Deutsch

Недействительный внутренний украинский паспорт

1684  1 2 3 все
ingalek знакомое лицо12.03.19 07:56
NEW 12.03.19 07:56 
в ответ Грушенька 11.03.19 14:44
Нужно ли мне иметь на руках заверенные справки о месте жительства в Германии и о браке?

Надеюсь, свидетельство о браке без изменения фамилии?

#21 
dimafogo коренной житель12.03.19 09:38
NEW 12.03.19 09:38 
в ответ ingalek 12.03.19 07:41, Последний раз изменено 12.03.19 09:40 (dimafogo)
Я не вижу этой редакции
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10
Даты изменений:
....
№ 1022-VIII від 15.03.2016, ВВР, 2016, № 13, ст.146
№ 1379-VIII від 19.05.2016, ВВР, 2016, № 27, ст.521

Соответствующие изменения в КУоАП были внесены законом №888-VIII от 10.12.2015 г. и вступили в силу 04.04.2016 г.:


https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/888-19#n346

#22 
Грушенька прохожий12.03.19 09:59
NEW 12.03.19 09:59 
в ответ ingalek 12.03.19 07:56

И всё же, спасибо всем участникам.

Дмитрий, Вам тоже спасибо, за Ваш энтузиазм. Извините за резкость.


Отвечаю на вопросы по мере поступления:


1. ПМЖ - с постановкой на постоянный КУ, сдачей внутреннего паспорта и выпиской с жилплощади - не оформляла.

2. Смена фамилии. У меня оба паспорта с 2010 оформлены на новое имя.


Думала, что свидетельство о действующем браке и справка с места жительства в Германии смогут стать эквивалентом справки переселенца. В самом деле, зачем мне регистрироваться ВП лицом в Украине, если я могу считаться временно перемещенным лицом в Германии?

Тем временем у меня появились ответы из других источников: одна часть говорит, что в Киеве можно сделать и без справки переселенца, если удастся "договориться". Что подразумевается "под договориться" - затрудняюсь ответить, вряд ли взятка. Может, аргументация? Справка с места жительства в Германии? Другая часть говорит, что паспорт без справки не делают и направляют "по месту жительства".

Придется самой выяснять. О развитии событий доложу в недалеком будущем.


#23 
ingalek знакомое лицо12.03.19 10:08
NEW 12.03.19 10:08 
в ответ dimafogo 12.03.19 09:38

Ну так учет редакций ведется от даты издания закона, а не от даты вступления в силу. Мы с Вами говорим об одной и той же цитате.
Так вот: фактически (реально), у Вас не получится доказать, что у Вас не было предупреждений. Нет регламента, как этот учет должен вестись. И даже если у Вас получится покачать права и Вас просто не выставят при помощи полиции за дверь, то по итогу Вам продемонстрируют , как кролика из шапки, чудо-листик, где напротив Вашей фамилии будет какая-нибудь галочка стоять, что предупреждение Вам было уже выдано. Максимум - достанут местную рабочую инструкцию, где будут расписаны сроки, после которых полагается взыскивать штраф. Хотя более реальный вариант,е сли начнете ругаться, что вызовут охрану или полицию и навают Вам другой адмнистративный штраф (за нарушение правопорядка). Бить, скорее всего, не будут, но в отделение отвезут. Если же Вы с чем -то не согласны, Вам предложат написать официальную жалобу, на рассмотрение которой отводится минимум 14 дней, по истечении которых Вы получите формальную отписку, которая ничего не решает в этом вопросе.
Все просто уверены. что за 50 грн никто такой цирк устраивать не будет. Тем более, что при каждом ЦНАПе теперь есть или банковская касса или терминал для оплаты и не надо бегать по кварталу искать, где это все можно оплатить.
Для Автора темы штраф - это самая малюсенькая, легкорешаемая проблема из тех. которые ей теперь предстоит порешать.

#24 
ingalek знакомое лицо12.03.19 10:17
NEW 12.03.19 10:17 
в ответ Грушенька 12.03.19 09:59
Думала, что свидетельство о действующем браке и справка с места жительства в Германии смогут стать эквивалентом справки переселенца.

Нет, разный порядок регистрации. Статус переселенца нужен для финансовой государственной помощи, которая, как я понимаю, Вам не нужна.


одна часть говорит, что в Киеве можно сделать и без справки переселенца, если удастся "договориться". Что подразумевается "под договориться" - затрудняюсь ответить, вряд ли взятка. Может, аргументация? Справка с места жительства в Германии?

Это то, о чем я написала Вам - фиктивная прописка, причем необязательно в Киеве. Законом не ограничено право владельцев жилья прописывать у себя , кого хочешь и насколько хочешь. Единственная загвоздка - Ваш просроченный паспорт. Но это уже проблема посредников.


Другая часть говорит, что паспорт без справки не делают и направляют "по месту жительства".

Правильно говорят. Паспорт оформляется по месту прописки (стандарт).
В самом консульстве у Вас не принимают просроченный паспорт для оформления ПМЖ? Вы в консульство обращались?


#25 
ingalek знакомое лицо12.03.19 10:20
NEW 12.03.19 10:20 
в ответ Грушенька 12.03.19 09:59

Кстати, свидетельство о браке при подаче документов на ай-ди паспорт может понадобиться (в Украине переведете в любом бюро переводов за полдня).
Не совсем уверена, раз паспорт был уже заменен на новую фамилию, но на всякий случай лучше иметь это при себе.

#26 
dimafogo коренной житель12.03.19 10:42
NEW 12.03.19 10:42 
в ответ ingalek 12.03.19 10:08
Ну так учет редакций ведется от даты издания закона, а не от даты вступления в силу.

А с какого момента в данном случае перестали штрафовать сразу: от даты издания закона (10.12.2015) или от даты вступления в силу соответствующих изменений в КУоАП (04.04.2016)?

Мы с Вами говорим об одной и той же цитате.

Да, но ведь изначальный вопрос был о том, когда у компетентных органов пропало право штрафовать за любой случай невовремя вклеенной фотографии/обмены паспорта, верно?

фактически (реально), у Вас не получится доказать, что у Вас не было предупреждений.

Предупреждения согласто ст. 26 КУоАП должны выноситься в письменной форме, наверняка же при этом ведётся их учёт (тут даже на форуме отписывались люди, которые хотели обменять просроченный паспорт через ЦНАП, но их сперва отправили в ДМС за актом об административном правонарушении, которым наверняка и было это предупреждение); нет записи о правонарушении в базе - не было правонарушения. И хотя в админправе нет презумпции невиновности, но иначе можно любого обвинить в любом из нарушений, перечисленных в КУоАП.

#27 
ingalek знакомое лицо12.03.19 11:00
NEW 12.03.19 11:00 
в ответ dimafogo 12.03.19 10:42
Предупреждения согласто ст. 26 КУоАП должны выноситься в письменной форме, наверняка же при этом ведётся их учёт (тут даже на форуме отписывались люди, которые хотели обменять просроченный паспорт через ЦНАП, но их сперва отправили в ДМС за актом об административном правонарушении, которым наверняка и было это предупреждение); нет записи о правонарушении в базе - не было правонарушения. И хотя в админправе нет презумпции невиновности, но иначе можно любого обвинить в любом из нарушений, перечисленных в КУоАП.

Сейчас никого никуда не посылают, просят написать объяснительную на месте.
Опять же есть фактор, когда просто не было бланков паспортов (карточек), поэтому взымать еще за это штраф было бы некорректно.
Изменения происходят настолько стремительно, что не только граждане не успевают к ним подготовиться.
Но, я так понимаю, что у Автора темы паспорт просрочен больше, чем год.

#28 
dimafogo коренной житель12.03.19 11:04
NEW 12.03.19 11:04 
в ответ Грушенька 12.03.19 09:59, Последний раз изменено 12.03.19 11:30 (dimafogo)
Дмитрий, Вам тоже спасибо, за Ваш энтузиазм.

Пожалуйста улыб

Думала, что свидетельство о действующем браке и справка с места жительства в Германии смогут стать эквивалентом справки переселенца.

Не смогут.

В самом деле, зачем мне регистрироваться ВП лицом в Украине, если я могу считаться временно перемещенным лицом в Германии?

Определение понятия внутренне (а не временно, не путайте понятия) перемещённых лиц:

1. Внутрішньо переміщеною особою є громадянин України, іноземець або особа без громадянства, яка перебуває на території України на законних підставах та має право на постійне проживання в Україні, яку змусили залишити або покинути своє місце проживання у результаті або з метою уникнення негативних наслідків збройного конфлікту, тимчасової окупації, повсюдних проявів насильства, порушень прав людини та надзвичайних ситуацій природного чи техногенного характеру.

Будет очень забавно, если Вам удастся доказать, что это определение распространяется и на граждан Украины, которые выехали за пределы Украины з метою уникнення негативних наслідків збройного конфлікту, тимчасової окупації, повсюдних проявів насильства, порушень прав людини улыб (особенно учитывая наличие в этом понятии слова внутренне).

Тем временем у меня появились ответы из других источников: одна часть говорит, что в Киеве можно сделать и без справки переселенца, если удастся "договориться". Что подразумевается "под договориться" - затрудняюсь ответить, вряд ли взятка.

Вряд ли речь идёт не о взятке. Уточните у этих источников, что они имели в виду под "договориться", чтобы нам тут не гадать.

Другая часть говорит, что паспорт без справки не делают и направляют "по месту жительства".

В принципе, достаточно почитать соответствующий НПА, где всё прописано:

20. Документи для оформлення (у тому числі замість втраченого або викраденого), обміну паспорта подаються особою або її законним представником/уповноваженою особою (далі - заявники) до територіального органу/територіального підрозділу ДМС, уповноваженого суб’єкта за зареєстрованим місцем проживання особи.
Особа, яка досягла 14-річного віку та місце проживання якої не зареєстровано, для оформлення паспорта вперше подає документи до територіального підрозділу ДМС, уповноваженого суб’єкта за місцем фактичного проживання в Україні.
Документи для оформлення замість втраченого або викраденого, обміну паспорта, який було оформлено із застосуванням засобів Реєстру, можуть подаватися заявником до будь-якого територіального органу/територіального підрозділу ДМС, уповноваженого суб’єкта.
Особа, яка відбуває покарання в установах виконання покарань або перебуває на тривалому стаціонарному лікуванні в закладах МОЗ закритого типу, подає документи для оформлення (у тому числі замість втраченого або викраденого), обміну паспорта через уповноважену особу до територіального підрозділу ДМС за місцем розташування адміністрації відповідної установи або закладу.
Внутрішньо переміщена особа подає документи до територіального органу/територіального підрозділу ДМС, уповноваженого суб’єкта за місцем проживання, що підтверджується довідкою про взяття на облік внутрішньо переміщеної особи.
Бездомна особа подає документи до територіального органу/територіального підрозділу ДМС, уповноваженого суб’єкта за місцем майбутньої реєстрації її місця проживання.
#29 
tanuna_0 коренной житель12.03.19 12:36
NEW 12.03.19 12:36 
в ответ Грушенька 12.03.19 09:59
ПМЖ - с постановкой на постоянный КУ

"ПМЖ" и ПКУ это разные вещи. Можно оформить выезд на ПМЖ и не становиться на КУ, ни на временный, ни на постоянный.


сдачей внутреннего паспорта и выпиской с жилплощади - не оформляла.

Он сейчас уже не сдается, как раньше. Достаточно штампа в нем о снятии с регистрационного учета, если он в виде паспортной книжечки или соответствующей справки, если он в виде карточки.


P.S. А вообще не понятен смысл стремления поменять шило на мыло. Оформить свой выезд из Украины на ПМЖ за ее границей, если не намерены возвращаться и жить в Украине, да и дело с концом.

#30 
Грушенька прохожий12.03.19 15:25
NEW 12.03.19 15:25 
в ответ tanuna_0 12.03.19 12:36

Да, возвращаться и жить не намерена, поэтому и щелкала клювом все эти годы, ну и в надежде, что всё рассосётся...

Я правильно поняла, что в настоящее время прилагать к пакету документов внутренний паспорт уже не надо? Цитата из "Провадження"... "4) копія паспорта громадянина України (за наявності);" Вот у меня его и нету.

Ведь раньше внутренний паспорт надо было обязательно прилагать.

#31 
ingalek знакомое лицо12.03.19 18:11
NEW 12.03.19 18:11 
в ответ Грушенька 12.03.19 15:25

Внутренний паспорт обязателен.

У Вас он есть, только просрочен

#32 
tanuna_0 коренной житель12.03.19 19:06
NEW 12.03.19 19:06 
в ответ Грушенька 12.03.19 15:25
в надежде, что всё рассосётся…

Поначалу многие на это надеялись. Мышибратьявсёжтаки… Но не тут-то было. Градус ненависти разогнан уже до такой степени, что само не рассосётся. Рассосётся только после того, как кто-то победит в этой братской бвойне.


Вот у меня его и нету.

Ну, нету и нету. Где ж его взять теперь, если нету... На нету и суда нету.

Не усложняйте себе задачу. Нафиг вам та новомодная карточка? Заплатите символический штраф за просрочку вклейки свежей фоты (а то и без него обойдется, если обоснуете аргументированно, что были все эти года четыре не тут, а там, и не было никакой возможности... и т.д, и т.п.), поставите в него потом штампик о снятии с регистрационного учета в Украине и вся проблема. Этого достаточно.


#33 
dimafogo коренной житель13.03.19 10:48
NEW 13.03.19 10:48 
в ответ tanuna_0 12.03.19 19:06
Нафиг вам та новомодная карточка? Заплатите символический штраф за просрочку вклейки свежей фоты (а то и без него обойдется, если обоснуете аргументированно, что были все эти года четыре не тут, а там, и не было никакой возможности... и т.д, и т.п.)

Не выйдет такой финт:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/302-2015-п#n617

6. Обмін паспорта здійснюється у разі:
...
6) якщо особа досягла 25- чи 45-річного віку та не звернулася в установленому законодавством порядку не пізніше як через місяць після досягнення відповідного віку для вклеювання до паспорта зразка 1994 року нових фотокарток;
...


#34 
tanuna_0 коренной житель14.03.19 16:53
NEW 14.03.19 16:53 
в ответ dimafogo 13.03.19 10:48
Не выйдет такой финт:

Установленный законодавством порядок предусматривает отсутствие особы на территории Украины и ее пребывание за границей Украины в течение всего периода нэзвэрнэння?

#35 
dimafogo коренной житель14.03.19 17:08
NEW 14.03.19 17:08 
в ответ tanuna_0 14.03.19 16:53
Установленный законодавством порядок предусматривает отсутствие особы на территории Украины и ее пребывание за границей Украины в течение всего периода нэзвэрнэння?

Установленному законодавством порядку без разницы причины необращения в месячный срок.

#36 
tanuna_0 коренной житель14.03.19 19:53
NEW 14.03.19 19:53 
в ответ dimafogo 14.03.19 17:08
Установленному законодавством порядку без разницы причины необращения в месячный срок.

Где это написано? В каком нормативном документе?

#37 
dimafogo коренной житель15.03.19 09:51
NEW 15.03.19 09:51 
в ответ tanuna_0 14.03.19 19:53
Где это написано? В каком нормативном документе?

Переформулируем вопрос: каким НПА устанавливается исключение для привлечения к административной ответственности тех, кто не обратился в миграционную службу в течение месяца после достижения соответствующего возраста по причине непроживания/непребывания в Украине в это время?

#38 
Грушенька прохожий18.06.19 12:43
NEW 18.06.19 12:43 
в ответ dimafogo 15.03.19 09:51

20 березня 2019 р. я написала запрос в ДМСУ:

«Уважаемые дамы и господа, обращаюсь к Вам по совету любезных служащих ЦНАПа в Мариуполе, которые по телефону посоветовали мне обратиться на "горячую линию" ДМСУ.

Излагаю суть вопроса:

Где я могу оформить ID-карту, имея на руках недействительный паспорт Украины? В Киеве или Мариуполе?

Проживаю в ФРГ. Являюсь гражданкой Украины, имеется внутренний украинский паспорт старого образца, недействительный из-за отсутствия фото в 45 лет.

Прописка - донецкая. Проживаю на постоянной основе в Германии. Справки ВПЛ не имею.

Загранпаспорт старого образца с разрешением на неограниченное пребывание в ФРГ, действительный до 2020.

Я бы хотела заняться оформлением в Киеве, так как это экономит мне время и поездку на поезде.

Сообщите, пожалуйста, является ли поездка в Мариуполь для меня обязательной или есть возможность получения необходимого

документа в Киеве?

С уважением.»


И получила следующий ответ:

«Доброго дня.

Від осіб, які проживають та зареєстровані в населених пунктах, на території яких органи державної влади тимчасово не здійснюють свої повноваження, та населених пунктах, що розташовані на лінії зіткнення (Донецька та Луганська області) та не отримали статус внутрішньо переміщеної особи документи оформлюються за місцем звернення особи територіальним підрозділом ГУДМС України в Донецькій області та відповідно УДМС України в Луганській області;


З повагою.»


Перестав душевно метаться, я взяла билет на поезд в Мариуполь. Билет на самолет был изначально взят на 2 недели, потому что я планировала уложиться в срочные 10 дней.

Из двух недель вышло три недели и рейс пришлось перенести на неделю позже. Хорошо, что изначально был взят flex-тариф.


Из своего опыта рекомендую двойной поход в службу. Это означает, что сразу следует взять квитанцию на уплату сбора 366 грн. И позже, после уплаты, сдать необходимые документы.

Например, Вы записаны в порядке электронной очереди на 14.30.Тогда следует придти к 13-ти часам, попросить квитанцию, пойти в банк, оплатить и вернуться ко времени приема.

Электронная очередь Вам поможет, если у Вас на руках будут уже все документы с уплаченной квитанцией.

Приготовьтесь к многочасовому ожиданию в порядке живой очереди.

Есть тонкости в организации живой очереди и электронной. Их я прочувствовала на себе, когда меня гоняли из одной очереди в другую. Впечатление осталось - хаотичной и плохо организованной работы.

Терминала для оплаты в офисе ДМСУ нет, приходится идти в банк, кассир которого с 14 часов на перерыве. И потому я вылетела из электронной очереди на 14 часов и приземлилась после 15-ти часов в живой очереди, в кабинете которой не работала база данных и я ушла не солоно хлебавши. Как я был зол!

Мне сразу сказали, что 10 дней – это 2 недели. Так и вышло.

Позже я мониторила состояние оформления паспорта в сервисе на сайте ДМСУ.

Да, Дмитрий был прав, штраф я не платила.

#39 
autoledi патриот18.06.19 12:55
autoledi
NEW 18.06.19 12:55 
в ответ ingalek 12.03.19 07:33

Стаття 197. Проживання без паспорта громадянина України або без реєстрації місця проживання

Проживання громадян, зобов’язаних мати паспорт громадянина України, без паспорта громадянина України або за недійсним паспортом громадянина України, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання -

а это не тот случай, когда речь о проживании с/без паспорта? ТС не проживает в на Украине, ее этот КоАП или как он по украински называется, не должен касаться.
в РФ такой же есть, просто аналогию провожу, проживание на территории страны, без действующего паспорта, да, приводит к штрафу.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#40 
1 2 3 все