Deutsch

ПМЖ в Германии и внутренний украинский паспорт

464  
logik_kaiden прохожий30.09.18 14:25
30.09.18 14:25 

Здравствуйте.
Мой приятель (действительно не я, я в такие игры не играю) решил получить внутренний украинский паспорт, т.к. он его сдал 10 лет назад при выезде в Германию на ПМЖ. Сейчас он ему очень понадобился для каких-то дел в Киеве. В Киеве он обратился в какую-то юридическую фирму, которая довольно быстро оформила ему возврат на ПМЖ в Украину и он получил внутренний украинский паспорт. Это было месяца три назад. Теперь он снят с консульского учета в Германии и у него в заграничном паспорте стоит штамп об аннулировании ПМЖ в Германии украинской миграционной службой. Но немецкое разрешением на пребывание в Германии, которое вклеено в паспорт, осталось без изменений. Через месяц он собирается посетить Германию и не знает, что говорить при въезде в Евросоюз: то ли он имеет право находиться в Евросоюзе 90 дней по украинскому безвизу, то ли, если его титель не аннулирован, может находиться и больше, чем 90 дней.

Короче вопрос состоит в том, насколько быстро Ausländerbehörde аннулирует разрешение на пребывание в Германии после лишения ПМЖ украинской стороной.

#1 
gendy Dinosaur30.09.18 14:39
gendy
NEW 30.09.18 14:39 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 14:25

Украина не уполномочена выдавать или лишать внж в Германии. Посему для него ничего не меняется

Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
logik_kaiden прохожий30.09.18 14:45
NEW 30.09.18 14:45 
в ответ gendy 30.09.18 14:39, Последний раз изменено 30.09.18 14:52 (logik_kaiden)

Но Германия то может лишить внж после получения соответствующей информации от украинской стороны (миграционной службы или консульства).

У него в паспорте на украинском штампе "ПМЖ в Германии" стоит "Аннулировано" (сделала украинская миграционная служба).

#3 
НуПогоди старожил30.09.18 14:57
NEW 30.09.18 14:57 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 14:45, Последний раз изменено 30.09.18 15:08 (НуПогоди)

1. В АБХ никого не интересовало, выехал ли я на ПМЖ в Германию или нет. Этот вопрос попросту не поднимался... [АDD] В таком режиме, прописка в Киеве + ВНЖ в Германии прожил тут лет 15 и добрый десяток раз продлевал и/или менял тип ВНЖ -- сперва Бевиллигунг, потом Нидерлассунгерлаубнис, теперь DA-EU, так что это не единичный случай недосмотра сотрудников АБХ.[/ADD] Соответственно, причин для АБХ аннулировать АТ/NE (или что у него там за разрешение) я не вижу.

2. Точную дату не назову, но уже года 3 при получении ПМЖ внутренний укр. паспорт не изымается -- в нем просто ставятся штампы о выписке с прежнего места жительства и выезде на ПМЖ. Поэтому немного странно, зачем кому-то в юридической фирме или миграционной службе понадобилось аннулировать его ПМЖ. Если ему нужен был паспорт с пропиской в Киеве, дело другое...

Rooted: Kindle 3.0.3 > Tolino Shine 1.1.1; THL T7 > Moto E4 Plus В игноре: novijpolzovatel, klepan
#4 
gendy Dinosaur30.09.18 15:03
gendy
NEW 30.09.18 15:03 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 14:45

Нет. Это не является основанием для лишения внж. Вот если выписался в Германии то другое дело

Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
logik_kaiden прохожий30.09.18 15:08
NEW 30.09.18 15:08 
в ответ НуПогоди 30.09.18 14:57

Да, ему был нужен внутренний паспорт с регистрацией в Киеве. Юридическая фирма помогала ему все оформлять в миграционной службе и паспортном столе.

Т.к. он формально вернулся в Украину, то АБХ, имея эту информацию, могло уже лишить его внж (NE).

#6 
gendy Dinosaur30.09.18 15:11
gendy
NEW 30.09.18 15:11 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 15:08

Он выписался в Германии или нет? Медстраховку платит?

Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
logik_kaiden прохожий30.09.18 15:12
NEW 30.09.18 15:12 
в ответ gendy 30.09.18 15:03

Относительно прописки в Германии он не уточнял, по-моему он не выписывался. Переспрошу. Спасибо.

#8 
НуПогоди старожил30.09.18 15:20
NEW 30.09.18 15:20 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 15:08
Т.к. он формально вернулся в Украину, то АБХ, имея эту информацию, могло уже лишить его внж (NE).

Чтобы формально вернуться в Украину, ему нужно выписаться по месту жительства в Германии, перестать тут работать, платить страховки и тд. Если он этого не сделал, никого в АБХ не заинтересуют взаимоотношения жителя Германии с миграционной службой Украины. Повторяю, я в таком режиме без малейших проблем прожил тут около 15-16 лет, выписавшись в Киеве и получив в тамошней мигр. службе ПМЖ (с соотв. штампом во внутр. паспорте) только пару лет назад.

Rooted: Kindle 3.0.3 > Tolino Shine 1.1.1; THL T7 > Moto E4 Plus В игноре: novijpolzovatel, klepan
#9 
logik_kaiden прохожий30.09.18 15:32
NEW 30.09.18 15:32 
в ответ НуПогоди 30.09.18 15:20, Последний раз изменено 30.09.18 16:05 (logik_kaiden)

Большое спасибо за такую информацию. Т.е. он может и не заикаться на границе о своем возврате. (Он написал по Viber, что не выписывался).

Так ведь за 15 лет Вам же приходилось загранпаспорт менять в Киеве. Как же Вы в Германию то с чистым паспортом (без визы) въезжали?

#10 
НуПогоди старожил30.09.18 16:31
NEW 30.09.18 16:31 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 15:32
Так ведь за 15 лет Вам же приходилось загранпаспорт менять в Киеве. Как же Вы в Германию то с чистым паспортом (без визы) въезжали?

Да, оформлял в Киеве по месту прописки, в 2005ом... получил вторым загран. паспортом, с двумя ЗП -- чистым, новым и старым, с вклеенным Ауфентальтсерлаубнисом (тогда еще ограниченным по срокам) -- без проблем въехал обратно, показав на границах старый ЗП. А уже тут, в Германии, когда подошёл срок продлевать АЕ, пошел в АБХ и вклеил очередную вклейку в новый ЗП (старый до сих пор лежит где-то в ящике)

Rooted: Kindle 3.0.3 > Tolino Shine 1.1.1; THL T7 > Moto E4 Plus В игноре: novijpolzovatel, klepan
#11 
dimafogo коренной житель01.10.18 08:31
NEW 01.10.18 08:31 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 14:25

Оформление возвращения на ПМЖ в Украину никаким образом не повлияет на немецкий ВНЖ, как уже было разъяснено выше. Даже если теоретически АВН каким-то образом узнает об этом (вероятность чего, в принципе, равна нулю), они ничего не сделают, если лицо фактически будет проживать в Германии и не будут выполняться иные условия утраты немецкого ВНЖ, установленные немецким AufenthG.

#12 
Psych свой человек01.10.18 20:25
Psych
NEW 01.10.18 20:25 
в ответ logik_kaiden 30.09.18 14:25

Украинские службы не уполномочены изменять решения АB. Все зависит от того где человек живет на самом деле. И само понятие ПМЖ полностью противоречит основам свободно-демократического общества.

#13 
dimafogo коренной житель01.10.18 20:29
NEW 01.10.18 20:29 
в ответ Psych 01.10.18 20:25
И само понятие ПМЖ полностью противоречит основам свободно-демократического общества.

ПМЖ является вполне принятным понятием в демократическом обществе, в отличие от разрешения на выезд на ПМЖ, по крайней мере простых смертных граждан, у которых, например, нет доступа к гостайне.

#14 
tanuna_0 коренной житель02.10.18 09:46
NEW 02.10.18 09:46 
в ответ dimafogo 01.10.18 20:29
ПМЖ является вполне принятным понятием в демократическом обществе

В этой ветке, в отличие от демократического общества, их даже два. Совершенно разных понятия обозначаемых одной и той же аббревиатурой "пээмжэ".


в отличие от разрешения на выезд на ПМЖ, по крайней мере простых смертных граждан, у которых, например, нет доступа к гостайне.

У простых смертных граждан вполне могут быть долги и другие неисполненные ими обязательства. Проще истребовать их когда простые смертные обратятся за "разрешением", чем гоняться за ними потом по всему белу свету.

#15 
logik_kaiden прохожий03.10.18 08:26
NEW 03.10.18 08:26 
в ответ dimafogo 01.10.18 08:31
Даже если теоретически АВН каким-то образом узнает об этом (вероятность чего, в принципе, равна нулю)

А разве Украинское консульство с ABH не обмениваются информацией?

#16 
gendy Dinosaur03.10.18 08:45
gendy
NEW 03.10.18 08:45 
в ответ logik_kaiden 03.10.18 08:26

Естественно нет. Им это незачем, да и датеншутц никто не отменял

Человека карают только те боги, в которых он верит

#17