 6 лет пребывания (в Хессене с языком С1 можно подаваться через 6 лет отсидки...).

Говорят, что с внедрением электронного документооборота, тягомотина с цузихерунгом ускорилась. Если получить цузихерунг в октябре можно ведь по быстрому выпилиться из российского гражданства....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#8 
Mamuas патриот01.08.19 20:51
Mamuas
NEW 01.08.19 20:51 
в ответ Moroznik 01.08.19 20:43
А не подскажите, сколько времени действительна данная справка?
Просто если месяцев 6, то может резонно УЖЕ СЕЙЧАС ее получить, пока я в Москве???

Формально срока действия у неё нет, поскольку информация в ней действительна на момент выдачи. Но консульства решили вопрос по-своему и принимают справки "возрастом" до полугода. улыб

Подался на немецкое гражданство в июне 2019, в сентябре истекают 6 лет пребывания (в Хессене с языком С1 можно подаваться через 6 лет отсидки...).Говорят, что с внедрением электронного документооборота, тягомотина с цузихерунгом ускорилась.

Отличное "ускорение", ничего не скажешь. хахахахахаха Мы в своё время в том же Хессене (RP Darmstadt) безо всякого "ускорения" через 2 месяца Zusicherung получили.

Если получить цузихерунг в октябре можно ведь по быстрому выпилиться из российского гражданства....

Можно. ЕСЛИ термин в российском консульстве на выход из гражданства быстро поймаете. Некоторые по 2 месяца ловят.

#9 
Moroznik местный житель01.08.19 21:05
Moroznik
NEW 01.08.19 21:05 
в ответ Mamuas 01.08.19 20:51

Спасибо!

Сейчас август 2019, то есть налоговая справка, полученная сейчас, может формально проконать этак до января 2020 го.

Мне говорили при подаче, что ждать цузихерунга неопределённо долго и даже в письменном подтверждении просят их не беспокоить....

Ну если не будет нашествия бритов изза Брекзита, может и у меня обработают за 2 месяца (@#$, что можно даже 2 месяца проверять??!!).


А вот с консульством хорошо, что напомнили.

Да, там чую придётся пободаться.

Хотя уверен, что потом биться за российское ПМЖ сложнее.

Но я сам решил стать вот таким российским "техническим" экспатом.....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#10 
Mamuas патриот01.08.19 21:12
Mamuas
NEW 01.08.19 21:12 
в ответ Moroznik 01.08.19 21:05, Последний раз изменено 02.08.19 01:15 (Mamuas)
Сейчас август 2019, то есть налоговая справка, полученная сейчас, может формально проконать этак до января 2020 го.

Да, примерно так.

Мне говорили при подаче, что ждать цузихерунга неопределённо долго и даже в письменном подтверждении просят их не беспокоить....

У нас это даже было написано в письме, которое пришло в качестве подтверждения приема документов (во какие бумажки раньше присылали, теперь не заморачиваются улыб). Мы и не ждали раньше, чем через полгода. Однако почти день в день через 2 месяца после подачи ходатайства нашли в почтовом ящике письмо с Zusicherung.

Ну если не будет нашествия бритов изза Брекзита, может и у меня обработают за 2 месяца (@#$, что можно даже 2 месяца проверять??!!).

Мне кажется, все местные бриты УЖЕ огражданились, кто хотел. От греха подальше, чтобы не иметь проблем после выхода UK из ЕС, благо сейчас им из старого гражданства выходить еще не надо. улыб

#11 
Moroznik местный житель01.08.19 21:28
Moroznik
NEW 01.08.19 21:28 
в ответ Mamuas 01.08.19 21:12

Отличненько!!!

Вы уже не первый человек, кто говорит о чудесах скорости предоставления цузихерунга в Хессене.

RP Darmstadt - это же и Франкфуркт тоже, так?

Просто я боюсь, что подал на немецкий пасс летом, сейчас куча беамте по всем инстанциям по отпускам, это может реально тормозить процесс!

Ну надежду не теряю....


А по бритам, ну не знаю, посмотрим.

Судя по номеру моего дела, в 2019 во Франфуктском ЕБХ с начала 2019 подалось где то 1500 человек уже... Кто бы это был??? Хотя, какая разница...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#12 
Mamuas патриот02.08.19 01:15
Mamuas
NEW 02.08.19 01:15 
в ответ Moroznik 01.08.19 21:28
RP Darmstadt - это же и Франкфуркт тоже, так?

Да. улыб

Просто я боюсь, что подал на немецкий пасс летом, сейчас куча беамте по всем инстанциям по отпускам, это может реально тормозить процесс!

Может, конечно. И отпуск у них, как правило, не самый маленький. улыб Ну ничего, разгребут постепенно, как отдохнут. улыб


#13 
Moroznik местный житель02.08.19 04:57
Moroznik
NEW 02.08.19 04:57 
в ответ Mamuas 02.08.19 01:15

Кстати, нашёл на сайте франкфурктского консульства РФ:

"Лицам, проживавшим в Российской Федерации (РСФСР) постоянно или временно, справки об отсутствии задолженности выдаются налоговым органом (инспекцией Федеральной налоговой службы или Управлением ФНС России по субъекту Российской Федерации) по последнему месту жительства (постоянного или временного) на территории России."


Ну вот и классненько! Пойду сегодня в мою районную ФНС. Отпуск с пользой надо использовать!


А по срокам: "

  • Документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (оригинал), выданный не более, чем за полгода до момента подачи заявления;"


Взял цитаты тут https://frankfurt.mid.ru/citizenship5


Тогда сделаю на всякий случай доверенность на родственника представлять мои интересы в ФНС, всех её территориальных органах, а том числе моей ФНС рацонной, ну этом МИ ЦОД, ну на всякий случай. Ту справку, что от моей районной ФНС получу, смогу использовать до января 2020 го. Надеюсь управиться с опаспорчением к тому моменту.


Ну заодно сгоняю вот сюда, тут жесть, это только добираться из Москвы сколько!!! 😥😥😥


Москва, п.Вороновское, Варшавское шоссе, 64-й километр, домовладение 1, стр. 47 – фактический адрес Миграционного центра

https://mc.mos.ru/ru/about/contacts/bus




Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#14 
Mamuas патриот02.08.19 14:30
Mamuas
NEW 02.08.19 14:30 
в ответ Moroznik 02.08.19 04:57
Документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (оригинал), выданный не более, чем за полгода до момента подачи заявления;"

Именно про это я и писала выше :

... консульства решили вопрос по-своему и принимают справки "возрастом" до полугода. улыб

Раньше иногда принимали и до года, но теперь прекратили.

фактический адрес Миграционного центра

А зачем Вам миграционный центр? На будущее? улыб

#15 
Moroznik местный житель02.08.19 15:11
Moroznik
NEW 02.08.19 15:11 
в ответ Mamuas 02.08.19 14:30, Последний раз изменено 02.08.19 15:12 (Moroznik)

Ну вот я на крайней неделе отпуска и пойду.

Чем позже справку получу, тем надольше хватит.

Как то так! 😁

А миграционный центр да, на будущее.

Думал наивно, что российский амж / внж в МФЦ обкашлять можно, но нет. Сходил туда, но они этим не занимаются. МФЦ - это для российских граждан или мигрантов УЖЕ с внж/пмж в РФ.


А первичное кишкомотание иностранцев при внж/пмж там, на границе Новой Москвы и Калужской области. Хочу быть экспатом в РФ с немецким аусвайсом, но понятно, что в текущей экономической и политической ситуации, НИКТО не будет из фирм тут заморачиваться с моими паспортно-визовыми пируэтами. Ну шо же, прийдётся самому...


Но по сравнению с ФРГ, тут - это прогулка в парке....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
Moroznik местный житель06.08.19 18:52
Moroznik
NEW 06.08.19 18:52 
в ответ Moroznik 02.08.19 15:11

А вот и новости с полей от Бени Марубо.

Заявился в свою налоговую по последнему месту жительства и соответственно регистрации.

Попросил предоставить справку об отсутствии задолженности по налогам. Но по выше приведенной форме (тобишь для предоставления консульству РФ) они дать не могут, могут только по своему стандарту.

Заполнил заявление на имя начальника ИФНС, получил квиток о прёме.

Ждать справку 10 рабочих дней.

Скорее всего на всякий соучай оформлю доверенность на родственника для моей ИФНС, заодно и доя ЦОД...

Беня идёт в атаку 😁😁😁!!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#17 
Mosaikjungfer знакомое лицо06.08.19 20:52
Mosaikjungfer
NEW 06.08.19 20:52 
в ответ Moroznik 01.08.19 13:51, Последний раз изменено 06.08.19 20:57 (Mosaikjungfer)

Пишется заявление, заверяется в консульстве и отправляется в МИ ФНС ЦОД России в Москве. Да, все с российским гражданством со всей планеты о отправляют пис\мо туда, только МИ ФНС ЦОД выдает эти справки, которые подходят для выхода из гражданства. Срока годности у нее нет, если на постоянной основе живете заграницей. Справки по месту жительства для такого случая не годятся, только время потеряете. Ответ из МИ ФНС ЦОД приходит через 2-3 месяца.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#18 
Moroznik местный житель06.08.19 21:29
Moroznik
NEW 06.08.19 21:29 
в ответ Mosaikjungfer 06.08.19 20:52

Подождите, вот это уже интересненько....

А почему тогда на сайте франкфурктского консульства РФ пишут про:

- выдачу справки налоговым органом по последнему месту регистрации

- её годности ТОЛЬКО 6 месяцев


?????

https://frankfurt.mid.ru/citizenship5

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#19 
Mamuas патриот06.08.19 23:30
Mamuas
NEW 06.08.19 23:30 
в ответ Mosaikjungfer 06.08.19 20:52
Пишется заявление, заверяется в консульстве и отправляется в МИ ФНС ЦОД России в Москве.

В консульстве заявление заверять НЕ надо.

#20 
Mamuas патриот06.08.19 23:42
Mamuas
NEW 06.08.19 23:42 
в ответ Moroznik 06.08.19 21:29
А почему тогда на сайте франкфурктского консульства РФ пишут про:
- выдачу справки налоговым органом по последнему месту регистрации

?????
https://frankfurt.mid.ru/citizenship5

Задайте этот вопрос в консульстве, если вдруг у Вас не примут документы с неподходящей справкой из районной инспекции. безум


Миллион раз на форуме обсуждалась эта тема. Полностью подходящие справки получили в МИ ФНС по ЦОД уже, наверно, тысячи человек, которые потом успешно вышли из гражданства. Зачем велосипед изобретать?

- её годности ТОЛЬКО 6 месяцев

И это уже обсуждали. Это просто консульство Вам говорит, как долго после выдачи они согласны принять справку. А формально срока действия у справки нет. Кто-то даже запрос по этому поводу делал и здесь ответ выставлял, поищите в архивах, если интересно. Там было написано, что в справке данные действительны на момент её выдачи. Никакой другой срок действия не оговаривается.

Тем не менее, консульство справку принимает в течение полугода после выдачи.

#21 
Moroznik местный житель07.08.19 04:51
Moroznik
NEW 07.08.19 04:51 
в ответ Mamuas 06.08.19 23:42

Спасибо большое за информацию!!!

Тут я не велосипед изобретаю, а просто в панике, если честно. 😞

Для меня критичен буквально КАЖДЫЙ день.

Это не изза нетерпеливости, а просто там много личных факторов и внешних, поймите. Поэтому и спешу на всех парах, пытаюсь сэкономить дни ожидания в рамках всего процесса и выжать максимум из отпуска, проводимого в РФ.


А можно сделать запрос в этот пресловутый МИ ФНС по ЦОД, находясь непосредственно в Москве???

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#22 
Mamuas патриот07.08.19 09:37
Mamuas
NEW 07.08.19 09:37 
в ответ Moroznik 07.08.19 04:51
А можно сделать запрос в этот пресловутый МИ ФНС по ЦОД, находясь непосредственно в Москве???

Да, конечно. улыб

Я на свою собственную справку запрос отправила, находясь в Петербурге. Отправила на почте обычное письмо с заявлением и копией загранпаспорта (разворот с личными данными). В заявлении было написано, что справку надо прислать в Германию на адрес *** . Ответ мне тогда пришел заказным письмом, помнится, меньше, чем через 3 недели.

Не уверена, можно ли в МИ ФНС по ЦОД приехать лично, чтобы не отправлять письмо. Если такой вариант интересует, прогуглите их справочный телефон, позвоните и спросите.

#23 
mmalina прохожий07.08.19 09:52
NEW 07.08.19 09:52 
в ответ Mosaikjungfer 06.08.19 20:52

А я ничего не заверяла в консульстве. Для чего? Справка пришла через 6 недель после подачи заявления он лайн вообще без проблем. Я туда еще звонила и мне дали номер отслеживания.

#24 
Mamuas патриот07.08.19 10:18
Mamuas
NEW 07.08.19 10:18 
в ответ mmalina 07.08.19 09:52
А я ничего не заверяла в консульстве.

Это и не нужно. улыб

#25 
Moroznik местный житель07.08.19 17:54
Moroznik
NEW 07.08.19 17:54 
в ответ Mamuas 07.08.19 09:37

Спасибо!

Срок в 3 недели обнадёживает, конечно.

Дело в том, что я подал антраг на немецкое гражданство в июне 2019, с меня тогда не взяли гебюр, сказали, что захбеарбатерин в отпуске, сейчас вот думаю, что если прийдёт счет, а я его не оплачиваю (ибо в отпуске в РФ, свой немецкий физический металлический почтовый ящик проверять не могу), дело застопорится. А тут каждый день буквально на счету !!!!! 😥

Хорошо если немцы выдадут цузихерунг к 1 октября 2019, 6-летию моего сидения в ФРГ. С этой торговой войной Китая и США, прилетает по бошке очень ощутимо и ФРГ. Хорошо успеть опаспортиться до кризиса !!!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#26 
Moroznik местный житель07.08.19 17:56
Moroznik
NEW 07.08.19 17:56 
в ответ mmalina 07.08.19 09:52

Вы подавали онлайн?

А так тоже можно ?????

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#27 
Mamuas патриот07.08.19 18:13
Mamuas
NEW 07.08.19 18:13 
в ответ Moroznik 07.08.19 17:54
, с меня тогда не взяли гебюр, сказали, что захбеарбатерин в отпуске, сейчас вот думаю, что если прийдёт счет, а я его не оплачиваю (ибо в отпуске в РФ, свой немецкий физический металлический почтовый ящик проверять не могу), дело застопорится.

Не знаю, как сейчас принято во Франкфурте (Вы ведь во Франкфурте живете?), но в целом в южном Хессене обычно платят после повторной проверки, то есть, уже после выхода из предыдущего гражданства. Впрочем, везде свои традиции на этот счет.


Когда мы принимали гражданство, я несколько ускорила всё тем, что после выхода из российского гражданства в тот же день перевела справки о выходе, а на следующий день со справками о выходе, их копиями, переводами, бумагами о зарплате и деньгами сама съездила в RP Darmstadt. Повторную проверку сделали прямо при мне, я тут же оплатила положенную сумму за двоих, после этого наши Einbürgerungsurkunden сразу выслали из RP Darmstadt в наш ЕБХ для вручения. Думаю, что минимум пару недель я той самостоятельной поездкой сэкономила.


И на всякий случай заранее традиционное уже предупреждение: когда получите справку о выходе, оригинал НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ немцам не отдавайте, только ксерокопию и перевод. Эта справка выдается один раз, повторно её получить невозможно, поэтому оригинал хранить и не выбрасывать. улыб

Хорошо успеть опаспортиться до кризиса !!!!!

Эммммм..... ну, наверно. хаха

#28 
Mamuas патриот07.08.19 18:15
Mamuas
NEW 07.08.19 18:15 
в ответ Moroznik 07.08.19 17:56
Вы подавали онлайн?

А так тоже можно ?????

Ох, ёлки-палки. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34844261&Bo...

#29 
Moroznik местный житель07.08.19 19:08
Moroznik
NEW 07.08.19 19:08 
в ответ Mamuas 07.08.19 18:13

Ну, по мне, главное, чтобы хоть в ЕБХ начали как-то чесаться по моему антрагу. Я долго решал, когда подаваться, ну шоб не слишком рано 😁.

Ходил на предварительеую консультацию в ЕБХ в феврале 2019, мне посоветовали в июне 2019 подаваться.

Я думал и в апреле, и в мае подаваться, но в конце концов дотерпел таки до июня... Просто всё как-то всё более проблематично на рабочем фронте...

Мою специальность на глазах поедает диджитализация, компьютеры. Плюс маячащий кризис в моей индустрии и экономике ФРГ в целом. Плюс еще и личные траблы (АБСОЛЮТНО случайная и неоправданная недобровольная госпитализация в немецкую дурку). Идеальный шторм. 😫😫😫.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#30 
Moroznik местный житель07.08.19 19:11
Moroznik
NEW 07.08.19 19:11 
в ответ Mamuas 07.08.19 18:15

Спасибо ОГРОМНОЕ !!!!

Надо попробовать немедленно !!!!

Хоть цузихерунга нет ещё, но, как я писал выше, ситуация УГРОЖАЮЩАЯ 😞.

А так хоть если в августе это получу, то до февраля 2020 действовать будет !!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#31 
Moroznik местный житель09.08.19 17:24
Moroznik
NEW 09.08.19 17:24 
в ответ Moroznik 07.08.19 19:11

Небольшой апдейт.

Пока я жду справку об отсутствии налоговой задолженности от моего ифнс по последнему месту жительства, решил таки расчехлить сканер и заполнить заявку на сайте для МИ ФНС по ЦОД.


Но заполнить надо по уму, поэтому вопрос знатокам: ответ высылают заказным письмом??? Родственник сможет его получить, если я укажу русский, а не немецкий адрес, а сам уже уеду из Москвы, где сейчас в отпуске, обратно во Франкфуркт???

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#32 
Moroznik местный житель21.08.19 08:19
Moroznik
NEW 21.08.19 08:19 
в ответ Moroznik 09.08.19 17:24

Итак, вести с полей.

1. Получил справку об отсутствии налоговой задолженности по последнему месту жителтства в РФ. Подал лично заявление туда так как в продолжителтном отпуске в Москве сейчас. Если кому интересно, подал 6 августа 2019, получил 20го августа. Справку готовят 10 рабочих днкй где-то. Справка датированв днём подачи т.е. фиксирует отсутствие задолженности на 6 августа 2019. Учитывая то, что тут говорят мудрые старожилы, справка действительна для консульства 6 месяцев, ну тобишь до условно 6 февраля 2020го. По идее, к тому моменту должен цузихерунг полюбасу прийти, подал антраг на гражданство ФРГ в июне 2019, 29 сентября 2019 истекают 6 лет отстдки.

2. На всякий случай сегодня ЛИЧНО сгоняю в МИ ФНС по ЦОД. Они где-то на Волоколамке находятся, возле МКАДа, путь мне предстоит неблизкий, по итогам отпишусь.....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#33 
Moroznik местный житель21.08.19 19:55
Moroznik
NEW 21.08.19 19:55 
в ответ Moroznik 21.08.19 08:19

Побывал сегодня в МИ ФНС по ЦОД. Тезисно расскажу:

1. Подать заявление лично можно. Так его на руки можно получить быстрее, чем с пересылкой почтой, особенно в ФРГ. Как я понял, большинству форумчан 1-3 недели ускорения погоды не делают, но если делают, то можно подаваться лично в Москае и там же получить.

2. По срокам: справку готовят 30 дней максимум, в реальности быстрее. Сотрудница сказала, что и за 15-20 управятся.

3. Могут ее выслать и в ФРГ, и по РФ. Если сам не получаешь, нужна доверенность.


По логистике: ехать лучше от метро Сходненская.


Я сам подамся ближе к концу отпуска, ибо тогда справки "хватит" на больше....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#34 
Moroznik местный житель21.08.19 19:57
Moroznik
NEW 21.08.19 19:57 
в ответ Moroznik 21.08.19 19:55

вот полезные сканы, образец заполнения

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#35 
Moroznik местный житель21.08.19 20:00
Moroznik
NEW 21.08.19 20:00 
в ответ Moroznik 21.08.19 19:57

...и реквизиты

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#36 
Mamuas патриот21.08.19 21:21
Mamuas
NEW 21.08.19 21:21 
в ответ Moroznik 21.08.19 19:55, Последний раз изменено 21.08.19 21:24 (Mamuas)

Полезная информация, многим может пригодиться. Спасибо. улыб


(P.S. Если б еще форум нормально работал и картинки с нормальной скоростью выгружал, было б вообще замечательно. зло)

#37 
Moroznik местный житель22.08.19 08:36
Moroznik
NEW 22.08.19 08:36 
в ответ Mamuas 21.08.19 21:21

Я буду информировать, как продвигается дело.

Ориентировочно поеду туда аккурат перед вылетом из Москвы во Франкфуркт (числа 27-28 августа).


Конечно не каждому такой опыт нужен, но если буквально КАЖДЫЙ ДЕНЬ на счету !!!! 😪😪😪


Сейчас в Москве, у меня отпуск, точнее Freistellung.

Нужно будет буквально НА КОЛЕНЯХ умолить начальство дать мне досидеть ещё несколько месяцев, я очень очкую, так как после получения справки о выходе из гражданства, будет повторная проверка, нужно буден этот лонабрехнунг нести.

Если чудом дадут Цузихерунг в октябре 2019, то в идеалк надо выпилиться из российского гражланства до праздников. Многие кадровые решения принимаются в конце года.


Как говорят заокеанские товарищи: I shit my pants !!!!

🚽🧻🚽🧻🚽🧻🚽

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#38 
Moroznik местный житель28.08.19 17:25
Moroznik
NEW 28.08.19 17:25 
в ответ Moroznik 22.08.19 08:36

Как и обещал, съездил сегодня опять ЛИЧНО в МИ ФНС по ЦОД.

1. Заявление заполнил так, как указано в образце, что выложил выше. Хоть там и указано о заполнении от руки, заполнил на компьютере... всё таки форматировать легче на компьютере, да и исправлять проще

2. Приложил к заявлению копии разворота первой страницы загранника (цветную) и СОР (черно-белая). Делал копии в МФЦ своего района на автоматмческой копировальной станции - за 50 руб и 15 руб соответственно, там же распечатал заявление (15 руб). Не доверяю платным киоскам с живым оператором - выше вероятность, что своруют личную информацию. На всякий случай сделал копию и разворота первой страницы русского пасса, не пригодилась!

3. Приехал к м. Сходненская, там на маршрутке до "Налогового городка" 9 минут, платил картой "Тройка".

4. В здание вход там у ёлочки, вход строго по паспорту. Позвонил по внутреннему телефону (см. выше) и попросил сотрудницу. Она вышла и забрала заявление.


Таким образом я МИНИМУМ сэкономил 5 рабочих дней на пересылке почтой по Москве. Указал свой немецкий адрес латиницей, так лучше будет, чем оформлять доверенность на родственника. Сотрудница обещала обработать заявку за 30 дней, реально может быть быстрее.


Надеюсь, что ко времени получения справки и ЕБХ осчастливит Цузихерунгом. Просто мне надо скорее немецкий паспорт и на ПМЖ в РФ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#39 
lays1986 постоялец29.08.19 16:09
lays1986
NEW 29.08.19 16:09 
в ответ Moroznik 28.08.19 17:25

У меня в июле в ГК Мюнхен приняли справку из налоговой по последнему месту жительства в России, только перед подачей документов я прочитала, что нужна справка именно из центральной налоговой в Москве! Нервничала, поэтому на всякий случай заказала на сайте «правильную» справку, прислали в Германию через месяц! Так приятно, даже БЕСПЛАТНО! Но, как выше писала, приняли то, что было))))) может ещё попросят дослать другую справку

#40 
Moroznik местный житель29.08.19 18:04
Moroznik
NEW 29.08.19 18:04 
в ответ lays1986 29.08.19 16:09

Поздравляю!!!

Я тоже на всякий случай, получил и справку по последнему месту проживания, и заказал в МИ ФНС по ЦОД. Мне не надо "сюрпризов" от российского консульства...

Экономический кризис на носу, надо опаспортиться и возвращаться в РФ....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#41 
lays1986 постоялец29.08.19 18:11
lays1986
NEW 29.08.19 18:11 
в ответ Moroznik 29.08.19 18:04

Экономический кризис- в Германии? Можно поподробнее)))

#42 
lays1986 постоялец29.08.19 18:14
lays1986
NEW 29.08.19 18:14 
в ответ Moroznik 29.08.19 18:04

Можно в личку, чтобы ленту не засорять)))

#43 
Moroznik местный житель05.09.19 08:38
Moroznik
NEW 05.09.19 08:38 
в ответ Moroznik 29.08.19 18:04

Первая неделя после физической подачи справки в МИ ФНС по ЦОД, пока ответа нет, но это и не удивительно, так быстро сделать и выслать они не могут.

Но всё равно сижу как на иголках. Меньше месяца до заветных 6ти лет в Германии.

Надеюсь, господа в ЕБХ не подведут уж, подавался на паспорт еще в июне 2019, заранее, как они САМИ и рекомендовали.....

И от ЕБХ НИКАКИХ писулек пока, ни счета на оплату, ни запроса дополнительных доков.


А пока ситуация в экономике Германии продолжает постепенно ухудшаться.... надо успеть опаспортиться !!!!!!!!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#44 
Sofia2010 коренной житель09.09.19 22:59
Sofia2010
NEW 09.09.19 22:59 
в ответ Moroznik 05.09.19 08:38

Подскажите пожалуйста, а кто-нибудь посылал заявление по вышеуказанному адресу в Москве по почте из Германии?

Предварительно заверяли свою подпись в посольстве?

Сколько примерно ждали справку? Они сами оплачивали пересылку?

#45 
kumakun завсегдатай09.09.19 23:33
kumakun
NEW 09.09.19 23:33 
в ответ Sofia2010 09.09.19 22:59

Делайте всё онлайн. Заявление и загран.паспорт отсканируйте и приложите в ПДФ. Заверять ничего не надо.

#46 
Mamuas патриот09.09.19 23:41
Mamuas
NEW 09.09.19 23:41 
в ответ Sofia2010 09.09.19 22:59
Подскажите пожалуйста, а кто-нибудь посылал заявление по вышеуказанному адресу в Москве по почте из Германии?

Да.

Предварительно заверяли свою подпись в посольстве?

НЕТ!

Сколько примерно ждали справку? Они сами оплачивали пересылку?

По-разному. Бывает от 4 недель до 4 месяцев.


Поробуйте сначала заказать онлайн https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=348442...

#47 
Moroznik свой человек10.09.19 07:01
Moroznik
NEW 10.09.19 07:01 
в ответ Sofia2010 09.09.19 22:59, Последний раз изменено 10.09.19 07:09 (Moroznik)

Да, они оплачивают сами (ну "сами" - это громко сказано, из налогов россиян / российских фирм конечно). Я подавал физически в Москве, ибо так быстрее, но они сами НАСТОЙЧИВО предлагают всё делать онлайн.


Я то уж всё сделаю олдскульно, ибо сама идея опаспортиться - такой же анахронизм, как и физический обмен бумажными документами.


Ждать ответа они сказали около месяца (по закону, у них есть 30 РАБОЧИХ дней на обработку заявки, но они, со слов сотрудницы, обычно быстрее управляются, плюс время на пересылку в ФРГ, это уже сверх тех 30 дней, понятное дело....).


Я заказал справку даже до получения Цузихерунга, чтоб запараллелить. Раз она, согласно хотелок консульства, не должна быть старше 6 месяцев, уж до конца февраля 2020 я Цузихерунг уж должен получить, так или иначе. Вообще мне нужен Цузихерунг уже в октябре 2019, ибо тогда истекают мои 6 лет в ФРГ. Сегодня пойду гебюр за огражданивание в 255 евро оплачивать физически в банк (именно сейчас, банки в ЕС решили отключить TAN).

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#48 
Mamuas патриот10.09.19 09:27
Mamuas
NEW 10.09.19 09:27 
в ответ Moroznik 10.09.19 07:01
именно сейчас, банки в ЕС решили отключить TAN

Ну и что? Отменили бумажные и по SMS, но ввели другие взамен. В "моем" банке, например, photoTAN и дальше нормально работает.

#49 
Moroznik свой человек10.09.19 13:34
Moroznik
NEW 10.09.19 13:34 
в ответ Mamuas 10.09.19 09:27

Ну, поймите меня правильно, не по-немецки все эти photoTAN, аутентификации по отпечатку пальцев, роговице глаза, лицу и т.п.


Только хардкор: шрифтферкер и никаких гвоздей!


Сейчас оплатил 255 евро за огражданивание тоже в филиале, пусть это и 4 евро стоит. За удовольствие надо платить...


А вот что порадовало, это то, что даже НАВСЕГДА свалив из ФРГ в РФ с немецким аусвайсом, счёт в немецком банке оставить получится!!! Достаточно лишь официальную регистрацию в РФ в Германии перевести у присяжного переводчика и ЛИЧНО подать это в филиале банка в Германию.


А то я уже жидко обделывался: сами немцы писали в интернете, что даже немецким гражданам при абмельдовании из Германии счета придётся закрыть... да и тут на форуме такое много раз в "Спроси совет" читал.


https://wirelesslife.de/wohnsitz-aus-deutschland-abmelden-...


Не, счёт таки можно сохранить!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#50 
Moroznik свой человек22.09.19 18:17
Moroznik
NEW 22.09.19 18:17 
в ответ Moroznik 10.09.19 13:34

Ну вот и весточка он Бени Марубо.

Практически месяц прошёл от даты, когда я в Москве подал заявку на эту справку в МИ ФНС по ЦОД.


Пока никакой информации нет. Проверяю почтовый ящик как в добрые времена полугодового ожидания ПМЖ.


Цузихерунг пока тоже не пришёл, но это не мудрено... 6 лет полных исполнится только через неделю, 28 сентября 2019. Так что, у чиновников Регирунгспрезидиума ещё неделя есть. Интересно, весточка от них НАПРЯМУЮ прийдёт илм ЕБХ выступит курьером ???

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#51 
mmalina прохожий22.09.19 18:26
NEW 22.09.19 18:26 
в ответ Moroznik 22.09.19 18:17
Практически месяц прошёл от даты, когда я в Москве подал заявку на эту справку в МИ ФНС по ЦОД


Позвонить туда и дадут номер отслеживания.

Интересно, весточка от них НАПРЯМУЮ прийдёт илм ЕБХ выступит курьером
???

Мне просто обычной почтой пришло.

#52 
Moroznik свой человек22.09.19 18:36
Moroznik
NEW 22.09.19 18:36 
в ответ mmalina 22.09.19 18:26

Спасибо! Но я пока этот номер отслеживания заказывать не буду, и куда мне его девать- то?

А по поводу Цузихерунга, я имел в ввиду, Регирунгспрезидиум сначала по внутренним каналам проинформирует ЕБХ, которые пришлют (перешлют) мне уже сами Цузихерунг или Регирунгспрезидиум вышлет Цузихерунг мне напрямую.


Все эти пересылки ведь тоже неделю- другую скушают: пока будет Цузихерунг лежать в стопке на отправку у какого-нибудь "принеси-подая", пока почта заберёт, отсортирует, разнесёт... а если там ещё одно звено вклинится ( ЕБХ, к примеру), время на два-три можно множить спокойно....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#53 
Mamuas патриот22.09.19 19:04
Mamuas
NEW 22.09.19 19:04 
в ответ Moroznik 22.09.19 18:36
так что, у чиновников Регирунгспрезидиума ещё неделя есть. Интересно, весточка от них НАПРЯМУЮ прийдёт илм ЕБХ выступит курьером ???

Во Франкфурт? Должно быть простое письмо от RP Darmstadt.

Но я пока этот номер отслеживания заказывать не буду, и куда мне его девать- то?

Здрасьте, приехали... Куда "девают" номер заказного письма?
По этому номеру Вы можете отследить, где находится письмо, не потерялось ли, то бишь, не надо ли снова заказывать справку вместо утраченной.

#54 
Moroznik свой человек22.09.19 22:16
Moroznik
NEW 22.09.19 22:16 
в ответ Mamuas 22.09.19 19:04

Спасибо!

1. Ну если Цузихерунг простым письмом из Дармштадта, это хорошо. Одним звеном (ЕБХ) меньше, значит по определению быстрее.

2. Ну заказных писем в РФ никогда не отправлял, надобности не было. Только в ФРГ этим развлекался.

А кстати, с чего ему заказным то быть???? Этож государству накладно, типо лишние расходы..

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#55 
Mamuas патриот23.09.19 00:30
Mamuas
NEW 23.09.19 00:30 
в ответ Moroznik 22.09.19 22:16
А кстати, с чего ему заказным то быть???? Этож государству накладно, типо лишние расходы..

Почему чаще всего отправляют заказными, не знаю. Бывает, что и простыми письмами справки приходят, но пока заказных всё ещё больше, кажется. (Раньше были только заказные, теперь... труба пониже, дым пожиже. Наверно, действительно экономят немного.)

#56 
Moroznik свой человек23.09.19 07:40
Moroznik
NEW 23.09.19 07:40 
в ответ Mamuas 23.09.19 00:30

Спасибо, теперь понятнее!

Ну что же, ждёмс тогда....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#57 
  zanuda1 старожил24.09.19 21:06
zanuda1
NEW 24.09.19 21:06 
в ответ Moroznik 23.09.19 07:40

/Цузихерунг пока тоже не пришёл, но это не мудрено... 6 лет полных исполнится только через неделю, 28 сентября 2019. Так что, у чиновников Регирунгспрезидиума ещё неделя есть./


вот почему ты так уверен в том что получишь гражданство ?

#58 
Moroznik свой человек25.09.19 08:29
Moroznik
NEW 25.09.19 08:29 
в ответ zanuda1 24.09.19 21:06

Ну речь то сейчас о Цузихерунге, а не гражданстве.

Ваще можно получить Цузихерунг, выйти на его основании из российского гражданства и ваше немецкое не брать. Остаться лицом без гражданства.


Так сказать выпилиться из общества. Вот такой фингерфак, пойми....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#59 
Moroznik свой человек29.09.19 13:22
Moroznik
NEW 29.09.19 13:22 
в ответ Moroznik 25.09.19 08:29, Последний раз изменено 29.09.19 13:25 (Moroznik)

Ну чё, ребята, вчера было официально 6 лет моего пребывания в ФРГ. Отметил тем, что ВСЮ НОЧЬ катался на велосипеде по пустырям, полям, вдоль реки. Ни одного человека не встретил. Полная социализация и интеграция. Был со своей возлюбленной (Miss Pink Pony). 50 см плюшевая понечка. Чем занимались, догадайтесь сами !!!! 😎


А теперь к делу:

- справки из МИ ФНС по ЦОД до сих пор нет;

- Цузихерунга от немцев нет.


Такие дела 😪. Продолжаем зоонаблюдения....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#60 
NachDeutschland коренной житель04.10.19 11:23
NachDeutschland
NEW 04.10.19 11:23 
в ответ Moroznik 29.09.19 13:22

Идиотский вопрос: допустим, консульство Франкфурта через 4 месяца с момента подачи заявления отправляет меня переделывать документы. А срок налоговой справки, поданной в первый заход, уже истек. Брать ее тоже придется заново?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#61 
Moroznik свой человек04.10.19 12:35
Moroznik
NEW 04.10.19 12:35 
в ответ NachDeutschland 04.10.19 11:23

Хороший вопрос, правильный.

А ответ: думаю, как карта ляжет...


Оснований не запросить заново мало, на мой взгляд.

Если консульство УЖЕ, с какого то перепугу, установило у бессрочной справки срок годности в 6 месяцев, дальнейшие комментарии, как говорится, излишни....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#62 
Moroznik свой человек07.10.19 01:38
Moroznik
NEW 07.10.19 01:38 
в ответ Moroznik 29.09.19 13:22, Последний раз изменено 07.10.19 01:38 (Moroznik)

Коротко и ясно, оттого и прекрасно!

1. Справки от МИ ФНС по ЦОД нет.

2. Цузихерунга нет.


Пишу в своей теме только для того, шоб видели, что кота за хвост тянуть тяжело-о-о-о-о-о-о!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#63 
Moroznik свой человек07.10.19 12:58
Moroznik
NEW 07.10.19 12:58 
в ответ Moroznik 07.10.19 01:38, Последний раз изменено 07.10.19 12:58 (Moroznik)

Так, друзья, ВАЖНЫЙ апдейт.

Как мне и советовали, связался с налоговой и "пробил" номер моего отправления. Проверяю на сайте "Почты России".

Оказывается, МИ ФНС по ЦОД отправила моё письмо 20 сентября 2019! Иными словами, вот такой график вырисовывается:

Подача заявления (лично в Москве): 29 августа 2019

Справка готова в МИ ФНС по ЦОД: 19 сентября 2019

Отправлено письмо по Москве: 20 сентября 2019

Письмо пришло в ФРГ: 27 сентября 2019


И вот с того момента, ЖДЁМС !!!


Сколько ещё письмо идти будет????? Может у кого был опыт, поделитесь, битте..... 😁

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#64 
_kapitan_ старожил07.10.19 14:49
NEW 07.10.19 14:49 
в ответ Moroznik 07.10.19 12:58

А если прийдет, а там долги ?

#65 
Moroznik свой человек07.10.19 15:03
Moroznik
NEW 07.10.19 15:03 
в ответ _kapitan_ 07.10.19 14:49

А если завтра Землю расфигачит огромный метеорит???


На самом деле, УЖЕ получил справку по последнему месту прописки, которую заполнили из той же базы данных, что и МИ ФНС по ЦОД. Так что, спасибо за беспокойство....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#66 
Moroznik свой человек09.10.19 09:40
Moroznik
NEW 09.10.19 09:40 
в ответ Moroznik 07.10.19 12:58

Был на немецкой почте.

Они НИЧЕГО сказать не могут, почему письмо висит в аэропорту с 27 сентября. Там же справка с налоговой !!!!


Последняя информация при трекинге письма:

German Post

DEFRAA, Germany


И ГДЕ мой Цузихерунг, мне нужен аусвайс !!!???

Это просто воробей-горобец какой-то.....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#67 
Moroznik свой человек14.10.19 05:30
Moroznik
NEW 14.10.19 05:30 
в ответ Moroznik 09.10.19 09:40

Update.

Письмо 24 дня в пути !!!!

Это же морозно-робко-народный в макконелл !!!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#68 
Moroznik свой человек16.10.19 13:19
Moroznik
NEW 16.10.19 13:19 
в ответ Moroznik 14.10.19 05:30, Последний раз изменено 16.10.19 13:20 (Moroznik)

Беня Марубо врывается с новостями! 😎

Сегодня с утра чекал трекер, ничего, 26 дней письмо в пути... Начал названивать по телефону +49 69 69531622 в Deutsche Post или таможню там!!! Шоб узнать СУДЬБУ ПИСЬМА с российской налоговой. Психовал, но лениво как-то.


И вдруг ЧУДО !!! Жёлтая открытка от Deutsche Post, что меня дома не застали. Метнулся на почтовую станцию, шоб забрать ценный груз. Но там мне сказвли, шоб только ЗАВТРА заходил.... а они лишь с 10 утра завтра работают.

Ну шож, завтра побегу-отпишусь....


Теперь нужЁн Цузихерунг! Товарищи немцы в Дармштадте, не подведите Беню !!!! 😀

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#69 
Mr_White [FCBM] знакомое лицо16.10.19 14:29
Mr_White [FCBM]
NEW 16.10.19 14:29 
в ответ Moroznik 16.10.19 13:19

везет же
а кому-то почти год ждать пока немчики соизволят начать обрабатывать

#70 
Moroznik свой человек16.10.19 15:50
Moroznik
NEW 16.10.19 15:50 
в ответ Mr_White [FCBM] 16.10.19 14:29, Последний раз изменено 16.10.19 15:53 (Moroznik)

Ну меня не особо интересует "начинать обрабатывать". Это "начинать" и "обрабатывать" может ещё долго тянуться....

Мне нужен ЦУЗИХЕРУНГ !!!


Ведь я пока не знаю, какой датой выдана справка из налоговой. Если датой отправки (20 сентября), то теоретически она годна для консульства РФ до 20 марта 2020 (тобишь высосанные из пальца 6 месяцев), а если она датирована датой подачи (как моя последняя справка из РФ по месту последней регистрации), то лишь до февраля 2020. А тут ещё эти новогоднии праздники уже маячат. В декабре немцы работать не будут, в январе - россияне....


Фингерфак !!! Хома-хомячок....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#71 
Moroznik свой человек17.10.19 16:18
Moroznik
NEW 17.10.19 16:18 
в ответ Moroznik 16.10.19 13:19

Справка получена!

Датирована не днем подачи в конце августа, а 10 сентября 2019. Что хорошо, так её срок действия - 6 месяцев.


Цузихерунга пока нет, но счётчик начал тикать.

Наверное, надо бронировать консульство с прицелом на где-то ноябрь. Ведь сбор в 255 евро за гражданство я оплатил. По идее, Цузихерунг со дня на день должен прийти....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#72 
  456789_0 прохожий19.11.19 13:16
NEW 19.11.19 13:16 
в ответ Mamuas 01.08.19 20:34, Сообщение удалено 19.11.19 14:41 (456789_0)
#73 
Mamuas патриот19.11.19 13:26
Mamuas
NEW 19.11.19 13:26 
в ответ 456789_0 19.11.19 13:16

Ну так... да.
Интересно то, что уже много-много лет справки с пустой графой адреса последнего проживания в РФ, выданные МИ ФНС по ЦОД, отлично принимают в консульствах и потом, соответственно, выпускают из гражданства. Почему так, не знаю. Видимо, считают, что МИ ФНС по ЦОД выдает только "правильные" справки. бебемиг

#74 
  456789_0 прохожий19.11.19 13:55
NEW 19.11.19 13:55 
в ответ Mamuas 19.11.19 13:26, Сообщение удалено 19.11.19 14:42 (456789_0)
#75 
kumakun постоялец19.11.19 14:08
kumakun
NEW 19.11.19 14:08 
в ответ 456789_0 19.11.19 13:55

Все же с такими справками выходят из гражданства

#76 
Mamuas патриот19.11.19 14:27
Mamuas
NEW 19.11.19 14:27 
в ответ 456789_0 19.11.19 13:55

Вот так выглядит самая обычная справка из МИ ФНС по ЦОД, с такими выпускают без проблем. Адрес в России нигде не указан, соответствующая графа пустая.

#77 
psyartem посетитель19.11.19 14:31
NEW 19.11.19 14:31 
в ответ 456789_0 19.11.19 13:55, Последний раз изменено 19.11.19 14:37 (psyartem)

Справки без указания последнего адреса проживания прекрасно принимаются для отказа от гражданства. Не знаю что вы себе там выдумываете... Вам кто сказал что она не действительна? Ваша логика?

#78 
1 2 3 4 все