Deutsch

Ребеок с бабушкой летит на Украину без родителей

975  1 2 все
berlin1234 гость05.02.19 13:15
NEW 05.02.19 13:15 

Добрый день, подскажите как правильно сделать. Нужна ли доверенность на въезд и выезд ребенка.


Мама отправляет ребенка с бабушкой на Украину с Германии , прямой перелет с бабушкой туда и через месяц с бабушкой обратно. У отца ребенка прав нет.

Бабушка гражданка Украины ( украинский загранпаспорт с отметкой ПМЖ в Германии)

Ребенок 5 лет ( Райзепасс - немецкий детский паспорт, гражданин Германии)

У мамы ( украинский загранпаспорт с отметкой ПМЖ в Германии, ребенок не вписан в паспорт)


Нужна ли доверенность от мамы, если да то наториальная или от руки с копией паспорта. Заверяют ли в украинских консульствах Германии.


Заранее спасибо.

#1 
gendy Dinosaur05.02.19 17:23
gendy
05.02.19 17:23 
в ответ berlin1234 05.02.19 13:15

По закону конечно ребёнок должен получить украинский паспорт и с ним лететь.

Но пока украинские пограничники закрывают глаза, можно обойтись запиской от мамы с указанием контактного телефона на немецком

Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
tanuna_0 коренной житель05.02.19 20:42
NEW 05.02.19 20:42 
в ответ gendy 05.02.19 17:23
По закону конечно ребёнок должен получить украинский паспорт

По какому закону? Назовите его.

#3 
berlin1234 гость05.02.19 21:28
NEW 05.02.19 21:28 
в ответ gendy 05.02.19 17:23

Это точно что только достаточно записка от мамы ? Просто купишь билет на самолет , и не пустят или не выпустят. А Германии не надо никакого подтверждения, ребенок же гражданин Германии.

На счет должен иметь украинский детский паспорт, тоже считаю не обязателен, но сделать можно. а зачем если есть немецкий.

#4 
tanuna_0 коренной житель05.02.19 21:45
NEW 05.02.19 21:45 
в ответ berlin1234 05.02.19 21:28
Просто купишь билет на самолет , и не пустят или не выпустят.

Кто не пустят/не выпустят?


ребенок же гражданин Германии.

Несовершеннолетний. Поэтому может возникнуть вопрос, куда и зачем он следует с иностранкой за пределы Германии.

#5 
dimafogo коренной житель06.02.19 13:23
NEW 06.02.19 13:23 
в ответ berlin1234 05.02.19 21:28
На счет должен иметь украинский детский паспорт, тоже считаю не обязателен, но сделать можно. а зачем если есть немецкий.

Потому что ребёнок как гражданин Украины обязан пересекать государственную границу Украины по украинскому паспорту.

#6 
tanuna_0 коренной житель07.02.19 19:05
NEW 07.02.19 19:05 
в ответ dimafogo 06.02.19 13:23
Потому что ребёнок как гражданин Украины обязан пересекать государственную границу Украины по украинскому паспорту.

При пересечении государственной границы Украины он обязан предъявить действительный документ удостоверяющий его личность и подтверждающий его гражданство. Никаких иных обязательств, например предъявлять именно украинский паспортный документ, а не какой-либо иной, у него нет и быть не может, т.к. в Украине нет законов обязывающих кого-либо быть ее гражданами.

#7 
gendy Dinosaur07.02.19 23:30
gendy
NEW 07.02.19 23:30 
в ответ tanuna_0 07.02.19 19:05
в Украине нет законов обязывающих кого-либо быть ее гражданами.

Зато в Украине есть закон обязывающий её граждан пересекать границу только по украинским документам

Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
bradipina старожил08.02.19 10:48
NEW 08.02.19 10:48 
в ответ tanuna_0 07.02.19 19:05
Украине нет законов обязывающих кого-либо быть ее гражданами


это нет, но ребенок уже гражданин, то, что у него не оформлен паспорт, никак это гражданство не отменяет

#9 
tanuna_0 коренной житель08.02.19 20:42
NEW 08.02.19 20:42 
в ответ gendy 07.02.19 23:30
Зато в Украине есть закон обязывающий её граждан пересекать границу только по украинским документам

Так то ее граждан. Пусть пересекают по украинским. Кто им мешает?

#10 
tanuna_0 коренной житель08.02.19 20:43
NEW 08.02.19 20:43 
в ответ bradipina 08.02.19 10:48
но ребенок уже гражданин, то, что у него не оформлен паспорт, никак это гражданство не отменяет

Конечно гражданин, речь не идет о лице без гражданства. ТС же написал о том, что это 5-ти летний гражданин Германии. И паспорт у него как раз таки оформлен. А о том, приобрел ли этот гражданин Германии еще какие-либо гражданства ТС умолчал.

#11 
gendy Dinosaur08.02.19 22:07
gendy
NEW 08.02.19 22:07 
в ответ tanuna_0 08.02.19 20:43

Как это умолчал. Если у родителей было на момент рождения ребёнка украинское гражданство то и ребёнок его приобрел

Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
kumakun прохожий08.02.19 22:50
NEW 08.02.19 22:50 
в ответ tanuna_0 08.02.19 20:43

Раз минимум один из родителей гразданин Украины, то и ребёнок по умолчанию гражданин Украины. По российским законам, например, для этого нужно что бы оба родителя были гражданами России. При условии, конечно, что ребёнок родился не в России/Украине. Соответственно, упомянутый внук с бабушкой должен въезжать по украинским документам.


#13 
tanuna_0 коренной житель09.02.19 14:38
NEW 09.02.19 14:38 
в ответ kumakun 08.02.19 22:50
Раз минимум один из родителей гразданин Украины, то и ребёнок по умолчанию гражданин Украины.

Это всего лишь ваше с dimafogo и gendy предположение, не подкрепленное пока никакой информацией со стороны ТС. Только и всего. Даже если приобретение этим ребенком гражданства Украины по рождению и оформлено, то и это не помеха ему, как и любому другому обладателю нескольких гражданств, въехать в Украину и выехать из нее в качестве гражданина Германии. Или другого иностранца, если то, другое иностранствогражданство имеется.


По российским законам, например, для этого нужно что бы оба родителя были гражданами России. При условии, конечно, что ребёнок родился не в России/Украине.

Как ни печально для подавляющего большинства россиян и малой части украинцев, Украина все еще находится (ее большая часть, по крайней мере) не под юрисдикцией России.


Соответственно, упомянутый внук с бабушкой должен въезжать по украинским документам.

Кому он должен? Вам? Никому ничего он не должен. У него есть возможность выбора. И ничто не мешает ему ею воспользоваться.

#14 
kumakun прохожий09.02.19 17:40
NEW 09.02.19 17:40 
в ответ tanuna_0 09.02.19 14:38

ТС пишет, что у мамы ребёнка украинский паспорт. Следовательно у ребёнка гражданство Украины по рождению, смотрите статью 7, абзатц 1 закона о гражданстве Украины (https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14).


Законы России привёл, как пример, что бывает по-другому. Читайте внимательнее.


Мне никто ничего не должен, а вот в соответствии с законом о гражданстве Украины (статья 2, абзатц 1) гражданин Украины обладающий гражданством другого государства в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины.

#15 
tanuna_0 коренной житель09.02.19 19:05
NEW 09.02.19 19:05 
в ответ kumakun 09.02.19 17:40
Следовательно у ребёнка гражданство Украины по рождению, смотрите статью 7, абзатц 1 закона о гражданстве Украины

Не следовательно. Часть первая (и не только она, последующие ее части, включая седьмую, тоже) статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" это лишь условия, при выполнении которых физическое лицо имеет право на приобретение гражданства Украины по рождению. Условия части первой статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" продолжают выполняться также и для тех физических лиц, которые вышли из гражданства Украины и родители или один из родителей которых на момент их (этих физических лиц) рождения были гражданами Украины. Но вам же не приходит в голову цеплять на них ярлык "гражданин Украины"?

Иметь право на приобретение гражданства Украины (по любому основанию, в том числе и по рождению) и иметь гражданство Украины, то бишь установленную правовую связь между физическим лицом и государством Украина, это не совсем одно и то же. Точнее, совсем не одно и то же.


в соответствии с законом о гражданстве Украины (статья 2, абзатц 1) гражданин Украины обладающий гражданством другого государства в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины.

Для этого надо, чтобы они, эти отношения, были. Иностранному туристу или гостю (будь он хоть трижды гражданином Украины) вовсе не обязательно вступать с Украиной в какие-либо правоотношения во время своего в ней пребывания. Его дело туристическо-гостевое - на достопримечательности глазеть да гостить пока не надоест. Иногда даже и чайку не попить. Башлять не забывать там, где это необходимо - билеты, проживание и т.п. сопутствующие бытовые расходы. Ну, и режим пребывания не нарушать - хоть въезд и безвизовый, помнить о 90 днях в течение 180 дней.

#16 
kumakun прохожий09.02.19 23:37
NEW 09.02.19 23:37 
в ответ tanuna_0 09.02.19 19:05

Приобретение гражданства путаете с приеёмом в гражданство. Ребёнок в момент рождения приобрёл граждансво Украины, хотел ли он или его родители этого или нет. Остальное дело техники, вписать его в паспорт родителей или получить паспорт.


А дальше у вас уж совсем ерунда. Если человек, имеющий гражданство по рождению, из него выходит, то он гражданином естественно больше не является.

#17 
kumakun прохожий09.02.19 23:40
NEW 09.02.19 23:40 
в ответ tanuna_0 09.02.19 19:05

Пересечение границы и предявление паспорта уже и есть правовые отношения

#18 
tanuna_0 коренной житель10.02.19 17:27
NEW 10.02.19 17:27 
в ответ kumakun 09.02.19 23:37
Ребёнок в момент рождения приобрёл граждансво Украины, хотел ли он или его родители этого или нет.

Это заблуждение. Для оформления приобретения гражданства Украины по рождению, с 2001 года требуется подача заявления. Насильно никто никому ничего в Украине больше не оформляет. Времена, когда оформление приобретения гражданства Украины совмещалось с оформлением свидетельства о рождении, давно прошли.


Остальное дело техники, вписать его в паспорт родителей или получить паспорт.

Отстаете от жизни, "вписать его в паспорт родителей" в Украине давно уже не практикуется.


А дальше у вас уж совсем ерунда. Если человек, имеющий гражданство по рождению, из него выходит, то он гражданином естественно больше не является.

И что же происходит, при этом, с частью первой статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины"? Она меняет свое содержание? Или прекращает свое действие всякий раз, когда кто-либо выходит из гражданства Украины? Какие соображения на этот счет у не ерунды?


P.S. Аргументы типа "ерунда", "естественно", "это и так само собой понятно" и т.п. автоматически означают, что вы не поняли содержания текущей редакции ЗУ "О гражданстве Украины".

#19 
gendy Dinosaur10.02.19 18:09
gendy
NEW 10.02.19 18:09 
в ответ tanuna_0 10.02.19 17:27
Это заблуждение. Для оформления приобретения гражданства Украины по рождению, с 2001 года требуется подача заявления. Насильно никто никому ничего в Украине больше не оформляет. Времена, когда оформление приобретения гражданства Украины совмещалось с оформлением свидетельства о рождении, давно прошли.

нет это ваша дезинформация. для оформления требуется, но для самого получения гражданства никакое заявление не требуется.

и оформить придется ровно в тот момент когда понадобится вступить с украиной в правовые отношения, например пересечь границу.

это конечно если не нарушать закон о вьезде и выезде

Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 все