Загранпаспорт РФ на территории РФ
подскажите пожалуйста закон, где указано что Загранпаспорт гражданина РФ является действующим удостоверением личности на территории РФ! У меня гражданство РФ и Германии, у жены РФ и хотим сделать младенцу Загранпаспорт РФ. Но в Москве требуют мой внутренний паспорт гражданина РФ. Его у меня изъяли в 90-х годах при выезде на ПМЖ. Спасибо.
может быть,
Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 N 62-ФЗ (последняя редакция)Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
То есть перечень документов не исчерпывающий (...указание на гражданство лица..) В загране гражданство указано, ну и все прочие данные, кроме прописки, брака, детей, что можно подтвердить свидетельствами о браке и т.д.дополнительно. Но, в принципе, загран берут в РФ везде. Даже счет в банке можно открыть, если есть пометка о выезде ПМЖ. Но прямого закона, на который можно было бы уверенно сослаться, мне кажется,нет.
да, для банка можно, и квартиру можно купить и жениться по заграну ... но ввод ребёнка в гражданство РФ и паспорт, это фмс. И они упёрлись. Хотят через МИД проверить проживал ли я 22 года назад по указанному адресу и месяц ждать этого запроса. Центрального банка данных во всех организациях по прежнему нет. Безумие.
а факт проживания по адресу то им зачем, странно как. Для оформления гражданства ребенка требуется гражданство родителей
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
вроде закон указывает только на факт наличия гражданства родителей, без каких-либо дополнительных сведений. Если бы вы отказывались от гражданства РФ , такая информация в РФ бы точно сохранилась. Может, к руководителю обратиться там, где потребовали ?
подскажите пожалуйста закон, где указано что Загранпаспорт гражданина РФ является действующим удостоверением личности на территории РФ! У меня гражданство РФ и Германии, у жены РФ и хотим сделать младенцу Загранпаспорт РФ. Но в Москве требуют мой внутренний паспорт гражданина РФ. Его у меня изъяли в 90-х годах при выезде на ПМЖ. Спасибо.
Ребенок в РФ родился, что ли ?
Ну тогда у него по-любому гражданство РФ есть.
Вне зависимости от того, есть ли оно у вас
К паспорту внутреннему жены у фмс претензий нет?
😁
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
вроде закон указывает только на факт наличия гражданства родителей, без каких-либо дополнительных сведений. Если бы вы отказывались от гражданства РФ , такая информация в РФ бы точно сохранилась
Для того, что оказаться БЕЗ гражданства РФ, не обязательно из него выходить.
Достаточно, если проверка ФМС не позволит установить факт получения гражданства
Его у меня изъяли в 90-х годах при выезде на ПМЖ.
так толку что он тогда проживал, он мог сто раз после отьезда отказаться от гражданства. А вот инфо о том, что изымался паспорт, на ПМЖ, в те года, должна быть в соответствующих органах в РФ. То есть эта процедура в то время такая была, и о том должно быть в ФМС сейчас известно. Так что очень странно, что им понадобилась прописка 15-летней давности при официальном отьезде на ПМЖ. Загран же действительный имеется, значит и гражданство имеется.
Его у меня изъяли в 90-х годах при выезде на ПМЖ.
И что с того? Это совершенно ни при чем
так толку что он тогда проживал, он мог сто раз после отьезда отказаться от гражданства. А вот инфо о том, что изымался паспорт, на ПМЖ, в те года, должна быть в соответствующих органах в РФ. То есть эта процедура в то время такая была, и о том должно быть в ФМС сейчас известно
Им это известно. Но при чем здесь это?
. Так что очень странно, что им понадобилась прописка 15-летней давности при официальном отьезде на ПМЖ.
Это ни капли не странно. Просто вы совсем не в теме.
В РФ одно время люди сотнями "узнавали" вдруг, что они, оказывается, не граждане РФ. Имея при себе при этом все время действительные паспорта РФ.
И все упиралось именно в момент ПОЛУЧЕНИЯ гражданства.
И у большинства именно в дату 6 февраля 1992 года
Загран же действительный имеется, значит и гражданство имеется.
Нет, не значит.
И если в консульствах РФ эти проверки не проводят при наличии дкйствительно заграна, то в самой РФ такую проверку могут провести в любой момен .
Обычно это происходит, когда человек решает получить загранпаспорт или новый внутренний.
Для того, что оказаться БЕЗ гражданства РФ, не обязательно из него выходить.Достаточно, если проверка ФМС не позволит установить факт получения гражданства
откуда такая информация? требуется факт не получения, а наличия гражданства, для чего имеется загранпаспорт. Если бы гражданин вышел из гражданства, как предусматривает Закон, загран бы отобрали.
"Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется в упрощенном порядке на основе добровольного волеизъявления этого лица. Паспорта гражданина Российской Федерации (заграничные и «внутренние»), а также вкладыши в свидетельства о рождении (при их наличии) лица, в отношении которого оформлен выход из гражданства Российской Федерации, изымаются."
вот, если хотите, ознакомьтесь, о чем речь
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/06/71411-stra...
нет, ребёнок родился в Германии и имеет детский немецкий загранпаспорт и немецкое СОР. Сделали визу для РФ. Хотим получить детский загран РФ, чтобы не делать каждый раз визы...
А почему же вы тогда в консульстве российский загран не сделали?
В консульстве бы у вас никто внутренний не попросил
В РФ одно время люди сотнями "узнавали" вдруг, что они, оказывается, не граждане РФ. Имея при себе при этом все время действительные паспорта РФ.И все упиралось именно в момент ПОЛУЧЕНИЯ гражданства.И у большинства именно в дату 6 февраля 1992 года
может быть, паспорта были СССР, а не РФ? если на руках действительный паспорт РФ, откуда возьмется сам факт необходимости доказывать получение гражданства? вот он, етот факт, в паспорте РФ на руках, на что паспорт и выдается.
откуда такая информация? требуется факт не получения, а наличия гражданства, для чего имеется загранпаспорт. Если бы гражданин вышел из гражданства, как
предусматривает Закон, загран бы отобрали.
В сообщении номер 15 я вам написала, откуда.
Для определения наличия гражданства требуется ДОКАЗАТЬ факт его ПОЛУЧЕНИЯ ( приобретения)
Загранпаспорт не является доказательством. Ни российский, ни немецкий.
"Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется в упрощенном порядке на основе добровольного волеизъявления этого лица. Паспорта гражданина Российской Федерации (заграничные и «внутренние»), а также вкладыши в свидетельства о рождении (при их наличии) лица, в отношении которого оформлен выход из гражданства Российской Федерации, изымаются."
Повторюсь - вы не в теме. НЕ ТОЛЬКО путем выхода можно гражданства РФ "лишиться"
Но и если выяснится, что человек его НИКОГДА не приобретал.
Повторюсь - вы не в теме. НЕ ТОЛЬКО путем выхода можно гражданства РФ "лишиться"Но и если выяснится, что человек его НИКОГДА не приобретал.
почитала, спасибо за ссылки. Вся приведенная судебная практика говорит о "произволе чиновников" и суды на стороне гражданина. То есть такое творится в нарушение закона. Если верить безоговорочно приведенным СМИ и правозащитникам...
ТС было бы спокойнее в Германии в консульстве РФ решить етот вопрос с гражданством ребенка.
В консульстве очень муторно, находится за 2 сотни километров. Надо сначала проходить нотариальную процедуру, потом ввод в гражданство, потом оформление паспорта... на каждое приключение отдельная запись по интернету, записаться на всё сразу программа не даёт... и ждать места можно по несколько месяцев. Запись через сайты-посредники. И потом младенца с собой возить, и отпуска на работе брать... по деньгам в разы дороже выйдет. Я пока свой ЗП в кон-ве оформлял всё проклял, но это отдельная тема. На родине рядом с домом мамы намного проще. Друг пол года не мог получить запись в консульство, и получил время уже после истечения паспорта. Вместо извинений заставили пройти проверку на наличие гражданства...и каждый раз поборы... В кон-ве сидят наглые зажравшиеся рожи, которые хамят через сломанный микрофон и боятся форточку открыть... потому что народ доводят так, что могут и кислотой плеснуть)))
Повторюсь - вы не в теме. НЕ ТОЛЬКО путем выхода можно гражданства РФ "лишиться"
Но и если выяснится, что человек его НИКОГДА не приобретал.
А как можно иметь действующий российский ЗП не приобретая гражданство? У меня свежий ЗП выданный год назад ГК Мюнхен.
какое консульство у вас? ребенку все можно за 1 день оформить и возить его никуда не нужно (паспорт на 5 лет выдается в этот же день), при условии, что все доки правильно оформлены.
чтобы отпуска не брать - можно заранее записаться на день, когда русское консульство работает, а в германии выходной день.
все расценки написаны на сайте консульства и на форуме уже тысячи сообщений написаны про сопутствующие траты, на переводы, например.
с хамством в консульстве бонна я лично ни разу не встретилась, но часто да, удивлялась терпению консулов )))
но вы, конечно, можете в это не верить, и пытаться оформить гражданство в россии на месте, но сомневаюсь, что вам это удастся быстрее и дешевле, чем в германии...
Dortmund
Вы о каком консульстве пишите? Муж даже в Бонне 12 лет назад всё одним днём оформил, никуда ребёнка таскать не требовалось. Вы же оба граждане России, соответственно никаких вводов в гражданство нет. Что касается получения заграна взрослыми, то, например, во Франкфурте процедура очень простая и быстрая: несколько раз оформляла без проблем. Да, ребёнку до 14 лет выдают паспорт в день обращения за паспортом: дочке уже дважды свой загран оформляли.
по вашему вопросу в первом посте читайте
Указ Президента РФ от 21.12.1996 N 1752 (ред. от 22.10.2009) "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации"
Dortmund
почитала, спасибо за ссылки. Вся приведенная судебная практика говорит о "произволе чиновников" и суды на стороне гражданина. То есть такое творится в нарушение закона. Если верить безоговорочно приведенным СМИ и правозащитникам...
К сожалению, не всегда и в суде удается проблему решить.
Там не везде нарушение закона. Кое-где, действительно, гражланство не получено.
Но после 20 лет вдруг лишиться паспорта и узнать, что гражданства нет...
😲
У немцев хоть есть параграф на этот случай
(2) Die Staatsangehörigkeit erwirbt auch, wer seit zwölf Jahren von deutschen Stellen als deutscher Staatsangehöriger behandelt worden ist und dies nicht zu vertreten hat. Als deutscher Staatsangehöriger wird insbesondere behandelt, wem ein Staatsangehörigkeitsausweis, Reisepass oder Personalausweis ausgestellt wurde. Der Erwerb der Staatsangehörigkeit wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem bei Behandlung als Staatsangehöriger der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen wurde.
А в РФ такие люди бесправны в этом плане.
ТС было бы спокойнее в Германии в консульстве РФ решить етот вопрос с гражданством ребенка.
Естесственно. В консульстве этот рутинный процесс. И при наличие действующего заграна проверку никто не устраивает
В консульстве очень муторно, находится за 2 сотни километров. Надо сначала проходить нотариальную процедуру, потом ввод в гражданство, потом оформление паспорта... на каждое приключение отдельная запись по интернету, записаться на всё сразу программа не даёт... и ждать места можно по несколько месяцев. Запись через сайты-посредники. И потом младенца с собой возить, и отпуска на работе брать..
Для детей до года, вроде, раньше были послабления в плане термина.
А к нотариусу в нашем консульстве до сих пор, по-моему, живая очередь, без записи.
Ребенка с собой возить не нужно ( если паспррт не на 10 лет). И родителя достаточно одного. От второго только паспорт.
Допустим поеду я один, и паспорт на пять лет. Но я зарегистрирован в ГК Мюнхен, а живём в Баден-Бадене / Rastatt, тут отвечает ГК Франкфурт. Допустим примут во Франкфурте, допустим отпустят с работы именно в это время.... Я несколько месяцев пытался подобрать термин, не получалось.... Если записаться на Заверка переводов для оформления гражданства ребенку (оба родителя граждане РФ)
то потом надо попасть без термина на вход в гражданство (по рождению) и на оформление паспорта. Или сразу записываться на паспорт? но тогда надо успеть в порядке живой очереди по первым вопросам до термина на паспорт? Может кому-то и везло с ГК, но я впервые слышу что-то позитивное... Немецкий Kinderreisepass делали без всяких очередей и терминов за 15 минут
и 13 евро в 10 минутах ходьбы. В Москве сейчас тоже быстро и рядом с домом. А консульство в лучшем один день займёт, и скакать на нервах из очереди в очередь это несерьёзно. Если в России не сделаем, то попробуем через выездного консула... Всем спасибо за инфо.
Хотят через МИД проверить проживал ли я 22 года назад по указанному адресу и месяц ждать этого запроса. Центрального банка данных во всех организациях по прежнему нет. Безумие.
Ну да. Дурдом. Когда сталкиваешься с этим. Но... Примите как данность. Если речь только лишь об 1 месяце - ерунда. По сравнению с тем что там бывает.
нет, ребёнок родился в Германии и имеет детский немецкий загранпаспорт и немецкое СОР. Сделали визу для РФ. Хотим получить детский загран РФ, чтобы не делать каждый раз визы...
Эээ... вашему ребенку вообще то не имели право оформлять визу. И везти его в Россию по визе является нарушением закона. У ребенка есть гражданство РФ по рождению, и пересекать границу он должен только по российским документам. Оформление гражданства в миграционной службе в России теоретически может аукнуться в связи с незаконным пересечением границы.
Эээ... вашему ребенку вообще то не имели право оформлять визу. И везти его в Россию по визе является нарушением закона. У ребенка есть гражданство РФ по рождению, и пересекать границу он должен только по российским документам. Оформление гражданства в миграционной службе в России теоретически может аукнуться в связи с незаконным пересечением границы.
в СОР ребёнка я немец, жена русская. Место рождения Германия. У ребёнка детский немецкий ЗП. И мы можем вообще не оформлять российское гр-во, чтобы ребёнок потом добрым словом не вспоминал, когда в 18 лет из него выходить придётся, ставить визу раз в год...но легче паспорт на 10 лет сделать и забыть. Вот если ребёнок вступит в гражданство РФ, то тогда нельзя въезжать по визе РФ, тут вы правы. А пока у ребёнка нет гражданства РФ, т.к. не было процедуры вступления, иначе как обьяснить, что без вступления в гражданство (в облегчённом порядке) не выдают паспорт РФ? Или насильственно принудят к гражданству РФ?) Вы не поверите, мне, гражданину РФ, предлагали поставить визу РФ в немецкий загран, если паспорт РФ потеряю или продлевать не захочу... но такой необходимости нет. Посредники, так называемые русские Reisebüros с консулами РФ на ты, и думаю друг друга благодарят, за обоюдный Umsatz )) Детский паспорт с визой уже пришёл по почте. И никто не заморачивается проверками, ни на границе, не в ФМС, общей базы нет.
В СОР ребёнка я немец, жена русская. Место рождения Германия
У вас в СОре гражданства родителей ребенка стоят?
Можете выложить? Я таких Соров еще не видела
И мы можем вообще не оформлять российское гр-во,
Можете не оформлять. Но оно у него и так есть. И в мельдеамте немецком это должны знать. Потому что там о вашем российском гражданстве тоже знают
чтобы ребёнок потом добрым словом не вспоминал, когда в 18 лет из него выходить придётся,
НЕ ПРИДЕТСЯ. С какой стати-то?
Вы законы Германии и РФ читали? Где там про отказ для ВАШЕГО ребенка, у котрого немецкое гражданство от РОДИТЕлЯ-немца?
А пока у ребёнка нет гражданства РФ, т.к. не было процедуры вступления, иначе как обьяснить, что без вступления в гражданство (в облегчённом порядке) не выдают паспорт РФ?
Принятие в гражданство РФ в упрощенном порядке к вашему ребенку отношения не имеет. У вашего ребенка гражданство РФ есть с рождения ( если у вас оно есть). И не важно, оформили вы ребенку гражданство или нет
У вас в СОре гражданства родителей ребенка стоят?
аааааа.... вы правы !!! ... нет в СОР данных о гражданстве родителей. Прошу прощения. Гражданство должно быть в выписке из СОР, Auszug aus Geburtsurkunde. Но эту справку пока не получил. Визы ребёнку мы сделали через турбюро, не помню уже какой паспорт там показывал.
Так в том то и дело, что вступать в гражданство РФ ребенку не нужно и невозможно. Оно у него уже есть с момента рождения, т.к. оба родителя россияне. Вам вряд ли удалось бы пожизненно скрывать от властей РФ данный факт. Ребенку просто нужно оформить наличие гражданства документально. Тот факт, что консульство выдало ребенку визу не отменяет неправомерности данного действия. Сотрудники консульства, очевидно, не имели информации, что вы, как и ваша супруга, имеете гражданство Росси и поверили "на слово". Обычно в таких случаях (рождение заявителя на территории СССР) консульства стараются проверять отсутствие гражданства России.
Представьте теперь, что с вы таким вот правонарушением (а виноваты будете лично вы, т.к. "уталили" информацию от консульства о вашем гражданстве РФ при подаче заявления на
визу) являетесь в миграционную службу в РФ. Они те не в доле 
, и вопрос может потребовать "решения". Каковы штрафные санкции за такой проступок с ходу не скажу. Тут периодически обсуждется этот вопрос - поищите по форуму. Но какой-то чувствительный штраф точно будет. Более того, мне представляется, что ваш ребенок не сможет выехать из РФ по немецкому паспорту без завершенного оформления гражданства и загранпаспорта РФ. Резюмирую: самый надежный и простой способ - оформить ребенку наличие гражданства и загранпаспорт через консульство РФ в Германии. Обращение в миграционную службу в России несет в себе множество рисков.
Вспомнил, когда делали визу в турагенстве, попросили мой немецкий паспорт, про русский они знали. Да, штраф до 200тыс. руб. за незаконное пересечение границы. Мы уже купили билеты с указанием номера визы. В разрешении мамы на выезд с ребёнком указан тоже мой немецкий паспорт на бланке от Bürgerbüro. Лично я не лечу, только мама. Ошибка в том, я думал, что до приёма гражданства и получения паспорта РФ у ребёнка только немецкое гражданство и наши действия правомерны. Ну ок, тогда оформлять паспорт в России не будем, а оформим через несколько месяцев в консульстве..... уже двоим детям, т.к. второй на подходе)) Но тогда при оформлении паспорта в консульстве спросят почему до этого делали визу и указан немецкий паспорт папы?
тема топика медленно изменилась))))
Добрый день. Семья проживает в Германии. Один родитель имеет гражданство РФ, второй родитель РФ - Германия. У ребёнка немецкий ЗП. Получение паспорта РФ для ребёнка родители решили оформить в РФ по приезду в гости. Для этого ребёнку сделали с чистой совестью немецкую визу, где фирма посредник не указала гр-во РФ второго родителя. Тем самым данные ребёнка было указаны неверно? С ребёнком в РФ въезжает один родитель, гражданин только РФ.
На границе могут обнаружить факт нарушения?
С ребёнком в РФ въезжает один родитель, гражданин только РФ.
На границе могут обнаружить факт нарушения?
скорее всего нет
но на будущее получите детям российские паспорта в консульстве
У нас такая же ситуация как у вас . Один родитель с гражданством РФ, второй с Гражданством РФ и Германии. У ребёнка получается гражданство РФ по рождению, которое нужно оформить и получить паспорт. Собрались в Россию, думали мы по паспортам РФ, ребёнок по немецкому +виза. Оказалось что нельзя. Запрещён законом РФ.
Вы когда подаёте документы на визу там есть такая графа как имеются ли другое гражданство, если напишите нет, то это скрытие информации, напишите да, визу не дадут.
Можно конечно рискнуть, но это 50/50. Могут на прохождении паспортного контроля в России развернуть плюс штраф, могут и пропустить.
Мы решили оформить ребёнку гражданство РФ
Вы в этом уверены?
У нас например мама с Гражданством РФ и Германии, папа с гр-вом РФ. Дочка с гражданством РФ и Германии, сын с гражданством Германии и России, но Рос.гражданство ещё не оформлено. Если сыну сделать визу ( что конечно не законно, но попробовать можно )
Значит он может пересечь границу с папой и проблем не будет? А я с дочкой?
У нас просто сложности с оформлением гражданства ребёнку
мы тоже хотели сначала оформить гражданство через кон-во. Все пишут как это легко.. гммм. А получить желаемый термин невозможно,... если один работает день и ночь, а другая беременная с младенцем на руках и без машины. Сейчас например только одинственная дата 06.апреля на нотариальное заверение и по времени за час до закрытия... Как после этого ещё гражданство и паспорт в живой очереди оформить...для меня загадка. Поэтому думали, пока гражданство не оформлено, можно ехать по визе..а там посмотрим. Пришли в русское турагенство, там сказали сделаем без проблем... Получается, насильственное присвоение гражданства при рождении?)) при условии, что уже есть немецкое. А я теперь злостный нарушитель) и как после этого в кон-во ехать за паспортом?
Получается, насильственное присвоение гражданства при рождении?)) при условии, что уже есть немецкое
немецкое и российское гражданства ваш ребенок получил одновременно - оба при рождении.
Так что получается, что российское он получил НАСТОЛЬКО же "насильственно", насколько и немецкое.
Но увидят мой паспорт РФ, а как немец подавал на визу ребёнку
Тут, скорее всего, проблем не будет. Вряд ли Консул при оформлении гражданства ребенку узнает, что вы когда-то подавали на визу. Это процедура 15 минут и ничего кроме необходимых документов вы на показываете. Как вам уже написали, немецкий паспорт ребенка с визой вам представлять не нужно. По логике, даже если Консульство и обнаружит ваше правонарушение, то что оно с вами сделает? Ничего, т.к. у них нет "силовой компоненты" воздействия, тем более на территории Германии (балоны с "Новичком" не в счет, но это и не ваш случай 
). А вот зато миграционная служба в России является подразделением полиции, со всем вытекающими отсюда последствиями и неприятностями.
вам нужен термин только на гражданство, все остальное на месте в порядке живой очереdi
Есть в конце апреля пара дней для паспортов и 6-го числа для заверения СОР. Свободных терминов на оформление гражданства ребёнку во Франкфурте нет вообще.
зато есть вежливая запись:
Извините, но в настоящий момент на интересующее Вас консульское действие в системе предварительной записи нет свободного времени. Напоминаем Вам, что при условии ежедневной проверки состояния зарегистрированной в Списке ожидания заявки очередь предоставляется данной системой, как правило, в течение 10-15 дней. Проверять заявку достаточно 1 раз в день.
как уже писал, мой приятель в итоге просрочил паспорт, потому что не было терминов и месяцами как süchtig заходил на сайт. Появлялись краткосрочные термины, но не всем дают отпуск за день. Такое ощущение, что ГК специально провоцирует, чтобы люди обращались в русские фирмочки.... а там наглеют по полной..., и всё равно один раз ехать в ГК пришлось бы.
Вам проще оформить гражданство ребенку в консульстве, уже сказали, что это возможно сделать за один день. В РФ Вам нужно будет предоставлять документы/СОР нотариально заверенные в консульстве.
В России тоже можно перевести и заверить.