Deutsch

Ребеок с бабушкой летит на Украину без родителей

1213  1 2 все
kumakun прохожий10.02.19 18:48
kumakun
NEW 10.02.19 18:48 
в ответ tanuna_0 10.02.19 17:27

Каждый человек, вышедший из гражданства, когда-то его получил, например в соответствии со стаьёй 7. Чего вы тут не понимаете?

#21 
tanuna_0 коренной житель10.02.19 20:15
NEW 10.02.19 20:15 
в ответ gendy 10.02.19 18:09
нет это ваша дезинформация.

Какая именно информация в моем сообщении является, по вашему мнению, дезинформацией ?


для самого получения гражданства никакое заявление не требуется.

Что такое "само получение гражданства"? Как выглядит эта процедура? Если это процедура.


это конечно если не нарушать закон о вьезде и выезде

Так вы таки нарушитель этого закона? Не стыдно вам было его нарушать?

#22 
tanuna_0 коренной житель10.02.19 20:20
NEW 10.02.19 20:20 
в ответ kumakun 10.02.19 18:48
Чего вы тут не понимаете?

Это вы не понимаете того простого факта, что часть первая статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" не содержит ни возрастных ограничений "сверху", ни ограничений связанных с выходом из гражданства Украины. Если найдете в ней такие, процитируйте их, плиз, прямо здесь.

По вашей с gendy трактовке части первой статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины", если на момент твоего рождения твои родители были гражданами Украины то, что ни делай, а все равно являешься гражданином Украины. Даже после того, как вышел из ее гражданства.

#23 
kumakun прохожий10.02.19 20:49
kumakun
NEW 10.02.19 20:49 
в ответ tanuna_0 10.02.19 20:20

Как в статье стоит чёрным по белому, так и трактуем. Как это, что ни делай!? Запустили процедуру по выходу из гражданства, получили добро и вуаля, вы не гражданин.

Статья говорит лишь о том, кого Украина считат своим гражданином в момент рождения.

#24 
gendy Dinosaur10.02.19 21:26
gendy
NEW 10.02.19 21:26 
в ответ tanuna_0 10.02.19 20:15
Какая именно информация в моем сообщении является, по вашему мнению, дезинформацией ?

Подмена понятий вступление в гражданство и оформление гражданства

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
tanuna_0 коренной житель10.02.19 22:16
NEW 10.02.19 22:16 
в ответ kumakun 10.02.19 20:49
Запустили процедуру по выходу из гражданства, получили добро и вуаля, вы не гражданин.

А часть первая статьи 7 ЗУ "О гражданстве Украины" утверждает что гражданин. Ибо ни момент своего рождения, ни гражданство своих родителей на этот момент, изменить уже невозможно. Сколько ни выходи из гражданства Украины.


Статья говорит лишь о том, кого Украина считат своим гражданином в момент рождения.

Разве? То бишь, в следующий момент, после момента рождения, Украина уже может не считать своим гражданином того, кого она считала своим гражданином в момент его рождения? Или что происходит после момента рождения? И как долго это длится?

Вы ее, эту часть этой статьи, вообще читали когда-нибудь? Прочитайте ее хоть разок:


Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
#26 
tanuna_0 коренной житель10.02.19 22:18
NEW 10.02.19 22:18 
в ответ gendy 10.02.19 21:26
Подмена понятий вступление в гражданство и оформление гражданства

Что за понятие "вступление в гражданство" понятия не имею. Где вы такое нашли? Поделитесь. Или дайте, хотя бы, свое собственное определение этому понятию. Оформление приобретения гражданства Украины по рождению - да, такое есть в "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" утвержденном соответствующим указом Президента Украины.

#27 
kumakun прохожий10.02.19 22:23
kumakun
NEW 10.02.19 22:23 
в ответ tanuna_0 10.02.19 22:16

Из чего следует, что невозможо?? А процедура выхода на что?

Родился у гражданина Украины ребёнок. Он наследует гражданство по умолчанию. И будет обладатрь этим гражданством, пока не подаст заявления и не пройдёт процедуру выхода из гражданства.

#28 
berlin1234 гость15.02.19 19:20
NEW 15.02.19 19:20 
в ответ kumakun 10.02.19 22:23

Украинское гражданство ребенок тоже имеет автоматически по законам Украины по уведомлению в консульство Украины, и немецкое автоматически по немецким законам если один из родителей прожил на ПМЖ больше восьми лет. Двойное гражданство ребенка действует до его совершеннолетия. Потом он решает сам или с помощью родителей какое ему выбрать, так как двойное гражданство на Украине отменено, а немецкое после совершеннолетия продлевается только при выходе из гражданства Украины. Может быть ребенку и не нужно это немецкое гражданство, это он решит потом сам.

Но вопрос был другой, украинский паспорт сделать долго, не за 1 день, немецкий паспорт сделали за 10 минут. На Украину он выезжал не раз по немецкому райзепасу с мамой, вопросов никаких не было.

В итоге мама ребенка решила сделать доверенность на немецком для бабушки подписанное нотариусом. Считаю проблем быть не должно на границе.


Спасибо за дисскуссию и споры.

#29 
pozin8 коренной житель15.02.19 19:32
pozin8
NEW 15.02.19 19:32 
в ответ berlin1234 15.02.19 19:20
...так как двойное гражданство на Украине отменено...

В силе по-прежнему закон Украины о Гражданстве редакции 2001 года. Запрета двойного гражданства на Украине нет. В 2017 на доработку в комитеты Рады ушёл законопроект о запрещении двойного гражданства. Но - по прежнему "дорабатывается"


#30 
gendy Dinosaur15.02.19 20:00
gendy
NEW 15.02.19 20:00 
в ответ berlin1234 15.02.19 19:20
Двойное гражданство ребенка действует до его совершеннолетия. Потом он решает сам или с помощью родителей какое ему выбрать, так как двойное гражданство на Украине отменено, а немецкое после совершеннолетия продлевается только при выходе из гражданства Украины

Враньё от первого и до последнего слова. Зачем вы пишете дезинформацию?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
berlin1234 гость15.02.19 20:42
NEW 15.02.19 20:42 
в ответ gendy 15.02.19 20:00

В чем дезинформация ? Мне дали информацию в Einbürgerung, ссылаясь на свои тома законов, и показали том всех стран мира, нашли законы Украины и тыкнули пальцем мол читай, а там написано двойного гражданство в Украине нет, а значит с их слов им нужно доказательство с посольства Украины в том что вышел с украинского гражданства. Так же они сообщили если ребенок до 18 лет проживал на территории Германии менее 6 лет, немецкое гражданство не продлится. Как оно вообще на практике если не дать им по какой то причине это доказательство о выходе с украинского, продлят ли немецкое, с этим не сталкивался.

#32 
gendy Dinosaur16.02.19 04:27
gendy
NEW 16.02.19 04:27 
в ответ berlin1234 15.02.19 20:42

Да во всем


показали том всех стран мира, нашли законы Украины и тыкнули пальцем мол читай, а там написано двойного гражданство в Украине нет, а значит с их слов им нужно доказательство с посольства Украины в том что вышел с украинского гражданства.

Ебх не занимается законами Украины. И как раз наоборот в странах где запрещено двойное гражданство выхода из этого гражданства не требуется. Пример Казахстан. И всё же не могли бы вы привести этот странный занон из которого следует что двойного гражданство в Украине нет,?


Так же они сообщили если ребенок до 18 лет проживал на территории Германии менее 6 лет, немецкое гражданство не продлится.


И опять же очень специальный случай, если ещё и родители не были немцами. И не 6 а 8. Вы же соврали что это касается всех.


Как оно вообще на практике если не дать им по какой то причине это доказательство о выходе с украинского, продлят ли немецкое, с этим не сталкивался.


Читайте если не знаете


https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoe...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
tanuna_0 коренной житель16.02.19 09:19
NEW 16.02.19 09:19 
в ответ berlin1234 15.02.19 19:20
В итоге мама ребенка решила сделать доверенность на немецком для бабушки подписанное нотариусом. Считаю проблем быть не должно на границе.

Правильно считаете. Откуда им взяться? В Украине такая доверенность не нужна ни для въезда этого ребенка в нее, ни для выезда его из нее. То бишь, от слова "совсем". В Германии эта доверенность, собсссно, тоже не нужна. Достаточно было бы простой копии маминого АТ и ее контактных данных. Но если без нотариуса ей не живется и не дышится, то пусть будет с нотариусом. Лижбы ее это успокоило.

#34 
ingalek знакомое лицо20.02.19 07:41
NEW 20.02.19 07:41 
в ответ tanuna_0 16.02.19 09:19
У мамы ( украинский загранпаспорт

У мамы - украинский паспорт, гражданка Украины. У ребенка автоматически есть украинское гражданство по рождению и гражданству родителей (или одного из). Неоформленные вовремя документы на ребенка - проблема родителей. Проблема в этой ситуации в том, по моему мнению, что доверенность надо написать на вывоз ребенка, а в доверенности указываются данные мамы (паспорт, серия, номер), что в свою очередь и засвечивает гражданство мамы.
Кроме того, по украинским законам, доверенность на третье лицо должны подписать оба родителя или должны быть приложены доказательства (решение суда, например, о лишении родительских прав) о праве односторонней опеки (особенно на фоне нового закона об алиментах, где прописаны права на ребенка родителей, находящихся в разводе, в том числе право вывоза ребенка за пределы страны).Возможно бабушка и выедет за пределы страны в Украину (были случаи, когда граждан Украины впускали обратно в Украину чуть ли не по справке или со старыми допотопными документами). А вот выедет ли она из Украины потом? Как внука возвращать в Германию обратно?
Ведь единственной бумажкой у бабушки будет доверенность мамы, которая по факту не иностранка, а таки гражданка Украины. Вполне могут пристебаться, где делся папа и где папино согласие. Как минимум еще одна бумажечка таки должна быть (мама-одиночка, папа лишен родительских прав, решение суда о местожительстве ребенка , которое определено вместе с матерью).
А по поводу обязаны ли или не обязаны родители вовремя оформлять документы чаду, по итогу можно влететь в разные сложности, а оно надо?
https://groups.germany.ru/354710/f/34776796.html?Cat=&page...

#35 
ingalek знакомое лицо20.02.19 07:42
NEW 20.02.19 07:42 
в ответ tanuna_0 16.02.19 09:19, Последний раз изменено 20.02.19 08:26 (ingalek)
В Украине такая доверенность не нужна

Кто Вам это сказал?
https://www.ukrinform.ru/rubric-society/2509882-s-29-avgus...


П О С Т А Н О В А від 27 січня 1995 р. N 57 Київ

Про затвердження Правил перетинання
державного кордону громадянами
України

N 619 ( 619-2018-п ) від 22.08.2018 }

2. Перетинання громадянами України (далі - громадяни)
державного кордону здійснюється в пунктах пропуску через державний кордон та пунктах контролю (далі - пункти пропуску), якщо інше не передбачено законом, за одним з таких документів, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну:

….
4) проїзний документ дитини (чинний протягом строку, на який він виданий);

{ Підпункт 4 пункту 2 в редакції Постанови КМ N 527 ( 527-2018-п ) від 04.07.2018 }

3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
здійснюється за згодою обох батьків (усиновлювачів) (далі - батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених ними, які на момент виїзду з України досягли 18-річного віку, у тому числі в супроводі членів екіпажу повітряного судна, на якому вони прямують.

{ Пункт 3 в редакції Постанови КМ N 527 ( 527-2018-п ) від 04.07.2018 }
Уповноважена особа тут - бабушка


4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:

1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;

Но:

2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:

якщо другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на постійний консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном;
{ Абзац третій підпункту 2 пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 733 ( 733-2016-п ) від 19.10.2016 }
Но мама не едет, ее паспорт с этой отметкой не предоставляется. Едет бабушка, уполномоченное лицо, на которое распространяется другой пункт правил.

….

Когда согласие папы не нужно
свідоцтва про народження дитини, виданого компетентним органом іноземної держави, що не містить відомостей про батька дитини, легалізованого або засвідченого апостилем, а також без будь-якого додаткового засвідчення у випадках, передбачених міжнародним договором України. { Підпункт 2 пункту 4 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 527 ( 527-2018-п ) від 04.07.2018 }

А вот и бабушка и ее права:

… 5. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі осіб, які уповноважені обома батьками, здійснюється за нотаріально посвідченою згодою обох батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF

#36 
ingalek знакомое лицо20.02.19 09:18
NEW 20.02.19 09:18 
в ответ berlin1234 15.02.19 20:42
там написано двойного гражданство в Украине нет

Есть в законе право иметь несколько гражданств. Но, на территории Украины лицо, имеющее кроме прочих и украинское гражданство, будет считаться только украинским гражданином, прочие гражданства будут игнорироваться. Вот что означает отсутствие двойного гражданства.
Пример: гражданин России, Израиля и Украины одновременно (привет крымчанам) находясь на территории Украины запросто подпадает под, допустим, мобилизацию и не сможет уже апеллировать, что он гражданин хоть Израиля, хоть России и что в украинскую армию ему нельзя. Есть гражданство? Иди воюй.
Вот прям сейчас происходит интересный правовой нюанс с министром здравоохранения, которой предоставили украинское гражданство, но при этом она и не собирается выходить из американского гражданства. В законе прописана процедура предоставления украинского гражданства с обязательным предварительным выходом из предыдущего гражданства (как и в Германии). Но в законе не прописано, что делать, если украинское гражданство УЖЕ предоставлено. Нет обязательств обязательного выхода из предыдущего гражданства, если украинское УЖЕ предоставлено. Формально закон соблюден, потому что в законе не прописан вот такой обратный случай. По факту же имеем случай двойного гражданства.

#37 
1 2 все