Deutsch

Нем. паспорта получили. Сообщать ли в России о получении и еще вопросы

782  
ArtemLeila посетитель23.04.18 06:11
NEW 23.04.18 06:11 

Всем привет. В декабре риехали как ПП. Паспорта получили, квартиру сняли, язык учим, дипломы подтверждаем. Вопросы теперь с российскими организациями:

1. Надо вроде сообщить в российское консульство здесь или в России что получили немецкие паспорта. Кто-то делает смотрю, кто-то нет. Чем грозит? Если в России то куда обращаться (едем в начале мая в Россию на 2 недели).

2. Меняли фамилию на одну букву у женщин (отказались от А) и имя одного ребенка на 1 букву (Лев на Лео). И от отчества. Обязательно ли приводить и российские документы? Не будет ли проблем в аэропорту (билеты на рос.паспорта брали. Думаю теперь не зря ли?)

3. Надо ли сообщать куда об открытии счета в Германии?

Может чтото еще нужно?

Заранее спасибо за ответы)

#1 
autoledi патриот23.04.18 12:46
autoledi
23.04.18 12:46 
в ответ ArtemLeila 23.04.18 06:11
. Меняли фамилию на одну букву у женщин (отказались от А) и имя одного ребенка на 1 букву (Лев на Лео). И от отчества. Обязательно ли приводить и российские документы?

обязательно, а если не секрет, зачем Вы меняли?

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#2 
ArtemLeila посетитель23.04.18 14:42
NEW 23.04.18 14:42 
в ответ autoledi 23.04.18 12:46

Много советовались. И пришли к решению что лучше в Германии иметь одну фамилию. Отчество вообще беда. А Лев на Лео. Я думаю ему так проще тут будет

#3 
egor01 коренной житель23.04.18 23:48
egor01
NEW 23.04.18 23:48 
в ответ ArtemLeila 23.04.18 14:42

это относительно. Как только он или вы откроете рот при разговоре там никакой лео не поможет, и так будет слышно кто вы и откуда

#4 
вахманн коренной житель24.04.18 02:09
NEW 24.04.18 02:09 
в ответ ArtemLeila 23.04.18 06:11

По первому и третьему пункту, если нет регистрации в России, ничего делать не нужно. По второму пункту думаю нужно будет делать, но когда будете менять паспорта.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#5 
rewas постоялец24.04.18 13:05
NEW 24.04.18 13:05 
в ответ ArtemLeila 23.04.18 06:11

По первому вопросу:

В консульство обращаться не требуется.

А вот после въезда в РФ вы, согласно Статьи 6. «Двойное гражданство» Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" обязаны, как граждане РФ «подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»

Заранее подготовьте «УВЕДОМЛЕНИЕ о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного

действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве» + копии паспорта России и Германии.

С этим обращаетесь в УФМС в Вашем городе. Занимает эта процедура 5 минут. Процедура бесплатна.

Или же обращаетесь на «Почту России» . У них есть специальная опция, но это будет стоить каких-то денег. Время тоже.

Все это желательно сделать при первом посещении РФ, потому-что при всех следующих обращении, например, в следующем году Вы должны будете платить штраф за нарушение этого закона.

Это из практики.



#6 
Викa Дракон домашний24.04.18 16:08
Викa
NEW 24.04.18 16:08 
в ответ rewas 24.04.18 13:05
А вот после въезда в РФ вы, согласно Статьи 6. «Двойное гражданство» Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" обязаны, как граждане РФ «подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»

если прописки там нет нет, то НЕ ДОЛЖНЫ! Ну сколько можно то? Не дезинформируйте!

#7 
rewas постоялец24.04.18 16:29
NEW 24.04.18 16:29 
в ответ Викa 24.04.18 16:08

Если в статье 6. «Двойное гражданство» Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"

Вы укажете то место, где имеется слова «прописка- не прописка» я не буду больше дезинформировать, и в этом публично признаюсь.

А пока дезинформируете Вы.


#8 
Andy_V постоялец24.04.18 19:04
NEW 24.04.18 19:04 
в ответ rewas 24.04.18 16:29
Если в статье 6. «Двойное гражданство» Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
Вы укажете то место, где имеется слова «прописка- не прописка» я не буду больше дезинформировать, и в этом публично признаюсь.
А пока дезинформируете Вы.

В пункте 3, статьи 6. Цитирую:


3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление....


Правда с пропиской это действительно не связано, а связано с постоянным проживанием за границей. Исходя из правоприменительной практики других федеральных законов этот критерий эквивалентен пребыванию за границей более 6 месяцев в году. Обязанность же подачи уведомления привязывает к прописке Миграционная служба МВД. И это тоже правоприменительная практика, пусть и спорная.

#9 
вахманн коренной житель25.04.18 02:11
NEW 25.04.18 02:11 
в ответ Andy_V 24.04.18 19:04

Она не совсем спорная. Просто миграционная служба считает таких людей вернувшмися к месту постоянного проживания. Единственный спорный вопрос о 60 днях которые возможно человек и не будет находится в России.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#10 
rewas постоялец25.04.18 07:15
NEW 25.04.18 07:15 
в ответ Andy_V 24.04.18 19:04

Я доцитирую пункт 3 статьи 6 :

обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.


И так, между прочим, скажите, а что означают слова в скобках, есть «прописка» или её нет?


Но самое главное 2 абзаца пункта 3 статьи 6 выделено:

Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.


Подытоживая для ArtemLeila:

Получили гражданство Германии и живете безвыездно, Уведомление не подается.

Въехали в РФ, должны Уведомление подать не позднее тридцати дней со дня въезда по месту фактического нахождения в Российской Федерации


#11 
Andy_V постоялец25.04.18 08:54
NEW 25.04.18 08:54 
в ответ rewas 25.04.18 07:15
Я доцитирую пункт 3 статьи 6 :
...
Но самое главное 2 абзаца пункта 3 статьи 6 выделено:
...

Нет, не согласен. Те нормы, которые цитируете вы относится к "Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ..." т.е. только к тем, кто постоянно проживает в РФ потому что абзац 1 (он же часть 1 статьи 6 ФЗ-142) изначально исключает постоянно проживающих за границей. Пассаж про подачу уведомления по месту фактического нахождения вообще ни при чем, т.к. регламентирует механизм подачи, но никак не круг обязанных уведомлять. Эту часть нужно/можно интерпретировать в контексте отсутствия регистрации при фактическом проживании в России.

#12 
Пух патриот25.04.18 13:03
Пух
NEW 25.04.18 13:03 
в ответ rewas 25.04.18 07:15

Получили гражданство Германии и живете безвыездно, Уведомление не подается.

Въехали в РФ, должны Уведомление подать не позднее тридцати дней со дня въезда по месту фактического нахождения в Российской Федерации

Продолжим. Проживаете постоянно заграницей, Въехали временно в Россию - подавать не надо. С пропиской действительно теоретически не связано. Просто на практике, если есть прописка можно замучиться доказывая, что проживаешь заграницей.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#13 
rewas постоялец25.04.18 17:24
NEW 25.04.18 17:24 
в ответ Andy_V 25.04.18 08:54

Вы пишите: т.е. только к тем, кто постоянно проживает в РФ потому что абзац 1 (он же часть 1 статьи 6 ФЗ-142) изначально исключает постоянно проживающих за границей.


А в законе написано: «в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона»

Ваша трактовка «он же» , а в законе «или», есть разница?


Абзац первый 3 статьи, совершенно правильно, изначально исключает постоянно проживающих за границей, для подачи уведомления в течении 60 дней. Им это делать не надо, как уже писал, если они сидят на одном месте.

Идем дальше.

Цитирую часть 1 статьи 6: 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Здесь есть упоминание о проживающих за границей? Нет.

Абзац второй 3 статьи начинается со слов «Гражданин Российской Федерации» см . часть 1 статьи 6

Это тот «Гражданин Российской Федерации», который получил или тот«Гражданин Российской Федерации», который имел и «в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление» «обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»


#14 
Andy_V постоялец25.04.18 18:22
NEW 25.04.18 18:22 
в ответ rewas 25.04.18 17:24, Последний раз изменено 25.04.18 18:41 (Andy_V)
Вы пишите: т.е. только к тем, кто постоянно проживает в РФ потому что абзац 1 (он же часть 1 статьи 6 ФЗ-142) изначально исключает постоянно проживающих за границей. А в законе написано: «в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона» Ваша трактовка «он же» , а в законе «или», есть разница?

Неважно "или" или "он же". Потому что это одно и то же.


Абзац первый 3 статьи, совершенно правильно, изначально исключает постоянно проживающих за границей, для подачи уведомления в течении 60 дней. Им это делать не надо, как уже писал, если они сидят на одном месте.

Почему вы подменяете понятие "постоянно проживающий" на "непрерывно проживающий"? Это неверно.


Идем дальше. Цитирую часть 1 статьи 6: 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Вы цитируете не тот закон. То, на что вы ссылаетесь это часть 1 статьи 6 из "Закона о гражданстве / ФЗ-62". Речь же в тексте идет о "Законе о внесении изменений в закон о гражданстве / ФЗ-142" от 2014 года. В нем же часть 1 статьи 6 идентична абзацу 1 пункта 3 статьи 6 закона о гражданстве (собственно она и есть) и начинается как:


1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ.... и т.д.


Здесь есть упоминание о проживающих за границей? Нет.

Как раз есть такое упоминание. См. выше.


Абзац второй 3 статьи начинается со слов «Гражданин Российской Федерации» см . часть 1 статьи 6
Это тот «Гражданин Российской Федерации», который получил или тот«Гражданин Российской Федерации», который имел и «в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление» «обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.»

Этот абзац не относится к гражданам постоянно проживающим за границей, т.к. они уже освобождены от обязанности подачи уведомления как в соответствии с абзацем 1 этого же пункта, так и в соответствии с частью 1 статьи 6 ФЗ-142 (Закон о внесении изменений...).

#15 
rewas постоялец25.04.18 19:56
NEW 25.04.18 19:56 
в ответ Andy_V 25.04.18 18:22

После Ваших слов:

"Неважно "или" или "он же". Потому что это одно и то же".

"Вы цитируете не тот закон."


Считаю, что я только теряю с Вами время.

Напомнило: "Да, гранаты у него другой системы"


#16 
bradipina местный житель25.04.18 20:22
NEW 25.04.18 20:22 
в ответ rewas 25.04.18 19:56

не нужно сообщать, если постоянно проживаешь за границей. то есть больше 180ндней в году. 100%. поездки в гости не считаются.

(моего друга пограничники спросили, он показал справку о консульском учете (=прописка в Германии) - этого полностью достаточно)

#17 
вахманн коренной житель26.04.18 02:03
NEW 26.04.18 02:03 
в ответ rewas 25.04.18 19:56

Да конечно вы напрасно теряете время. С 2015 года граждане постоянно проживающие за пределами Российской Федерации исключены из действия статьи 6 указанного закона полностью. Можете смело закончить и удалиться.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#18