Deutsch

Выезд несовершеннолетнего заграницу

530  1 2 все
Ievgeniia86 посетитель15.05.18 23:04
15.05.18 23:04 

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, какие документы нужны ребёнку (15 лет) для выезда из Германии в Казахстан и обратно? Едет на месяц (без визы) с бабушкой, проведать родственников.


Хотим отправить пацана в Казахстан, но его мама ставит палки в колёса.. Мол пока я не поставлю его на консульский учёт, пока не получу негативбешайнигунг, дела не будет.. В общем, пока все это она будет собирать, поездка на каникулы накроется медным тазом.. А все почему? Потому что в своё время она сделала ему казахский паспорт и вид за жительство в Германии.. для ребёнка, который приехал сюда в 3 годика.... аргумент был, что проще будет в Казахстан ездить.. хотя ни разу его туда не отвезла, ездила всегда сама.. Теперь же утверждает, что если она на КУ его не поставит, то его или не выпустят из КЗ или не пустят назад в Германию 🤯🤯🤯

Я то понимаю, что это бредятина, что наверное просто не хочет его отпускать (сложная у нас там со всем этим ситуация)... но вдруг я реально чего то не знаю?


Помогите разобраться, пожалуйста

#1 
Викa Дракон домашний15.05.18 23:44
Викa
NEW 15.05.18 23:44 
в ответ Ievgeniia86 15.05.18 23:04
Потому что в своё время она сделала ему казахский паспорт и вид за жительство в Германии.. для ребёнка, который приехал сюда в 3 годика....

какое значение имеет возраст? если у ребёнка нет немецкого гражданства, то иначе невозможно

а если есть немецкое, то нужно оформить утрату гражданства казахстана

#2 
Ievgeniia86 посетитель15.05.18 23:48
NEW 15.05.18 23:48 
в ответ Викa 15.05.18 23:44

по папе он немец и при достижении 16 лет будет получать немецкий паспорт.. но пока за него решала мама, он получил казахские документы..

все это мы исправим уже в этом году.. но это было просто к слову, суть в друго

#3 
Викa Дракон домашний15.05.18 23:56
Викa
NEW 15.05.18 23:56 
в ответ Ievgeniia86 15.05.18 23:48
по папе он немец и при достижении 16 лет будет получать немецкий паспорт..

немецкий райзепас можно получить и сейчаси ехать куда угодно

но пока за него решала мама, он получил казахские документы..

и на каком же основании немецкому ребёнку дали ВНЖ? мама там министр что ли?хаха

#4 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 00:32
NEW 16.05.18 00:32 
в ответ Викa 15.05.18 23:56

ох, вот тут не знаю.. не буду утверждать, но насколько я поняла он имеет право выбрать казахское или немецкое гражданство по достижению 16 лет.. видимо откажется от казахского предварительно.. но опять же утверждать не буду..


#5 
Викa Дракон домашний16.05.18 01:07
Викa
NEW 16.05.18 01:07 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 00:32

ерунда какая-то

у казахов нет двойного, ни до 16, ни после, а тем более не может быть ВНЖ при наличии немецкого, это абсурд


#6 
Owlet старожил16.05.18 08:38
Owlet
NEW 16.05.18 08:38 
в ответ Ievgeniia86 15.05.18 23:48
по папе он немец и при достижении 16 лет будет получать немецкий паспорт..


Бред какой-то. А почему в 16 лет-то? Пусть сейчас получит и летит в КЗ с по немецкому паспорту.

Папа официально признанный? Если да, то как они собираются негативбешайнигунг получать?

#7 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 08:40
NEW 16.05.18 08:40 
в ответ Owlet 16.05.18 08:38

Так в этом и вопрос.. зачем вообще этот негатибешайнигунг получать.. папа признан, да.. а за паспорт будем спрашивать в абх сегодня, посмотрим что скажут

#8 
Owlet старожил16.05.18 09:00
Owlet
NEW 16.05.18 09:00 
в ответ Викa 16.05.18 01:07, Последний раз изменено 16.05.18 09:03 (Owlet)
у казахов нет двойного, ни до 16, ни после, а тем более не может быть ВНЖ при наличии немецкого, это абсурд


Может. Например, если ребенок родился в Казахстане, получил гражданство КЗ по маме и приехал в Германию по какой-то визе, не зависящей от немецкого гражданства ребенка или его отца и не требующей оформления выезда на ПМЖ, которую потом переделали в немецкий ВНЖ (например мама БК получила). А папу тогда может и вообще не светили, а в Германии сделали признание отцовства и ребенок оказался немцем. Немецкое гражданство оформлять не стали (хотя оно у ребенка и есть), ВНЖ не анулировали. Казахский закон не нарушается, если притянуть:

Статья 27. Сохранение ребенком гражданства Республики Казахстан в случае усыновления

Ребенок, являющийся гражданином Республики Казахстан, усыновленный иностранцами, сохраняет гражданство Республики Казахстан до своего совершеннолетия.

Утрата либо выход из гражданства Республики Казахстан названного в настоящей статье ребенка допускается только после достижения им совершеннолетия и по его добровольному волеизъявлению.

В 18 лет должен будет выбрать, какое гражданство ему оставить. По идее ему надо анулировать ВНЖ и получить немецкий паспорт.


Ну, где-то так...

#9 
Owlet старожил16.05.18 09:02
Owlet
NEW 16.05.18 09:02 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 08:40

При чем тут АБХ? Идете в Ратхаус в Мельдеамт и подаете документы на немецкий райзепас.

#10 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 09:06
NEW 16.05.18 09:06 
в ответ Owlet 16.05.18 09:00

Сначала приехал папа, потом сын с мамой, сын был вписан в ее паспорт.. она стала на КУ, получила немецкий ВНЖ, до 13 лет пацана он был в ее паспорте, и вот в 13 она ему отдельно сделала казахский паспорт и плюс ВНЖ.. мы хотим это естественно исправить, он уже такой немец, что нам и не снилось))) да и по папе он по праву немец....

#11 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 09:07
NEW 16.05.18 09:07 
в ответ Owlet 16.05.18 09:02

ну мама же сделала ему казахские документы, теперь по-любому от них надо отказаться.. он же выходит как иностранец тут? Или

#12 
Owlet старожил16.05.18 09:15
Owlet
NEW 16.05.18 09:15 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 09:06

Так, а папа-то когда немцем по паспорту стал? После рождения ребенка?

#13 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 09:22
NEW 16.05.18 09:22 
в ответ Owlet 16.05.18 09:15

Ага😔😔

По ходу Наше дело труба...

#14 
Owlet старожил16.05.18 09:31
Owlet
NEW 16.05.18 09:31 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 09:22, Последний раз изменено 16.05.18 09:55 (Owlet)

Похоже да, мама-то права...

Немецкого гражданства, судя по всему, у ребенка нет, поэтому и разговор о паспорте в 16 лет (т.е. сначала получить гражданство Гемании).

Чтобы в КЗ наверняка не было бы проблем, нужен консульский учет.


И еще:

и вот в 13 она ему отдельно сделала казахский паспорт и плюс ВНЖ.. мы хотим это естественно исправить

Чтобы это исправить, нужно исправить параграф, по которому ребенок въехал в Германию. А тут поезд уже то... ту-ту...

Мама, на сегодняшний момент, делает все парвильнo

#15 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 09:35
NEW 16.05.18 09:35 
в ответ Owlet 16.05.18 09:31

Если можно, объясните, почему?

При наличии ВНЖ другого государства, его разве могут не выпустить из страны?

#16 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 09:37
NEW 16.05.18 09:37 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 09:35

И нужно ли обоим получать негативсбешайнигунг? При том, что папа то имеет гражданство Германии..

#17 
Owlet старожил16.05.18 09:57
Owlet
NEW 16.05.18 09:57 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 09:35

Из Германии выпустят и впустят, а что там могут придумать казахе на въезде или выезде - только им, казахам, известно.

Я бы без консульского учета не совалась бы...

#18 
Owlet старожил16.05.18 09:59
Owlet
NEW 16.05.18 09:59 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 09:37

Негативбешайнигунг нужно только тому, кто будет вставать на консульский учет. (ребенок и/или мама)

Отец к этому никакого отношения не имеет

#19 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 10:04
NEW 16.05.18 10:04 
в ответ Owlet 16.05.18 09:59

Я читала о постановке на консульский учёт, вроде нужно в паспорте иметь отметку МВД из КЗ.. у мамы в паспорте она есть, а вот у ребёнка нет, так как паспорт он получал тут в посольстве уже..

Может Вы что то подскажете об этом?

#20 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 10:06
NEW 16.05.18 10:06 
в ответ Owlet 16.05.18 09:31

а почему ту-ту?

Объясните, пожалуйста

Очень хочется помочь ребёнку с документами 😔😔

#21 
Owlet старожил16.05.18 15:45
Owlet
NEW 16.05.18 15:45 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 10:06

Через год подаст на немецкое гражданство, быстренько его получит и распрощается с казахским и проблемами с ним связанными.

Хотите помочь - ну денег ему на это подкиньте, что ли...

#22 
  AliyaS. знакомое лицо16.05.18 22:14
AliyaS.
NEW 16.05.18 22:14 
в ответ Ievgeniia86 15.05.18 23:04
Подскажите, пожалуйста, какие документы нужны ребёнку (15 лет) для выезда из Германии в Казахстан и обратно?

Ребенку нужны Паспорт РК, карта Внж, документ от родителей разрешающий лететь с бабушкой.


Хотим отправить пацана в Казахстан, но его мама ставит палки в колёса.. Мол пока я не поставлю его на консульский учёт, пока не получу негативбешайнигунг, дела не будет.. В общем, пока все это она будет собирать, поездка на каникулы накроется медным тазом.. А все почему? Потому что в своё время она сделала ему казахский паспорт и вид за жительство в Германии.

У моих двоих детей гражданство РК. На КУ здесь не стоят. Летали одни, без сопровождения и все проходило норм.

Почему например, их должны были не выпустить пограничики из за не имения отметки КУ? Это не преступление не вставать на КУ по приезду. На сайте консульства тоже не стоит информация о том что могут быть недоразумения при пересечении границы.

Ваш ребенок-родственник тем более летит с бабушкой, не один.

Не понимаю, какие могут быть проблемы с заездом/выездом

в/из Казахстана у ребенка гражданина Казахстана?

Паспорт свежий с Инн наверняка. Писали тут на форуме что с этим были заморочки у граждан в аэропорту, кто имел паспорт старого образца


Я то понимаю, что это бредятина, что наверное просто не хочет его отпускать (сложная у нас там со всем этим ситуация)... но вдруг я реально чего то не знаю?


Помогите разобраться, пожалуйста


Поговорите с мамой, если хочет поставить ребенка на КУ можно этим заняться после приезда. Напишите/ позвоните в консульство для достоверной информации.


#23 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 22:19
NEW 16.05.18 22:19 
в ответ AliyaS. 16.05.18 22:14

Паспорт в 2014 году сделали, наверное уже нового образца.. но вот про инн не знаю (

Вот в этом то и дело, что она хочет ставить его на КУ именно для того, что бы не было проблем с въездом и выездом 🤔

#24 
  AliyaS. знакомое лицо16.05.18 22:41
AliyaS.
NEW 16.05.18 22:41 
в ответ Ievgeniia86 16.05.18 22:19

С паспортом все норм.

Вы думаете что не успеете? Если мама так желает пусть ставит ребенка на КУ. Может укладетесь по времени или нет терминов?

Отметку от МВД в паспорте оставят когда человек выезжает на пмж в другую страну из РК.

Она стояла также у меня в паспорте у детей нет. И они спокойно летали без меня.

Извеняюсь, это проблема на ровном месте)))

Объясните маме, что это не преграда летать в Казахстан не имея отметки КУ.

Предложите ей написать на емейл в консульство. Может передумает.

#25 
Ievgeniia86 посетитель16.05.18 22:53
NEW 16.05.18 22:53 
в ответ AliyaS. 16.05.18 22:41

Я завтра хочу им позвонить и все узнать.. Так как у меня ситуация такая же, я живу тут по внж, с укр. паспортом, но езду в Украину и назад без проблем.. и на КУ не стою.. чего бы меня останавливали..

а пацан с родной бабушкой едет, они на одной фамилии..

Подскажите ещё, а как должно выглядеть согласие родителей на выезд? В произвольной форме или нотариальное с Апостилем и переводом?

И вообще, нужно ли это согласие при вылете

#26 
Ievgeniia86 посетитель17.05.18 14:40
NEW 17.05.18 14:40 
в ответ AliyaS. 16.05.18 22:41

Итак, в посольство я позвонила, сказали, что КУ не имеет никакого отношения к передвижениям человека.. Одно но, нужна нотариальная доверенность с переводом и Апостилем 😔😔

А это же так дорого, мммм😔😔

#27 
  AliyaS. знакомое лицо17.05.18 20:49
AliyaS.
NEW 17.05.18 20:49 
в ответ Ievgeniia86 17.05.18 14:40

Итак, в посольство я позвонила, сказали, что КУ не имеет никакого отношения к передвижениям человека.

Чего и следовало ожидать.


Одно но, нужна нотариальная доверенность с переводом и Апостилем 😔😔


Это понятно, ребенок едет без родителей. От них конечно нужно разрешение бабушке.

С Апостилем это точно? Может лучше написать на е-мейл, для уточнения.


#28 
Ievgeniia86 посетитель17.05.18 21:13
NEW 17.05.18 21:13 
в ответ AliyaS. 17.05.18 20:49

Я переспросила, сказала обязательно апостиль😔😔

Только вот где его ставить тоже вопрос 🤔

#29 
  AliyaS. знакомое лицо17.05.18 23:08
AliyaS.
NEW 17.05.18 23:08 
в ответ Ievgeniia86 17.05.18 21:13

Ну по телефону можно, много чего сказать)))

Лучше вести переговоры всегда письменно. Живя в Германии вы наверняка должны это знать.

#30 
Ievgeniia86 посетитель17.05.18 23:09
NEW 17.05.18 23:09 
в ответ AliyaS. 17.05.18 23:08

Тут не поспорю 😀

#31 
Викa Дракон домашний18.05.18 01:17
Викa
NEW 18.05.18 01:17 
в ответ Ievgeniia86 17.05.18 21:13

при оформлении доверенности спросите про апостиль, вам скажут куда идти

#32 
  happyangel посетитель18.05.18 12:13
NEW 18.05.18 12:13 
в ответ Ievgeniia86 17.05.18 23:09
Почему например, их должны были не выпустить пограничики из за не имения отметки КУ? Это не преступление не вставать на КУ по приезду.


Да, на самом деле и штрафов тоже не предусмотрено, если нет постановки на КУ. В блоге консула неоднократно задавали вопрос про сроки и штрафы и он черным по белому отвечал, что штрафов нет. А раньше это грозило утратой гражданства, если в течение 3 лет не было постановки на КУ. Вот ниже текст, нашла здесь на германке в архивах. Этот пункт 4 отменен в 2011 г.


Статья 21. Утрата гражданстваГражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;5) если лицо приобрело гражданство другого государства.


Но, по сути постановка на КУ это прописка за границей. Каждый гражданин РК должен быть где-то прописан по закону, наверное вы слышали, что в КЗ ужесточили правила регистрации по месту жительства, ввели штрафы. Возможно когда-нибудь и доберутся до тех, кто выехал за границу и не прописался в тамошнем ЦОНе, т.е. не встал на консульский учет.


Я по приезду себе и детям оформила КУ, это было полгода назад, в ноябре 2017. Делается быстро, без госпошлины и даже без термина! Мы относимся к округу в Мюнхене, приехала в удобный мне день и в течение 15 минут меня внесли в базу :). А в наши паспорта вклеили бумажку, что состоим на КУ в такой-то стране с такого-то числа, с печатью, с рег номером. Сказали при пересечении границы РК это показывать, бумажку не отрывать и не терять!


Так что я рекомендую все-таки встать на консульский учет, тем более это очень быстрая процедура (конечно, если человек выехал с разрешением на ПМЖ и листком убытия). В случае ТС, как раз все документы есть.

#33 
  AliyaS. знакомое лицо18.05.18 16:56
AliyaS.
NEW 18.05.18 16:56 
в ответ happyangel 18.05.18 12:13

Да, на самом деле и штрафов тоже не предусмотрено, если нет постановки на КУ. В блоге консула неоднократно задавали вопрос про сроки и штрафы и он черным по белому отвечал, что штрафов нет. А раньше это грозило утратой гражданства, если в течение 3 лет не было постановки на КУ. Вот ниже текст, нашла здесь на германке в архивах. Этот пункт 4 отменен в 2011 г.

Раньше КУ по моему даже что то стоил. Сейчас все более менее проще.


Но, по сути постановка на КУ это прописка за границей. Каждый гражданин РК должен быть где-то прописан по закону, наверное вы слышали, что в КЗ ужесточили правила регистрации по месту жительства, ввели штрафы. Возможно когда-нибудь и доберутся до тех, кто выехал за границу и не прописался в тамошнем ЦОНе, т.е. не встал на консульский учет.


КУ больше облегчает решение бюрократических/правовых вопросов гражданина проживающего за пределами страны, для чиновников это статистика.

Может быть, ужесточат.., тогда и будут снова граждане делать эту отметку.


Так что я рекомендую все-таки встать на консульский учет, тем более это очень быстрая процедура (конечно, если человек выехал с разрешением на ПМЖ и листком убытия). В случае ТС, как раз все документы есть.

Мама ребенка хочет поставить его на КУ, то конечно же это нужно сделать. Я предложила сделать это после поездки, раз они переживают что не успеют.

Но вы пишите что это быстрая процедура, тогда для ТС не должно быть проблем. Успеют если есть Термин.


#34 
Owlet старожил18.05.18 17:07
Owlet
NEW 18.05.18 17:07 
в ответ happyangel 18.05.18 12:13
Так что я рекомендую все-таки встать на консульский учет, тем более это очень быстрая процедура

А заодно оформить доверенность от родителей в консульстве, безо всяких переводов и апостилей. миг

#35 
Ievgeniia86 посетитель20.05.18 23:15
NEW 20.05.18 23:15 
в ответ Owlet 18.05.18 17:07

А вот это реально идея! Спасибо Вам огромное!!!💐💐

#36 
Ievgeniia86 посетитель22.05.18 14:48
NEW 22.05.18 14:48 
в ответ Owlet 18.05.18 17:07

шикарная была идея)) но в посольстве отказали(( такую услугу они не предоставляют 😔😔

#37 
Owlet старожил22.05.18 21:35
Owlet
NEW 22.05.18 21:35 
в ответ Ievgeniia86 22.05.18 14:48

это в каком консульстве?

Я регулярно делаю разные доверенности для Казахстана во Франкфурте, при том, что у меня паспорта КЗ уже лет 20 нет. Никогда не отказывали. Приходишь с готовым текстом в распечатанном экземпляре и электронной версией, они добавляют свой текст, при нотариусе расписываешься и все дела.

#38 
Ievgeniia86 посетитель22.05.18 22:25
NEW 22.05.18 22:25 
в ответ Owlet 22.05.18 21:35

В Берлине отказали 😔😔

#39 
1 2 все