Deutsch

Выезд из России

1177  1 2 все
Aussiedler2016 прохожий11.07.17 11:40
11.07.17 11:40 

Вопрос такой, гражданин России , снят с рег.учета в РФ в марте этого года по почте, корешка выписки не имеет, при выезде из России будет иметь проблемы? Я так понимаю, если снят с регистрации то и уведомлять о втором гражданстве не надо. Собственно ,какие документы нужны при выезде для пограничников?

#1 
Andy_V завсегдатай11.07.17 13:18
NEW 11.07.17 13:18 
в ответ Aussiedler2016 11.07.17 11:40, Последний раз изменено 11.07.17 13:22 (Andy_V)
Собственно ,какие документы нужны при выезде для пограничников?

Только действительный российский загранпаспорт. Никаких проблем с выездом не будет (если, конечно, нет ограничений на выезд за долги взыскиваемые по судебным решениям).

#2 
UVV свой человек11.07.17 14:19
NEW 11.07.17 14:19 
в ответ Aussiedler2016 11.07.17 11:40
Я так понимаю, если снят с регистрации то и уведомлять о втором гражданстве не надо.

В законе этого не написано.

#3 
Aussiedler2016 прохожий11.07.17 23:12
NEW 11.07.17 23:12 
в ответ UVV 11.07.17 14:19

значит все таки надо сообщать?

#4 
  вахманн свой человек11.07.17 23:21
NEW 11.07.17 23:21 
в ответ Aussiedler2016 11.07.17 23:12

У вас уже есть второе гражданство? Если есть то да.

#5 
Andy_V завсегдатай12.07.17 00:23
NEW 12.07.17 00:23 
в ответ Aussiedler2016 11.07.17 23:12
значит все таки надо сообщать?

Нет, не надо. По закону граждане постоянно проживающие за границей от обязанности уведомления освобождены (и как вам уже правильно сказали, с пропиской в РФ определение проживания за границей не связано). А вот фактом уведомления "на всякий случай", как делают некоторые, вы _потенциально_ можете создать себе проблемы в плане налогов и валютной отчетности, т.к. таким образом фактически задекларируете свое постоянное проживание в России. Но, в принципе, за этими уведомлениями никто не следит и за неуведомившими не бегает. Да и бегать не будет - у "них" там сейчас проблемы похлеще и надолго. К формальностям же погранконтроля факт уведомлений вообще никакого отношения не имеет. Так что не нервничайте :)

#6 
  вахманн свой человек12.07.17 10:20
NEW 12.07.17 10:20 
в ответ Andy_V 12.07.17 00:23

Если он еще не выезжал из России и имеет только Bescheid для выезда, тогда ему не надо у него еще нет гражданства. В противном случае он в марте выписался постоянно проживающим он станет только в сентябре. Если не планируются ни какие контакты с органами власти,как то сделки с недвижимостью или открытие счетов в банке. Тогда можно и не вставать. Но по закону он еще обязан.

#7 
Aussiedler2016 прохожий12.07.17 13:17
NEW 12.07.17 13:17 
в ответ вахманн 12.07.17 10:20

он в России не проживает уже очень много лет, но был там зарегистрирован с рождения в квартире бабушки ,по причине чего путем установления наличия гражданства получил российский паспорт несколько лет назад. В марте этого года через почтовое отправление из страны постоянного пребывания был выписан органом ОВМ по причине выезда за границу. В самой России он был последний раз в 2008 году,но на тот момент он не был еще гражданином РФ.

#8 
Im Wald местный житель12.07.17 17:13
Im Wald
NEW 12.07.17 17:13 
в ответ Aussiedler2016 11.07.17 11:40

Езжайте из РФ в Белоруссию, а оттуда уже по месту назначения, чтобы избежать каких-либо препонов.

#9 
Andy_V завсегдатай12.07.17 18:25
NEW 12.07.17 18:25 
в ответ Im Wald 12.07.17 17:13
Езжайте из РФ в Белоруссию, а оттуда уже по месту назначения, чтобы избежать каких-либо препонов.

Зачем, простите, в Белоруссию? Какие могут быть препоны?

#10 
Andy_V завсегдатай12.07.17 18:42
NEW 12.07.17 18:42 
в ответ Aussiedler2016 12.07.17 13:17
он в России не проживает уже очень много лет, но был там зарегистрирован с рождения в квартире бабушки ,по причине чего путем установления наличия гражданства получил российский паспорт несколько лет назад. В марте этого года через почтовое отправление из страны постоянного пребывания был выписан органом ОВМ по причине выезда за границу. В самой России он был последний раз в 2008 году,но на тот момент он не был еще гражданином РФ.

Даже с точки зрения (весьма сомнительной, кстати) правоприменительной практики ФМС, уведомление в вашем случае подавать не нужно. Только граждане РФ, постоянно проживающие _в_России_, и, после вступления в силу закона, не подавшие уведомление в связи с пребыванием за границей, подают его при первом въезде в РФ. При снятии же с рег.учета по почте из-за границы до первого въезда (или даже в течение 30 дней после въезда) обязанность подачи уведомления исчезает. И это, замечу, если руководствоваться интерпретацией и практикой ФМС, которые расширительны и противоречит федеральному закону. Законе не устанавливает никакой связи между пропиской и проживанием за границей - он просто осовобождает проживающих за границей от подачи уведомления.

#11 
  вахманн свой человек12.07.17 22:43
NEW 12.07.17 22:43 
в ответ Aussiedler2016 12.07.17 13:17

В вашем случае не нужно однозначно.

#12 
Aussiedler2016 прохожий13.07.17 08:32
NEW 13.07.17 08:32 
в ответ вахманн 12.07.17 22:43

Благодарю всех за ответы!

#13 
UVV свой человек13.07.17 09:26
NEW 13.07.17 09:26 
в ответ Andy_V 12.07.17 18:42
Даже с точки зрения (весьма сомнительной, кстати) правоприменительной практики ФМС, уведомление в вашем случае подавать не нужно. Только граждане РФ, постоянно проживающие _в_России_, и, после вступления в силу закона, не подавшие уведомление в связи с пребыванием за границей, подают его при первом въезде в РФ. При снятии же с рег.учета по почте из-за границы до первого въезда (или даже в течение 30 дней после въезда) обязанность подачи уведомления исчезает. И это, замечу, если руководствоваться интерпретацией и практикой ФМС, которые расширительны и противоречит федеральному закону. Законе не устанавливает никакой связи между пропиской и проживанием за границей - он просто осовобождает проживающих за границей от подачи уведомления.

Во-первых, ФМС уже год как не существует. Её функции переняло МВД.

Во-вторых, вот тебе выдержка из закона:

3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.

Может быть это и бред, но я для себя понимаю это так, что закон применяется ко всем, вне зависимости от наличия постоянной регистрации в РФ. Как будут понимать чиновники на местах в МВД - хз. Но начальница МВД, которой я подавал это уведомление месяц назад, понимала его точно так же.

#14 
  вахманн свой человек13.07.17 10:55
NEW 13.07.17 10:55 
в ответ UVV 13.07.17 09:26

Я не знаю что там у вас думал начальник Отдела миграции. Но в законе четко обозначено вы даже выделили жирным шрифтом

за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации

Это ни как по другому не трактуется, эти граждане РФ исключены из действия статьи 6 части 1. Все остальные граждане обязаны. Вы может уведомлять этого вам ни кто не запретит. Я могу не уведомлять и меня ни кто не накажет.

#15 
UVV свой человек13.07.17 14:52
NEW 13.07.17 14:52 
в ответ вахманн 13.07.17 10:55, Последний раз изменено 13.07.17 14:58 (UVV)
Я не знаю что там у вас думал начальник Отдела миграции. Но в законе четко обозначено вы даже выделили жирным шрифтом

Второй абзац ты, естественно, не прочитал. Ну да ладно, не хочешь, не читай. Хотя я сейчас ещё раз перечитал. Скорее всего ты и прав. Просто написано по дурацки.

Это ни как по другому не трактуется, эти граждане РФ исключены из действия статьи 6 части 1

Это может трактоваться так, что как только ты приехал в РФ, то обязан уведомить

#16 
  вахманн свой человек13.07.17 16:16
NEW 13.07.17 16:16 
в ответ UVV 13.07.17 14:52

Не приехал, а переехал на ПМЖ.

#17 
Маалокс знакомое лицо13.07.17 23:41
NEW 13.07.17 23:41 
в ответ UVV 13.07.17 14:52

нет так не может. Переехать это не посетить.

#18 
Пух патриот14.07.17 10:18
Пух
NEW 14.07.17 10:18 
в ответ Маалокс 13.07.17 23:41

Н.П.

Вроде как все ясно. Граждане , кроме постоянно проживающих заграницей, должны в течении 60 дней после получения ВНЖ или второго гражданства должны в течении 60 дней подать извещение. Но если эти граждане (которые должны подать извещение) не смогли это сделать в срок из-за нахождения заграницей, то должны это сделать в течении 30 дней после въезда в Россию.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#19 
Aussiedler2016 прохожий26.07.17 21:07
NEW 26.07.17 21:07 
в ответ Пух 14.07.17 10:18, Последний раз изменено 27.07.17 07:20 (Aussiedler2016)

н.п. в общем как с ним все было, при въезде пограничники поинтересовались другим гражданством, а так же попросили другой паспорт и тоже его просканировали. При выезде только российский и все. Не уведомлял и нигде не регистрировался. Видимо они имеют инфу о регистрации граждан.

И добавлю, второе гражданство у него британское......Но я не думаю ,что для российских властей это играет какую то роль....

#20 
authn прохожий28.07.17 23:06
NEW 28.07.17 23:06 
в ответ Andy_V 12.07.17 00:23, Последний раз изменено 28.07.17 23:06 (authn)
можете создать себе проблемы в плане налогов и валютной отчетности, т.к. таким образом фактически задекларируете свое постоянное проживание в России

Существует единственный критерий налогового резидентства физических лиц - пребывание на территории РФ не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Критерий валютного резиденства - постоянное, а в трактовкеФНС непрерывное пребывание за рубежом в течение года.


Постоянная регистрация по месту жительства в России на этот момент никак не влияет на эти два статуса.

#21 
Andy_V завсегдатай29.07.17 09:54
NEW 29.07.17 09:54 
в ответ authn 28.07.17 23:06, Последний раз изменено 29.07.17 10:04 (Andy_V)
Существует единственный критерий налогового резидентства физических лиц - пребывание на территории РФ не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Критерий валютного резиденства - постоянное, а в трактовкеФНС непрерывное пребывание за рубежом в течение года.
Постоянная регистрация по месту жительства в России на этот момент никак не влияет на эти два статуса.

Ключевые слова - "на данный момент". Законодательство меняется очень быстро и не в лучшую сторону. Во вам пара пугалок:

http://www.aif.ru/dontknows/actual/1363875

http://www.klerk.ru/doc/433461/


К тому же я говорил не о регистрации по месту жительства, а о подаче уведомления в ВНЖ.


Что же касается валютного резидентства, то с большой вероятностью с 2018 года оно будет определяться по гражданству РФ (см. законопроект).

Учитывая тот факт, что вся система международных соглашений идет в разнос, такой же критерий вполне может быть введен и для налогового резидентства.

Но это вопрос политический - денег бюджету он, конечно, не принест, но все "канаты" с западом обрубит.

#22 
Маалокс знакомое лицо29.07.17 13:14
NEW 29.07.17 13:14 
в ответ authn 28.07.17 23:06

статус непрерывного пребывания в трактовке налоговиков так же не разьяснен. Вы все смотрите с точки зрения эмигрантов. А налоговая с точки зрения человека жизненные интересы которого находятся в россии, а тусуется он в сша, потусовался полгода, приехал месяц пожил, уехал в тайланд, и так далее. Это есть прерванное пребывания. База в россии. Посещение пары раз в год с безухом не есть прерывание пребывания. Для человека у которого в россии нет бизнеса, работы, недвиги, налогового номера и он никак не связан с россией кроме могилок родных. Пребывать это быть. Написано не четко. Согласен. Вот если бы было написано -посещение прерывает статус невалютного нерезидента все бы было понятно.

Тем более требования производить ряд операций исключительно через русский счет, которого у многих просто нет, вообще не выполнимо по ряду позиций.

#23 
Маалокс знакомое лицо29.07.17 13:22
NEW 29.07.17 13:22 
в ответ Маалокс 29.07.17 13:14

Итак, место пребывания – это то место, где вы живете временно. Следуя указанным правилам, регистрироваться по месту пребывания необходимо спустя 90 дней со дня прибытия (п.9).

Написано в правилах регистрации граждан.

Туристическая поездка, посещение не является в юридическом смысле пребыванием, то есть временным местом жительства.

Поэтому никаких санкций по данному нововведению еще и не принималось ни к кому.

#24 
authn прохожий29.07.17 15:22
NEW 29.07.17 15:22 
в ответ Andy_V 29.07.17 09:54

Соглашусь, все меняется быстро, но как все будет в будущем никто не знает.


К тому же я говорил не о регистрации по месту жительства, а о подаче уведомления в ВНЖ.

Прошу прощения, упустил в Вашем сообщении следущую фразу:

и как вам уже правильно сказали, с пропиской в РФ определение проживания за границей не связано

В своем сообщении я хотел уточнить существующие критерии валютного и налогового резидентства, которые не связаны с неопределенным понятием "постоянного места жительства".

Думаю, что для многих людей, читающих этот форум, вопрос актуальный.

Ключевые слова - "на данный момент". Законодательство меняется очень быстро и не в лучшую сторону. Во вам пара пугалок:

По первой ссылке предложение прозвучало в докладе «Стратегия России по защите финансового сектора от западных санкций», подготовленном в Академии народного хозяйства и госслужбы при президенте РФ.

Я думаю волноваться на этот счет еще рано улыб


По второй - одно из двух знаменитых писем ФНС (второе N СА-4- 14/460@).

Минфин не согласился с этой позицией ФНС: https://www.pwc.ru/en/tax-consulting-services/fiscal/asset...


Насчет валютного резидетства все верно, резидентами хотят сделать всех граждан РФ. С другой стороны, граждане проводяще за пределами РФ менее 183 дней в году в текущем тексте законопроекта освобождаются от обязанности уведомлять о счете, подавать отчеты о движении средств. Кроме того, к ним не будут применяться требования к порядку проведения валютных операций по зарубежным счетам.

#25 
authn прохожий29.07.17 15:26
NEW 29.07.17 15:26 
в ответ Маалокс 29.07.17 13:14
Написано не четко. Согласен. Вот если бы было написано -посещение прерывает статус невалютного нерезидента все бы было понятно.

Сейчас ФНС однозначно высказывает свою позицию. Поддержат ли ее суды - это вопрос времени. Скорее всего этот момент прояснится в 2018 или 2019 году.

#26 
  вахманн старожил29.07.17 16:14
NEW 29.07.17 16:14 
в ответ authn 29.07.17 15:22
Насчет валютного резидетства все верно, резидентами хотят сделать всех граждан РФ. С другой стороны, граждане проводяще за пределами РФ менее 183 дней в году в текущем тексте законопроекта освобождаются от обязанности уведомлять о счете, подавать отчеты о движении средств. Кроме того, к ним не будут применяться требования к порядку проведения валютных операций по зарубежным счетам

Ну это пока хотелки ФНС. Закон пока еще не принят. Примут тогда и надо будет смотреть,что к чему. По моему скромному мнению все эти движения ни как не коснуться большинства граждан РФ. Тех кого надо и так знают нужна база для репрессий ее и готовят,давая повод последним одуматься и вернуть все. Как то так.

#27 
  Енотов коренной житель31.07.17 21:45
NEW 31.07.17 21:45 
в ответ Aussiedler2016 11.07.17 11:40
. Собственно ,какие документы нужны при выезде для пограничников?

1..Толъко - загранпаcпорт


2.A по приездy в централе BVA Фридланд

- особое внимание обрати на распределение

просисъ в экономически развитые города ;

Мюнхен

Франкфурт на Майне

Гамбург

Келън

Дюсселъдорф


#28 
1 2 все