Deutsch

статус российского паспорта после получения разрешения о выходе.

21439  1 2 все
Tatyana_Osi прохожий09.12.18 22:28
09.12.18 22:28 
Последний раз изменено 14.09.19 00:22 (Dresdner)

Добрый вечер,
напишите, пожалуйста, как Вы в итоге поступили и что вышло.


Меня сильно заботит ситуация со статусом российского паспорта после получения разрешения о выходе.
Не могу найти, но кто-то в этой ветке написал, что в письме-подтверждении было что-то вроде "с момента получения этого письма Ваш российский паспорт недействителен". Плюс мне сообщил лично сотрудник Франкфуртского консульства, что мой поссийский паспорт становится недействительным с момента принятия решения о моем выходе и посоветовал с момента получения соответствующего письма никуда не выезжать. Но, насколько я понимаю, на эту тему существует несколько мнений.


Мне нужно будет летать в Британию, поэтому "серая книжечка" и/или Reisepass für Ausländer не подойдут. Но и с российским паспортом я не смогу летать получается.
А до получения немецкого нужно будет ждать пару месяцев.

#1 
psyartem прохожий14.09.19 14:25
NEW 14.09.19 14:25 
в ответ Tatyana_Osi 09.12.18 22:28, Последний раз изменено 15.09.19 13:14 (psyartem)

Ответ на ваш вопрос кроется в самом вопросе. Если вы сдадите паспорт то естественно будете ждать немецких документов. До сдачи можете слетать в Британию по российскому. Там нет базы данных МВД РФ. А еще есть сервис проверка действительности загранпаспорта. https://pda.guvm.mvd.ru/services/invalidpass Дерзайте.

#2 
LNata коренной житель14.09.19 20:12
LNata
aschnurrbart патриот14.09.19 22:31
NEW 14.09.19 22:31 
в ответ Tatyana_Osi 09.12.18 22:28
Мне нужно будет летать в Британию

виза?

#4 
baba jga знакомое лицо17.09.19 21:35
NEW 17.09.19 21:35 
в ответ Tatyana_Osi 09.12.18 22:28

По состоянию на август -сентябрь 2015 полёт с паспортом России в Россию и обратно после получения в июле заветного письма о выходе из гражданства прошёл "без сучек и зодоринок". При получении письма меня тоже предупреждал консул о недействительности паспорта. На мой вопрос о том, что теория и практика в правоприменении зачастую ходят разными путями, сказал, что практика показывает, что на таком коротком временном разбеге может и ничего не случиться. Съездила, вернулась, причём, в то самое (и из того самого) государство, которое должно подлинность своих документов отслеживать. Думаю, что до Великобритании информация о недействительности Вашего паспорта не дойдёт в принципе.

#5 
aschnurrbart патриот17.09.19 21:39
NEW 17.09.19 21:39 
в ответ baba jga 17.09.19 21:35
На мой вопрос о том, что теория и практика в правоприменении зачастую ходят разными путями, сказал, что практика показывает, что на таком коротком временном разбеге может и ничего не случиться.

но если случится самая ерундовая ерунда - например, вы этот паспорт банально потеряете - ситуация станет неразрешимой.

#6 
baba jga знакомое лицо18.09.19 00:46
NEW 18.09.19 00:46 
в ответ aschnurrbart 17.09.19 21:39

Да, бросьте! Неразрешимых ситуаций, кроме смерти, не бывает. Вопрос затраты времени, финансов и эмоциональных ресурсов. Паспорт может быть утрачен и без выезда за пределы страны, в которой заявлялся выход из гражданства. Например, по пути из консульства домой и в любой другой день. Для удостоверения личности паспорт нужно носить при себе. И не говорите, что можно носить карточку вида на жительство. Они появились не так давно и главным документом, удостоверяющим личность иностранца, является, всё же паспорт.

#7 
aschnurrbart патриот18.09.19 13:39
NEW 18.09.19 13:39 
в ответ baba jga 18.09.19 00:46
Да, бросьте! Неразрешимых ситуаций, кроме смерти, не бывает. Вопрос затраты времени, финансов и эмоциональных ресурсов.

женщины - они такие легкомысленные.


Паспорт может быть утрачен и без выезда за пределы страны, в которой заявлялся выход из гражданства. Например, по пути из консульства домой и в любой другой день.

может.

но последствия будут совершенно другими.

РЗУ выдаст новый паспорт, например.

или немцы выдадут какой-нибудь документ для лиц без гражданства.

или человек будет какое-то время жить совсем без документов, как это происходит в подавляющем большинстве случаев.


а в моём примере будет именно тупик: человек больше не гражданин РФ и от РФ ничего не получит.

а справка о выходе лежит в РЗУ и выдают её лично в обмен на паспорта.


Для удостоверения личности паспорт нужно носить при себе.

в Германии нет обязанности постоянно носить паспорт при себе.

но это к делу не имеет никакого отношения.

#8 
baba jga знакомое лицо19.09.19 10:41
NEW 19.09.19 10:41 
в ответ aschnurrbart 18.09.19 13:39

1. Причисления меня к легкомысленным женщинам заценю как комплимент. Более того, покажу это своим родным, друзьям и бывшим коллегам чтобы свою оценку меня они немного пересмотрели😁.

2. Последствия при утрате паспорта будут одинаковы, независимо от страны, где был утрачен. А вот алгоритм восстановления разный. Одинаково, что там, что здесь нужно заявлять не о потере, а о краже. Со справкой из полиции здесь в консульство, а в России в Миграционную службу. Здесь с консульством пободаться придётся в этой нестандартной для них ситуации, а на том берегу искать пути получения паспорта в срочном порядке. Ну, и в России хоть и провозглашена борьба к коррупцией, любой вопрос можно решить за деньги. Если нельзя за деньги, то за большие деньги. Есть ещё связи, взаимный обмен услугами. И на данной стадии местное УФМС ещё не располагает сведениями об утрате гражданства. Узнавала на том берегу "из любви к искуству".

3. Немецкая сторона не выдаст в подобной ситуации удостоверение личности лица без гражданства, т.к. гражданство известно и документ о его утрате ещё не предоставлялся.

4. Ausweispflicht и Mitführungspflicht имеют непосредственное отношение к этой ситуации на этом берегу. Носила паспорт с собой, так как обязана, а тут вот кража так не кстати. Есть определённая категория людей, у которых в Германии Mitführungspflicht. В их число входят и nicht EU- Ausländer sobald sie in die BR einreisen oder sich im Bundesgebiet aufhalten.

Кстати, и по поводу Ausweispflicht вопрос больше теоретический. Да, в теории Ausweispflicht и здесь и в России это обязанность иметь действующий документ, удостоверяющий личность. Когда кто-то по этому поводу умничал, то я говорила и говорю: "Нравится перспектива ночь в полицейском обезьяннике провести - умничай дальше".


#9 
aschnurrbart патриот19.09.19 11:23
NEW 19.09.19 11:23 
в ответ baba jga 19.09.19 10:41
2. Последствия при утрате паспорта будут одинаковы, независимо от страны, где был утрачен. А вот алгоритм восстановления разный.

на этом, в принципе, можно заканчивать. у вас проблема с пониманием базовых вещей.

ещё раз.

медленно.

вы больше не гражданка РФ.

РФ к вам никаким краем.

это для вас ситуация не стандартная - для РФ ситуация абсолютно однозначная: в тот день когда руководитель РЗУ поставил подпись на своём решении о прекращении вашего гражданства - вы перестали быть гражданкой РФ и они вам больше ничего не должны.


более того, ситуация может быть ещё сложнее, если вы выехали из ФРГ и въехали в третью страну после того, как было принято решение о прекращении вашего гражданства.


3. Немецкая сторона не выдаст в подобной ситуации удостоверение личности лица без гражданства, т.к. гражданство известно и документ о его утрате ещё не предоставлялся.

рад, что вы это понимаете.

а РЗУ не выдаст вашему представителю вашу справку о прекращении гражданства РФ, потому что выдаёт её в обмен на паспорта, а кое-где ещё и только лично.



4. Ausweispflicht и Mitführungspflicht имеют непосредственное отношение к этой ситуации на этом берегу. Носила паспорт с собой, так как обязана, а тут вот кража так не кстати. Есть определённая категория людей, у которых в Германии Mitführungspflicht. В их число входят и nicht EU- Ausländer sobald sie in die BR einreisen oder sich im Bundesgebiet aufhalten.

это какое-то режиссёрское прочтение.

Mitführungspflicht у иностранца только при пересечении границы

нет НПА, обязывающего иностранца постоянно носить с собой документ, удостоверяющий личность.


это отдельная тема, если есть желание продолжить - уместно сделать это в форуме "Въезд и пребывание".

#10 
aschnurrbart патриот19.09.19 11:31
NEW 19.09.19 11:31 
в ответ baba jga 19.09.19 10:41
И на данной стадии местное УФМС ещё не располагает сведениями об утрате гражданства.

https://portal.eskigov.ru/fgis/14

#11 
baba jga знакомое лицо19.09.19 13:49
NEW 19.09.19 13:49 
в ответ aschnurrbart 19.09.19 11:31

Полностью Вы правы только в одном, что я не гражданка РФ (уже приличное время) в остальном же базовое понимание у вас на стадии теории, что неплохо иногда, а вот с практикой....

#12 
Пух патриот20.09.19 07:29
Пух
NEW 20.09.19 07:29 
в ответ baba jga 19.09.19 13:49
базовое понимание у вас на стадии теории, что неплохо иногда, а вот с практикой....

Практика дело тонкое. У одного одна практика, у другого может быть другая. Одному повезло, он проскочил. А другого повязали. А незаконное пересечение границы это статья в УК.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#13 
aschnurrbart патриот20.09.19 09:29
NEW 20.09.19 09:29 
в ответ baba jga 19.09.19 13:49
в остальном же базовое понимание у вас на стадии теории, что неплохо иногда, а вот с практикой....

т.е. аргументы у вас закончились.


Полностью Вы правы только в одном, что я не гражданка РФ (уже приличное время)

это как в английском.

можно сказать "one" - и это будет высокопарно, поэтому разговорно все говорят "you", имея ввиду не собеседника, а этого самого - "one" (который в немецком "man")

#14 
aschnurrbart патриот20.09.19 09:30
NEW 20.09.19 09:30 
в ответ Пух 20.09.19 07:29
Практика дело тонкое. У одного одна практика, у другого может быть другая. Одному повезло, он проскочил. А другого повязали. А незаконное пересечение границы это статья в УК.

я уж не стал совсем в дебри лезть.

на мой взгляд - это полная глупость - попытаться в этом случае получить свидетельство на возвращение в РФ и туда с ним уехать.

#15 
Maria_ia прохожий12.11.19 17:01
NEW 12.11.19 17:01 
в ответ aschnurrbart 20.09.19 09:30

пытаюсь найти информацию по поводу этой темы. А кто-нибудь формат справки (о разрешении на выход) знает? Стоит ли там что «российские документы становятся недействительными» или какие-то сроки, определяющие их действительность? Мне в консульстве сказали, что в принципе если пересекать где-то границу пограничник увидит пометку о том,что разрешён выход из гражданства... но это же не может стать причиной отказала в передвижении? На этот вопрос мне сказали «лучше не рисковать».. но в период от 3-6 месяцев (Рассмотрю подачи на выход) а то и дольше - не путешествовать... это невозможно. Не знаю что делать :/

#16 
Asubel посетитель12.11.19 21:45
Asubel
NEW 12.11.19 21:45 
в ответ Maria_ia 12.11.19 17:01

https://images.app.goo.gl/C8wqhGtPPSAyjkvU9

Справка такая, можно продолжать путешествовать, но быть готовым, что какие-то поездки придётся отменить.


#17 
Mosaikjungfer знакомое лицо13.11.19 12:09
Mosaikjungfer
NEW 13.11.19 12:09 
в ответ Maria_ia 12.11.19 17:01

почему 3-6 месяцев? Повторная проверка занимает около 2 месяцев, если вообще ничего не менялось- пару минут.

#18 
tanuna_0 патриот13.11.19 13:31
NEW 13.11.19 13:31 
в ответ Asubel 12.11.19 21:45
https://images.app.goo.gl/C8wqhGtPPSAyjkvU9
Справка такая

Странная какая-то справка. "Справка о прекращении гражданства Российской Федерации", но удостоверяет она то, что "разрешен выход из гражданства Российской Федерации".

Так о чем она, эта справка?

Если бы она была она о прекращении гражданства РФ, то она должна была бы удостоверять то, что гражданство РФ нижеследующего лица такого-то прекращено. Или не прекращено. А если она удостоверяет лишь то, что разрешен выход из гражданства РФ нижеследующему лицу такому-то, то непонятно - гражданство РФ этого лица уже таки прекращено или оно еще не прекращено и предстоит еще долгая или короткая процедура выхода из гражданства, после завершения которой оно будет наконец-то таки прекращено. Когда-нибудь. Может быть.

#19 
kumakun постоялец13.11.19 13:54
kumakun
NEW 13.11.19 13:54 
в ответ Asubel 12.11.19 21:45

Такую справку дают в обмен на паспорта

#20 
1 2 все