Добрый день, подскажите как правильно сделать. Нужна ли доверенность на въезд и выезд ребенка.

Мама отправляет ребенка с бабушкой на Украину с Германии , прямой перелет с бабушкой туда и через месяц с бабушкой обратно. У отца ребенка прав нет.

Бабушка гражданка Украины ( украинский загранпаспорт с отметкой ПМЖ в Германии)

Ребенок 5 лет ( Райзепасс - немецкий детский паспорт, гражданин Германии)

У мамы ( украинский загранпаспорт с отметкой ПМЖ в Германии, ребенок не вписан в паспорт)

Нужна ли доверенность от мамы, если да то наториальная или от руки с копией паспорта. Заверяют ли в украинских консульствах Германии.

Заранее спасибо.

По закону конечно ребёнок должен получить украинский паспорт и с ним лететь.

Но пока украинские пограничники закрывают глаза, можно обойтись запиской от мамы с указанием контактного телефона на немецком

По закону конечно ребёнок должен получить украинский паспорт

По какому закону? Назовите его.

Это точно что только достаточно записка от мамы ? Просто купишь билет на самолет , и не пустят или не выпустят. А Германии не надо никакого подтверждения, ребенок же гражданин Германии.

На счет должен иметь украинский детский паспорт, тоже считаю не обязателен, но сделать можно. а зачем если есть немецкий.

Просто купишь билет на самолет , и не пустят или не выпустят.

Кто не пустят/не выпустят?

ребенок же гражданин Германии.

Несовершеннолетний. Поэтому может возникнуть вопрос, куда и зачем он следует с иностранкой за пределы Германии.

На счет должен иметь украинский детский паспорт, тоже считаю не обязателен, но сделать можно. а зачем если есть немецкий.

Потому что ребёнок как гражданин Украины обязан пересекать государственную границу Украины по украинскому паспорту.

Потому что ребёнок как гражданин Украины обязан пересекать государственную границу Украины по украинскому паспорту.

При пересечении государственной границы Украины он обязан предъявить действительный документ удостоверяющий его личность и подтверждающий его гражданство. Никаких иных обязательств, например предъявлять именно украинский паспортный документ, а не какой-либо иной, у него нет и быть не может, т.к. в Украине нет законов обязывающих кого-либо быть ее гражданами.

в Украине нет законов обязывающих кого-либо быть ее гражданами.

Зато в Украине есть закон обязывающий её граждан пересекать границу только по украинским документам

Украине нет законов обязывающих кого-либо быть ее гражданами

это нет, но ребенок уже гражданин, то, что у него не оформлен паспорт, никак это гражданство не отменяет

Зато в Украине есть закон обязывающий её граждан пересекать границу только по украинским документам

Так то ее граждан. Пусть пересекают по украинским. Кто им мешает?

но ребенок уже гражданин, то, что у него не оформлен паспорт, никак это гражданство не отменяет

Конечно гражданин, речь не идет о лице без гражданства. ТС же написал о том, что это 5-ти летний гражданин Германии. И паспорт у него как раз таки оформлен. А о том, приобрел ли этот гражданин Германии еще какие-либо гражданства ТС умолчал.

Как это умолчал. Если у родителей было на момент рождения ребёнка украинское гражданство то и ребёнок его приобрел

Раз минимум один из родителей гразданин Украины, то и ребёнок по умолчанию гражданин Украины. По российским законам, например, для этого нужно что бы оба родителя были гражданами России. При условии, конечно, что ребёнок родился не в России/Украине. Соответственно, упомянутый внук с бабушкой должен въезжать по украинским документам.

Раз минимум один из родителей гразданин Украины, то и ребёнок по умолчанию гражданин Украины.

Это всего лишь ваше с dimafogo и gendy предположение, не подкрепленное пока никакой информацией со стороны ТС. Только и всего. Даже если приобретение этим ребенком гражданства Украины по рождению и оформлено, то и это не помеха ему, как и любому другому обладателю нескольких гражданств, въехать в Украину и выехать из нее в качестве гражданина Германии. Или другого иностранца, если то, другое иностранствогражданство имеется.

По российским законам, например, для этого нужно что бы оба родителя были гражданами России. При условии, конечно, что ребёнок родился не в России/Украине.

Как ни печально для подавляющего большинства россиян и малой части украинцев, Украина все еще находится (ее большая часть, по крайней мере) не под юрисдикцией России.

Соответственно, упомянутый внук с бабушкой должен въезжать по украинским документам.

Кому он должен? Вам? Никому ничего он не должен. У него есть возможность выбора. И ничто не мешает ему ею воспользоваться.

ТС пишет, что у мамы ребёнка украинский паспорт. Следовательно у ребёнка гражданство Украины по рождению, смотрите статью 7, абзатц 1 закона о гражданстве Украины (https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14).

Законы России привёл, как пример, что бывает по-другому. Читайте внимательнее.

Мне никто ничего не должен, а вот в соответствии с законом о гражданстве Украины (статья 2, абзатц 1) гражданин Украины обладающий гражданством другого государства в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины.

Следовательно у ребёнка гражданство Украины по рождению, смотрите статью 7, абзатц 1 закона о гражданстве Украины

Не следовательно. Часть первая (и не только она, последующие ее части, включая седьмую, тоже) статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" это лишь условия, при выполнении которых физическое лицо имеет право на приобретение гражданства Украины по рождению. Условия части первой статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" продолжают выполняться также и для тех физических лиц, которые вышли из гражданства Украины и родители или один из родителей которых на момент их (этих физических лиц) рождения были гражданами Украины. Но вам же не приходит в голову цеплять на них ярлык "гражданин Украины"?

Иметь право на приобретение гражданства Украины (по любому основанию, в том числе и по рождению) и иметь гражданство Украины, то бишь установленную правовую связь между физическим лицом и государством Украина, это не совсем одно и то же. Точнее, совсем не одно и то же.

в соответствии с законом о гражданстве Украины (статья 2, абзатц 1) гражданин Украины обладающий гражданством другого государства в правовых отношениях с Украиной признается лишь гражданином Украины.

Для этого надо, чтобы они, эти отношения, были. Иностранному туристу или гостю (будь он хоть трижды гражданином Украины) вовсе не обязательно вступать с Украиной в какие-либо правоотношения во время своего в ней пребывания. Его дело туристическо-гостевое - на достопримечательности глазеть да гостить пока не надоест. Иногда даже и чайку не попить. Башлять не забывать там, где это необходимо - билеты, проживание и т.п. сопутствующие бытовые расходы. Ну, и режим пребывания не нарушать - хоть въезд и безвизовый, помнить о 90 днях в течение 180 дней.

Приобретение гражданства путаете с приеёмом в гражданство. Ребёнок в момент рождения приобрёл граждансво Украины, хотел ли он или его родители этого или нет. Остальное дело техники, вписать его в паспорт родителей или получить паспорт.

А дальше у вас уж совсем ерунда. Если человек, имеющий гражданство по рождению, из него выходит, то он гражданином естественно больше не является.

Пересечение границы и предявление паспорта уже и есть правовые отношения

Ребёнок в момент рождения приобрёл граждансво Украины, хотел ли он или его родители этого или нет.

Это заблуждение. Для оформления приобретения гражданства Украины по рождению, с 2001 года требуется подача заявления. Насильно никто никому ничего в Украине больше не оформляет. Времена, когда оформление приобретения гражданства Украины совмещалось с оформлением свидетельства о рождении, давно прошли.

Остальное дело техники, вписать его в паспорт родителей или получить паспорт.

Отстаете от жизни, "вписать его в паспорт родителей" в Украине давно уже не практикуется.

А дальше у вас уж совсем ерунда. Если человек, имеющий гражданство по рождению, из него выходит, то он гражданином естественно больше не является.

И что же происходит, при этом, с частью первой статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины"? Она меняет свое содержание? Или прекращает свое действие всякий раз, когда кто-либо выходит из гражданства Украины? Какие соображения на этот счет у не ерунды?

P.S. Аргументы типа "ерунда", "естественно", "это и так само собой понятно" и т.п. автоматически означают, что вы не поняли содержания текущей редакции ЗУ "О гражданстве Украины".

Это заблуждение. Для оформления приобретения гражданства Украины по рождению, с 2001 года требуется подача заявления. Насильно никто никому ничего в Украине больше не оформляет. Времена, когда оформление приобретения гражданства Украины совмещалось с оформлением свидетельства о рождении, давно прошли.

нет это ваша дезинформация. для оформления требуется, но для самого получения гражданства никакое заявление не требуется.

и оформить придется ровно в тот момент когда понадобится вступить с украиной в правовые отношения, например пересечь границу.

это конечно если не нарушать закон о вьезде и выезде

Каждый человек, вышедший из гражданства, когда-то его получил, например в соответствии со стаьёй 7. Чего вы тут не понимаете?

нет это ваша дезинформация.

Какая именно информация в моем сообщении является, по вашему мнению, дезинформацией ?

для самого получения гражданства никакое заявление не требуется.

Что такое "само получение гражданства"? Как выглядит эта процедура? Если это процедура.

это конечно если не нарушать закон о вьезде и выезде

Так вы таки нарушитель этого закона? Не стыдно вам было его нарушать?

Чего вы тут не понимаете?

Это вы не понимаете того простого факта, что часть первая статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" не содержит ни возрастных ограничений "сверху", ни ограничений связанных с выходом из гражданства Украины. Если найдете в ней такие, процитируйте их, плиз, прямо здесь.

По вашей с gendy трактовке части первой статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины", если на момент твоего рождения твои родители были гражданами Украины то, что ни делай, а все равно являешься гражданином Украины. Даже после того, как вышел из ее гражданства.

Как в статье стоит чёрным по белому, так и трактуем. Как это, что ни делай!? Запустили процедуру по выходу из гражданства, получили добро и вуаля, вы не гражданин.

Статья говорит лишь о том, кого Украина считат своим гражданином в момент рождения.

Какая именно информация в моем сообщении является, по вашему мнению, дезинформацией ?

Подмена понятий вступление в гражданство и оформление гражданства

Запустили процедуру по выходу из гражданства, получили добро и вуаля, вы не гражданин.

А часть первая статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" утверждает что гражданин. Ибо ни момент своего рождения, ни гражданство своих родителей на этот момент, изменить уже невозможно. Сколько ни выходи из гражданства Украины.

Статья говорит лишь о том, кого Украина считат своим гражданином в момент рождения.

Разве? То бишь, в следующий момент, после момента рождения, Украина уже может не считать своим гражданином того, кого она считала своим гражданином в момент его рождения? Или что происходит после момента рождения? И как долго это длится?

Вы ее, эту часть этой статьи, вообще читали когда-нибудь? Прочитайте ее хоть разок:

…
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...

Подмена понятий вступление в гражданство и оформление гражданства

Что за понятие "вступление в гражданство" понятия не имею. Где вы такое нашли? Поделитесь. Или дайте, хотя бы, свое собственное определение этому понятию. Оформление приобретения гражданства Украины по рождению - да, такое есть в "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" утвержденном соответствующим указом Президента Украины.

Из чего следует, что невозможо?? А процедура выхода на что?

Родился у гражданина Украины ребёнок. Он наследует гражданство по умолчанию. И будет обладатрь этим гражданством, пока не подаст заявления и не пройдёт процедуру выхода из гражданства.

Украинское гражданство ребенок тоже имеет автоматически по законам Украины по уведомлению в консульство Украины, и немецкое автоматически по немецким законам если один из родителей прожил на ПМЖ больше восьми лет. Двойное гражданство ребенка действует до его совершеннолетия. Потом он решает сам или с помощью родителей какое ему выбрать, так как двойное гражданство на Украине отменено, а немецкое после совершеннолетия продлевается только при выходе из гражданства Украины. Может быть ребенку и не нужно это немецкое гражданство, это он решит потом сам.

Но вопрос был другой, украинский паспорт сделать долго, не за 1 день, немецкий паспорт сделали за 10 минут. На Украину он выезжал не раз по немецкому райзепасу с мамой, вопросов никаких не было.

В итоге мама ребенка решила сделать доверенность на немецком для бабушки подписанное нотариусом. Считаю проблем быть не должно на границе.

Спасибо за дисскуссию и споры.

...так как двойное гражданство на Украине отменено...

В силе по-прежнему закон Украины о Гражданстве редакции 2001 года. Запрета двойного гражданства на Украине нет. В 2017 на доработку в комитеты Рады ушёл законопроект о запрещении двойного гражданства. Но - по прежнему "дорабатывается"

Двойное гражданство ребенка действует до его совершеннолетия. Потом он решает сам или с помощью родителей какое ему выбрать, так как двойное гражданство на Украине отменено, а немецкое после совершеннолетия продлевается только при выходе из гражданства Украины

Враньё от первого и до последнего слова. Зачем вы пишете дезинформацию?

В чем дезинформация ? Мне дали информацию в Einbürgerung, ссылаясь на свои тома законов, и показали том всех стран мира, нашли законы Украины и тыкнули пальцем мол читай, а там написано двойного гражданство в Украине нет, а значит с их слов им нужно доказательство с посольства Украины в том что вышел с украинского гражданства. Так же они сообщили если ребенок до 18 лет проживал на территории Германии менее 6 лет, немецкое гражданство не продлится. Как оно вообще на практике если не дать им по какой то причине это доказательство о выходе с украинского, продлят ли немецкое, с этим не сталкивался.

Да во всем

показали том всех стран мира, нашли законы Украины и тыкнули пальцем мол читай, а там написано двойного гражданство в Украине нет, а значит с их слов им нужно доказательство с посольства Украины в том что вышел с украинского гражданства.

Ебх не занимается законами Украины. И как раз наоборот в странах где запрещено двойное гражданство выхода из этого гражданства не требуется. Пример Казахстан. И всё же не могли бы вы привести этот странный занон из которого следует что двойного гражданство в Украине нет,?

Так же они сообщили если ребенок до 18 лет проживал на территории Германии менее 6 лет, немецкое гражданство не продлится.

И опять же очень специальный случай, если ещё и родители не были немцами. И не 6 а 8. Вы же соврали что это касается всех.

Как оно вообще на практике если не дать им по какой то причине это доказательство о выходе с украинского, продлят ли немецкое, с этим не сталкивался.

Читайте если не знаете

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoe...

В итоге мама ребенка решила сделать доверенность на немецком для бабушки подписанное нотариусом. Считаю проблем быть не должно на границе.

Правильно считаете. Откуда им взяться? В Украине такая доверенность не нужна ни для въезда этого ребенка в нее, ни для выезда его из нее. То бишь, от слова "совсем". В Германии эта доверенность, собсссно, тоже не нужна. Достаточно было бы простой копии маминого АТ и ее контактных данных. Но если без нотариуса ей не живется и не дышится, то пусть будет с нотариусом. Лижбы ее это успокоило.

У мамы ( украинский загранпаспорт

У мамы - украинский паспорт, гражданка Украины. У ребенка автоматически есть украинское гражданство по рождению и гражданству родителей (или одного из). Неоформленные вовремя документы на ребенка - проблема родителей. Проблема в этой ситуации в том, по моему мнению, что доверенность надо написать на вывоз ребенка, а в доверенности указываются данные мамы (паспорт, серия, номер), что в свою очередь и засвечивает гражданство мамы.
Кроме того, по украинским законам, доверенность на третье лицо должны подписать оба родителя или должны быть приложены доказательства (решение суда, например, о лишении родительских прав) о праве односторонней опеки (особенно на фоне нового закона об алиментах, где прописаны права на ребенка родителей, находящихся в разводе, в том числе право вывоза ребенка за пределы страны).Возможно бабушка и выедет за пределы страны в Украину (были случаи, когда граждан Украины впускали обратно в Украину чуть ли не по справке или со старыми допотопными документами). А вот выедет ли она из Украины потом? Как внука возвращать в Германию обратно?
Ведь единственной бумажкой у бабушки будет доверенность мамы, которая по факту не иностранка, а таки гражданка Украины. Вполне могут пристебаться, где делся папа и где папино согласие. Как минимум еще одна бумажечка таки должна быть (мама-одиночка, папа лишен родительских прав, решение суда о местожительстве ребенка , которое определено вместе с матерью).
А по поводу обязаны ли или не обязаны родители вовремя оформлять документы чаду, по итогу можно влететь в разные сложности, а оно надо?
https://groups.germany.ru/354710/f/34776796.html?Cat=&page...

В Украине такая доверенность не нужна

Кто Вам это сказал?
https://www.ukrinform.ru/rubric-society/2509882-s-29-avgus...

П О С Т А Н О В А від 27 січня 1995 р. N 57 Київ

Про затвердження Правил перетинання
державного кордону громадянами
України

N 619 ( 619-2018-п ) від 22.08.2018 }

2. Перетинання громадянами України (далі - громадяни)
державного кордону здійснюється в пунктах пропуску через державний кордон та пунктах контролю (далі - пункти пропуску), якщо інше не передбачено законом, за одним з таких документів, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну:

….
4) проїзний документ дитини (чинний протягом строку, на який він виданий);

{ Підпункт 4 пункту 2 в редакції Постанови КМ N 527 ( 527-2018-п ) від 04.07.2018 }

3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
здійснюється за згодою обох батьків (усиновлювачів) (далі - батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених ними, які на момент виїзду з України досягли 18-річного віку, у тому числі в супроводі членів екіпажу повітряного судна, на якому вони прямують.

{ Пункт 3 в редакції Постанови КМ N 527 ( 527-2018-п ) від 04.07.2018 }
Уповноважена особа тут - бабушка

4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:

1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;

Но:

2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:

якщо другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на постійний консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном;
{ Абзац третій підпункту 2 пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 733 ( 733-2016-п ) від 19.10.2016 }
Но мама не едет, ее паспорт с этой отметкой не предоставляется. Едет бабушка, уполномоченное лицо, на которое распространяется другой пункт правил.

….

Когда согласие папы не нужно
свідоцтва про народження дитини, виданого компетентним органом іноземної держави, що не містить відомостей про батька дитини, легалізованого або засвідченого апостилем, а також без будь-якого додаткового засвідчення у випадках, передбачених міжнародним договором України. { Підпункт 2 пункту 4 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 527 ( 527-2018-п ) від 04.07.2018 }

А вот и бабушка и ее права:

… 5. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі осіб, які уповноважені обома батьками, здійснюється за нотаріально посвідченою згодою обох батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF

там написано двойного гражданство в Украине нет

Есть в законе право иметь несколько гражданств. Но, на территории Украины лицо, имеющее кроме прочих и украинское гражданство, будет считаться только украинским гражданином, прочие гражданства будут игнорироваться. Вот что означает отсутствие двойного гражданства.
Пример: гражданин России, Израиля и Украины одновременно (привет крымчанам) находясь на территории Украины запросто подпадает под, допустим, мобилизацию и не сможет уже апеллировать, что он гражданин хоть Израиля, хоть России и что в украинскую армию ему нельзя. Есть гражданство? Иди воюй.
Вот прям сейчас происходит интересный правовой нюанс с министром здравоохранения, которой предоставили украинское гражданство, но при этом она и не собирается выходить из американского гражданства. В законе прописана процедура предоставления украинского гражданства с обязательным предварительным выходом из предыдущего гражданства (как и в Германии). Но в законе не прописано, что делать, если украинское гражданство УЖЕ предоставлено. Нет обязательств обязательного выхода из предыдущего гражданства, если украинское УЖЕ предоставлено. Формально закон соблюден, потому что в законе не прописан вот такой обратный случай. По факту же имеем случай двойного гражданства.