Deutsch

Недействительный внутренний украинский паспорт

1632  1 2 3 все
Грушенька прохожий11.03.19 14:44
NEW 11.03.19 14:44 

Здравствуйте.

Вот и меня клюнул жареный петух. Уже как года четыре.

Гражданка Украины, прописка донецкая, проживаю в Германии. На учетах в конс. не состою.

Внутренний паспорт старого образца - недействительный, из-за фото, не вклеенного в положенное время.

Загранпаспорт старого образца - действительный. Пока.

Вопрос: могу ли я с исходными данными оформить ID-карту в Киеве, со штрафом? Или меня направят в Мариуполь?

Нужно ли мне иметь на руках заверенные справки о месте жительства в Германии и о браке?

Спасибо.

#1 
dimafogo коренной житель11.03.19 14:53
11.03.19 14:53 
в ответ Грушенька 11.03.19 14:44
могу ли я с исходными данными оформить ID-карту в Киеве, со штрафом? Или меня направят в Мариуполь?

Штрафа не будет, по закону может быть максимум (бесплатное) административное предупреждение.

Без оформленного статуса внутреннего переселенца Вас отправят в Донецкую область, подробности тут.

Нужно ли мне иметь на руках заверенные справки о месте жительства в Германии и о браке?

См. ссылку выше.

#2 
Грушенька прохожий11.03.19 16:16
NEW 11.03.19 16:16 
в ответ dimafogo 11.03.19 14:53

Странный ходульный ответ и неверные данные. И это уже не в первый раз, кстати. Я платила в 2010 штраф за просрочку обмена внутреннего паспорта в связи со сменой фамилии. И сейчас Вы мне пишете, что штрафа не будет. Штраф будет и, чтоб Вы с умным видом и далее могли давать ответы, я даже сообщу Вам его величину - около 44 гривень.


#3 
dimafogo коренной житель11.03.19 16:37
NEW 11.03.19 16:37 
в ответ Грушенька 11.03.19 16:16, Последний раз изменено 11.03.19 16:40 (dimafogo)
Странный ходульный ответ и неверные данные. И это уже не в первый раз, кстати.

Будьте добры, приведите иные случаи, в которых я был неправ, предоставив неверные данные.

Я платила в 2010 штраф за просрочку обмена внутреннего паспорта в связи со сменой фамилии.

Вы не допускаете, что с 2010 года законодательство Украины могло поменяться в сторону послабления ответственности?

Штраф будет и, чтоб Вы с умным видом и далее могли давать ответы, я даже сообщу Вам его величину - около 44 гривень.

Хорошо, в таком случае будьте так любезны и процитируйте соответствующую норму действующего законодательства Украины, которой установлен этот размер штрафа. Заранее благодарен.

#4 
Грушенька прохожий11.03.19 17:07
NEW 11.03.19 17:07 
в ответ dimafogo 11.03.19 16:37

Здесь Вы высокомерно рассуждали о том, что для получения внутреннего паспорта справка переселенца гражданину с донецкой пропиской не нужна, рада освежить Вашу лакуну памяти:


https://foren.germany.ru/arch/consul/f/30252927.html#Post3...


Ах, Вы так любите давать избитые ссылки, так что потрудитесь и сами займитесь поиском ваших любимых параграфов.


#5 
dimafogo коренной житель11.03.19 17:18
NEW 11.03.19 17:18 
в ответ Грушенька 11.03.19 17:07, Последний раз изменено 11.03.19 17:21 (dimafogo)
Здесь Вы высокомерно рассуждали о том

Я рассуждал не высокомерно, а опираясь на действующее на момент утверждения законодательство Украины, что делаю и сейчас.

Ах, Вы так любите давать избитые ссылки, так что потрудитесь и сами займитесь поиском ваших любимых параграфов.

Я мои любимые параграфы и так могу привести, но хочу сперва послушать аргументацию Вашей позиции, раз уж Вы заявили о ходульности моего ответа и утверждали о сумме штрафа. Впрочем, если Вы не знаете своих законных прав, не собираетесь их отстаивать и согласны выполнить незаконное требование уплаты штрафа, тогда в дальнейшей дискуссии, пожалуй, нет смысла; каждый останется при своём мнении, но это никак не повлияет на то, что Ваша позиция ошибочна, поскольку не соответствует действующему законодательству Украины.

#6 
Грушенька прохожий11.03.19 17:38
NEW 11.03.19 17:38 
в ответ dimafogo 11.03.19 17:18, Последний раз изменено 11.03.19 17:39 (Грушенька)

Хорошо же. Расставим все точки над и.

https://groups.germany.ru/354710/f/34188018.html?Cat=&page...

1. Цитата ТС ...

Кому 45 лет и больше, делают ID-карту. Фото не вклеивают. У меня срок просрочен.

Штраф 34 грн, но к оплате 44 грн!


2. Цитата участника ...

Штраф 34 грн, но к оплате 44 грн! - +комиссия банка к сумме штрафа


Я так полагаю, это госпошлина 34 грн., которую именуют "штрафом".

Однако Вы морочите вопрошающего своими параграфами, теша своё чувство собственной важности, и никогда не отвечаете нормальным человеческим языком.


#7 
dimafogo коренной житель11.03.19 17:59
NEW 11.03.19 17:59 
в ответ Грушенька 11.03.19 17:38, Последний раз изменено 11.03.19 18:03 (dimafogo)

https://groups.germany.ru/354710/f/34188018.html?Cat=&page...
1. Цитата ТС ...
Кому 45 лет и больше, делают ID-карту. Фото не вклеивают.
У меня срок просрочен.Штраф 34 грн, но к оплате 44 грн!

А кто же виноват в том, что тамошняя ТС не знает своих прав и ведётся на незаконные требования оплатить штраф? Конечно, не исключено, что её не впервые за год притягивают к ответственности за подобное правонарушение (в таком случае этот штраф был законный), но я в этом очень сомневаюсь. В любом случае это не Ваша ситуация.

Я так полагаю, это госпошлина 34 грн., которую именуют "штрафом".

Так штраф или госпошлина? Вы уж сперва сами определитесь, прежде чем обвинять других в предоставлении неверных данных улыб

Однако Вы морочите вопрошающего своими параграфами, теша своё чувство собственной важности, и никогда не отвечаете нормальным человеческим языком.

Вам шашечки или ехать? Если Вы согласны заплатить 44 гривны, когда их у Вас потребуют, то какие проблемы? Тогда и мне заплатИте тоже, раз уж Вы так охотно и легко расстаётесь со своими деньгами, а "мои" параграфы Вас утомляют... улыб

#8 
Грушенька прохожий11.03.19 18:51
NEW 11.03.19 18:51 
в ответ dimafogo 11.03.19 17:59

Ну что ж, надеюсь, что Вы, благодаря нашей оживленной конверсации, почерпнули для себя нечто для Вас новое, например, наличие этих самых 44-х гривень. К сожалению, для себя не нашла ничего ценного в Ваших ответах.

#9 
ingalek знакомое лицо11.03.19 19:42
NEW 11.03.19 19:42 
в ответ Грушенька 11.03.19 18:51

Платят, платят штраф за просроченную вклейку фото (вернее невклейку) , не спорьте и зря не ругайтесь.

На любом сайте любого ЦНАПа найдете эту информацию.

Вот сам штраф настолько смешной по сравнению с другими проблемами дальнейшего оформления.

Можно было бы обойтись без Мариуполя за счет фиктивной прописки. Но из-за просроченного паспорта в прописке могут отказать. Хотя у посредников могут быть свои каналы.

#10 
GratosAL Забанен до 12/12/19 10:29 гость11.03.19 20:13
NEW 11.03.19 20:13 
в ответ Грушенька 11.03.19 14:44

А вы оформляли ПМЖ в Украине?

#11 
dimafogo коренной житель11.03.19 21:09
NEW 11.03.19 21:09 
в ответ Грушенька 11.03.19 18:51
Ну что ж, надеюсь, что Вы, благодаря нашей оживленной конверсации, почерпнули для себя нечто для Вас новое, например, наличие этих самых 44-х гривень.

Единственное новое, что я почерпнул - это то, что на местах продолжают незаконно брать штрафы за невовремя влеенную фотографию/оформленный ID. В свою очередь надеюсь, что после нашей дискуссии Вы хотя бы немного задумаетесь о своей неправоте и возможности с помощью небольших знаний законодательства отстоять свои права.

К сожалению, для себя не нашла ничего ценного в Ваших ответах.

А если бы я Вам - чисто теоретически - привёл положения законодательства, которыми устанавливается штраф в виде предупреждения, а не денежных сумм, эта дискуссия стала бы полезнее? Вы бы сослались на это законодательство, если бы при обмене паспорта в Украине с Вас внезапно потребовали бы штраф?

#12 
dimafogo коренной житель11.03.19 21:10
NEW 11.03.19 21:10 
в ответ ingalek 11.03.19 19:42
Платят, платят штраф за просроченную вклейку фото (вернее невклейку) , не спорьте и зря не ругайтесь.

Я полагаю, эта рапелика была в мою сторону улыб

На любом сайте любого ЦНАПа найдете эту информацию.

Можете привести пример такого сайта?

#13 
ingalek знакомое лицо12.03.19 04:57
NEW 12.03.19 04:57 
в ответ dimafogo 11.03.19 21:10

Примітка: За проживання за недійсним паспортом до громадянина застосовуються заходи адміністративного впливу відповідно до статті 197 Кодексу України "Про адміністративні правопорушення" (санкція - попередження або накладення штрафу від 1 до 3 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян)"

https://dozvil.kh.ua/service/vkleyuvannya_do_pasporta_grom...


И ссылки на закон и всякие постановления

Если срок просрочки небольшой (1-2месяца) штраф не вЗыскивают

#14 
ingalek знакомое лицо12.03.19 05:32
NEW 12.03.19 05:32 
в ответ dimafogo 11.03.19 21:10

Реплика обоим сторонам.

#15 
dimafogo коренной житель12.03.19 07:06
NEW 12.03.19 07:06 
в ответ ingalek 12.03.19 04:57, Последний раз изменено 12.03.19 07:08 (dimafogo)
Примітка: За проживання за недійсним паспортом до громадянина застосовуються заходи адміністративного впливу відповідно до статті 197 Кодексу України "Про адміністративні правопорушення" (санкція - попередження або накладення штрафу від 1 до 3 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян)"
https://dozvil.kh.ua/service/vkleyuvannya_do_pasporta_grom...
И ссылки на закон и всякие постановления

Тааак-с, хорошо. А что же написано в действующей с 04.04.2016 г. редакции этой статьи КУоАП? В каких случаях имеют право оштрафовать, а в каких - лишь сделать предупреждение?

#16 
ingalek знакомое лицо12.03.19 07:33
NEW 12.03.19 07:33 
в ответ dimafogo 12.03.19 07:06

Стаття 197. Проживання без паспорта громадянина України або без реєстрації місця проживання

Проживання громадян, зобов’язаних мати паспорт громадянина України, без паспорта громадянина України або за недійсним паспортом громадянина України, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання -

тягнуть за собою попередження.

Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за порушення, передбачені частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

{Стаття 197 із змінами, внесеними згідно із Законами № 296/95-ВР від 11.07.95, № 55/97-ВР від 07.02.97, № 2342-III від 05.04.2001, № 1276-VI від 16.04.2009; в редакції Закону № 888-VIII від 10.12.2015}

#17 
dimafogo коренной житель12.03.19 07:35
NEW 12.03.19 07:35 
в ответ ingalek 12.03.19 07:33
Стаття 197. Проживання без паспорта громадянина України або без реєстрації місця проживанняПроживання громадян, зобов’язаних мати паспорт громадянина України, без паспорта громадянина України або за недійсним паспортом громадянина України, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання -тягнуть за собою попередження.Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за порушення, передбачені частиною першою цієї статті, -тягнуть за собою накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.{Стаття 197 із змінами, внесеними згідно із Законами № 296/95-ВР від 11.07.95, № 55/97-ВР від 07.02.97, № 2342-III від 05.04.2001, № 1276-VI від 16.04.2009; в редакції Закону № 888-VIII від 10.12.2015}

Верно. И как Вы думаете, сколько раз в течение последнего года ТС привлекали к ответственности за нарушения по этой статье?

#18 
ingalek знакомое лицо12.03.19 07:41
NEW 12.03.19 07:41 
в ответ dimafogo 12.03.19 07:06
А что же написано в действующей с 04.04.2016 г. редакции

Я не вижу этой редакции
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10
Даты изменений:
....
№ 1022-VIII від 15.03.2016, ВВР, 2016, № 13, ст.146
№ 1379-VIII від 19.05.2016, ВВР, 2016, № 27, ст.521
....
Нет Вашей даты


#19 
ingalek знакомое лицо12.03.19 07:46
NEW 12.03.19 07:46 
в ответ dimafogo 12.03.19 07:35
И как Вы думаете

Никак не думаю. Вы просто не сможете доказать обратное - что Вас не предупреждали.
Итого у Вас форы на переоформление (в т.ч. вклейки фото) - 1 год. Но, с просроченным сроком могут возникать всякие другие неприятности - не примут на работу, не оформят банковские услуги, на ПМЖ не поставят..., не пропишут/не выпишут, не предоставят разных справок, не оформят нотариальных действий. Ибо паспорт считается недействительным

#20 
1 2 3 все