Паспорт ребенку гражданина Германии проживающему в Казахстане.
Девочки,вы мне тут уже помогали.Друга ребенок в Казахстане. Они хотят сделать ему паспорт Германии,но в Казахстане говорят нужно сначала паспорт Казахстана получить.Так ли это или это просто выкачка денег и тянучка времени?Спасибо
Друга ребенок в Казахстане. Они хотят сделать ему паспорт Германии,но в Казахстане говорят нужно сначала паспорт Казахстана получить.Так ли это или это просто выкачка денег и тянучка времени?Спасибо
приобретение гражданства ФРГ ведёт к автоматической утрате гражданства Казахстана.
Но вопрос был в том, обязательно ли сначала получить каз.паспорт,чтоб потом получить немецкий.
если ребёнок приобрёл гражданство ФРГ и, соответственно, утратил гражданство Казахстана в момент рождения - кто и на каком основании выдаст ему паспорт Казахстана?
мы пару лет назад обсуждали похожую ситуацию.
На каком основании у ребенка есть немецкое гражданство? У него кто-то из родителей немецкий гражданин? Он, этот родитель-немец, с каким документом живет в Казахстане?
скорее всего, папа-немец живет в Германии.
А ребенок с мамой в Казахстане.
Вопрос: родился ребенок до и после получения папой гражданства Германии
Папа гражданин Германии проживающий в Германии,мама гражданка Казахстана проживающая в Казахстане.Ребенок рожден в Казахстане.Чтоб быстрее попасть в Германию хотят сделать " мама к ребенку",а ни "жена к мужу".Ну им и сказали сначала получить паспорт Казахстана,что будет длится месяц,а потом уже подавать ребенку на немецкое гражданство.Вот и был мой вопрос все ли здесь правильно.
Папа гражданин Германии проживающий в Германии,мама гражданка Казахстана проживающая в Казахстане.Ребенок рожден в Казахстане.Чтоб быстрее попасть в Германию хотят сделать " мама к ребенку",а ни "жена к мужу"
Да ребенок родился после получения папой гражданства.
Поняла ситуацию. В правильном направлении думают, так действительно быстрее.
.Ну им и сказали сначала получить паспорт Казахстана,что будет длится месяц,а потом уже подавать ребенку на немецкое гражданство.Вот и был мой вопрос все ли здесь правильно.
Про немецкое гражданство всё ясно, оно у ребенка с рождения, поскольку папа на момент рождения имел немецкое гражданство. Интересно, есть ли у него в этом случае еще и казахское гражданство с рождения. При получении другого гражданства казахское утрачивается, но тут-то другой случай, поскольку всё с рождения. Хорошо бы почитать казахский закон о гражданстве на этот счет.
Если (большое ЕСЛИ) у ребенка в такой ситуации два гражданства, то, возможно, в консульстве правы.
приобретение гражданства ФРГ ведёт к автоматической утрате гражданства Казахстана.
А если гражданства "унаследованы" с момента рождения от обоих родителей, тогда как? Не приобретены позже, а оба имеются с самого начала? Что в этом случае говорит казахский закон о гражданстве?
Спасибо большое.Мысли мои из кучи по полочкам теперь.Мы сами когда-то это проходили,тогда правда к мужу летела,нам никто не сказал,что быстрее через ребенка,ну да ладно.А тут хочется им помочь.Чтоб как мы 10000 лет не ждали.Я думаю скорее всего казахское гражданство у ребенка есть,ведь родился ребенок в Кз.Ну всем спасибо большое.Тему можно закрыть.
Я думаю скорее всего казахское гражданство у ребенка есть,ведь родился ребенок в Кз
Это всё надо бы почитать в казахском законе о гражданстве. В Казахстане не такой закон о гражданстве, как, например, в РФ. Ребенок, рожденный РФ у немца и россиянки, точно имел бы с рождения оба гражданства. А как это в Казахстане, я не в курсе, надо смотреть закон.
А если гражданства "унаследованы" с момента рождения от обоих родителей, тогда как? Не приобретены позже, а оба имеются с самого начала? Что в этом случае говорит казахский закон о гражданстве?
дал же ссылку.
ps. "приобретено" - это слово используется и для гражданства, которое возникло у ребёнка в момент его рождения.
Все равно нужно отказаться от одного.Точнее сказать не отказаться,а все получается автоматически
Возможно, что и так. Все-таки надо читать закон и смотреть, что там написано. Но если казахского гражданства действительно не было или не стало автоматически из-за наличия немецкого, то в этом случае у ребенка не может быть казахского паспорта в принципе. Более того, ему нужен не только немецкий паспорт, но и казахский вид на жительство, чтобы легально находиться в Казахстане.
дал же ссылку.
Телефон не показывает. Позже почитаю на компьютере.
Если так, то интересно, почему же в консульстве требуют казахский паспорт? Тот, у кого не гражданства, не может получить казахский паспорт. И в консульстве в отделе гражданства должны быть в курсе, у них таких случаев как раз в Казахстане должно быть достаточно много.
Возможно, что и так. Все-таки надо читать закон и смотреть, что там написано. Но если казахского гражданства действительно не было или не стало автоматически из-за наличия немецкого, то в этом случае у ребенка не может быть казахского паспорта в принципе. Более того, ему нужен не только немецкий паспорт, но и казахский вид на жительство, чтобы легально находиться в Казахстане.
В законе написано,что у ребенка с рождения казахское гражданство. Автоматически казахское гражданство не исчезает.
И никакие слова никакого консула не заменят закон Казахстана о гражданстве.
Который в случае, описанном ТС, просто ДАЕТ ребенку гражданство Казахстана с рождения. Совершенно не интересуясь тем, получил ли ребенок ИНОЕ гражданство от ВТОРОГО родителя
Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;
2) вне пределов Республики Казахстан, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории Республики Казахстан.
И только если ОБА родителя с РАЗЛИЧНЫМ гражданством на момент рождения ребенка не проживали на территории Казахстана, Казахстан готов НЕ дать ребенку казахское гражданство с рождения, если родители "выбрали" ребенку иное гражданство.
Что иногда никакой ВЫБОР законом дпугой страны не предусмотрен, до законодателей Казахстана все никак не дойдет
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, если в это время оба родителя имели постоянное место жительства вне пределов Республики Казахстан, гражданство ребенка, родившегося вне пределов Республики Казахстан, определяется по соглашению родителей, выраженному в письменной форме.
дал же ссылку.
там и законам казахским оценка дана.
На что?
На топик с ответом консула?
И что?
Вне зависимости от "оценки" закон остается законом.
А мнение консула - всего лишь мнением консула.
ЗАКОН дает ребенку казахское гражданство с рождения.
Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;
Ребенок, рожденный на территории Казахстана гражданкой Казахстана от гражданина Германии является гражданином Казахстана согласно закону Казахстана.
Пункт.
Ну вот и славно.Значит, все-таки два гражданства, раз казахское с рождения есть и автоматически не исчезает.
и вы по ссылке не ходили?
ps. Nichja - она в каком-то своём мире живёт, и даже закон о гражданстве Казахстана ей прочитать лень.
Да, я ходила по ссылке.
Закон тоже прочитала, там вообще-то написано то, что Nichja написала про ст. 12. Согласно этой статье, казахское гражданство у ребенка есть с рождения.
Про утрату гражданства в законе написано дословно (ст. 21, п.5): утрачивается, "если лицо приобрело гражданство другого государства" . Если они как "приобретение" рассматривают чужое граджанство с рождения, то хорошо бы было это где-то написать, но этого нет. Ответ консула из консульского форума, линк на который Вы привели, - это все-таки не закон, а комментарий чиновника. (Слишком часто уже приходилось встречаться с чиновниками разных государств, не знающими закон.)
Для себя лично сделала вывод, что закон о гражданстве у них написан... назовем это приличным словом "специфически", чтоб не сказать другое слово. Если бы они хоть где-нибудь четко написали, что два гражданства принципиально невозможны и что казахское гражданство не получается по рождению, если ребенок получает другое гражданство при рождении... но ведь не написали. От этого и бардак.
ps. Nichja - она в каком-то своём мире живёт, и даже закон о гражданстве Казахстана ей прочитать лень.
Ошибаетесь. Она его несколько раз прочла.
И именно цитату из закона Казахстана о гражданстве она приводила в теме
http://genkonsul.de/zakon/zakon-o-grazhdanstve/
Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;
2) вне пределов Республики Казахстан, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории Республики Казахстан.
Ну и чтоб два раза не вставать.
Про дату прекращения гражданства
Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
— издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
— регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
— регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.
PS.
ASchnurrbart он в каком-то своем мире живет и даже закон о гражданстве Казахстана ему прочитать не по силам
Про утрату гражданства в законе написано дословно (ст. 21, п.5): утрачивается, "если лицо приобрело гражданство другого государства" . Если они как "приобретение" рассматривают чужое граджанство с рождения, то хорошо бы было это где-то написать, но этого нет. Ответ консула из консульского форума, линк на который Вы привели, - это все-таки не закон, а комментарий чиновника. (Слишком часто уже приходилось встречаться с чиновниками разных государств, не знающими закон.)
37 статью прочтите.
Там сказано, когда именно гражданство утрачивается. Отнюдь не с даты приобретения иного гражданства
Для себя лично сделала вывод, что закон о гражданстве у них написан... назовем это приличным словом "специфически", чтоб не сказать другое слово. Если бы они хоть где-нибудь четко написали, что два гражданства принципиально невозможны и что казахское гражданство не получается по рождению, если ребенок получает другое гражданство при рождении... но ведь не написали. От этого и бардак.
А ведь достаточно было сделать приписку " если он не получает при рождении гражданство иного государства"
Но они дают ребенку гражданина Казахстана, родившемуся в Казахстане, гражданство Казахстана, не ставя никаких условий
37 статью прочтите.
Там сказано, когда именно гражданство утрачивается. Отнюдь не с даты приобретения иного гражданства
Да, вижу: "Гражданство Республики Казахстан прекращается в день ... регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом."
Ёлки, ну и бардачный у них закон о гражданстве. В стране столько ПП, столько детишек от смешаных браков. Уж могли бы прописать всё как следует. Или хотя бы какое-то официальное толкование приложить, что-то типа Verwaltungsvorschrift, а не в виде мнения консула.
где-то у них прописано, в какой срок нужно заявить о приобретении иного гражданства и утрату оформить.
В ст. 21 есть такой абзац:
"Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее
гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех
рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать
паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы
внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел
Республики Казахстан."
Ёлки, ну и бардачный у них закон о гражданстве. В стране столько ПП, столько детишек от смешаных браков. Уж могли бы прописать всё как следует. Или хотя бы какое-то официальное толкование приложить, что-то типа Verwaltungsvorschrift, а не в виде мнения консула.
они и прописали: есть какое-то иное гражданство - нет гражданства Казахстана.
они и прописали: есть какое-то иное гражданство - нет гражданства Казахстана
В таком варианте, к сожалению, не прописали. Вы же понимаете разницу между тем, что Вы написали, и тем, что у них написано? Там написано, что утрачивается, "если лицо приобрело гражданство другого государства" . Это не то же самое, что "есть какое-то иное гражданство".
Девочки вы совсем забыли почитать
Статья 21. Утрата гражданства
....
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;
....
Здесь нe разделяют на то как человек приобрел иное гражданство (в отличии от Германии) - по этому если человек приобрел гражданство например по рождению, то он тоже утратил казахское.
Здесь нe разделяют на то как человек приобрел иное гражданство (в отличии от Германии) - по этому если человек приобрел гражданство например по рождению, то он тоже утратил казахское.
В какой момент он его утратил?
Хотите сказать, закон дает ребенку гражданство Казахстана при рождении, чтобы в течение трех дней его родители оформили утрату гражданства?
Закон однозначно НЕ интересует наличие у ребенка гражданства иного государства при его рождении в Казахстане.
Закон просто дает ему гражданство Казахстана - а не предоставляет возможность "выбора", как делает это в случае рождения ребенка ВНЕ Казахстана.
То есть, цель закона - дать ребенку гражданина Казахстана, рожденному в Казахстане, в ЛЮБОМ случае гражданство Казахстана.
Вне зависимости от того, какие еще гражданства ребенок при рождении приобретает или может приобрести.
Что доказывает упоминание в законе случая рождения ребенка ВНЕ Казахстана (с тем же СОСТАВОМ родителей). В этом случае закон вполне себе учитывает возможность получения ребенком гражданства ВТОРОГО родителя и дает понять, что в ЭТОМ случае гражданство должно быть одно.
НИЧТО не мешало законодателям сделать то же самое замечание про "выбор гражданства" и для случая рождения в Казахстане. Но такое упоминапие сделано не было.
За "девочек" спасибо. 
Я читала эту статью, даже цитировала её выше. Очень мутный закон, неумно сформулирован местами. Может, конечно, на казахском всё стройно и красиво, а это просто русский перевод кривой, не знаю.
Как бы то ни было, что делать ТС, точнее, её знакомым?
Если у ребенка нет гражданства РК, то какой может быть казахский паспорт?
А если все-таки есть (что очень возможно в соответствии со ст.12), то что же, получать казахский паспорт, потом получать немецкий паспорт? А потом в течение 3х дней сдать только что полученный казахский паспорт? Или как? Бардак какой-то.
Я в такой ситуации, наверно, для начала попробовала бы на голубом глазу настоять в консульстве на том, что казахского гражданства у ребенка
нет (не имеет значения, как уж там на самом деле), и получить на него немецкий паспорт без предоставления казахского. 
муть какая-то.
1.Новорожденный ребенок не обязан иметь ни паспорт, ни удостоверение личности КЗ.
2.В справке о прописке обычно стоит информация о гражданстве. На мой взгляд ее и свидетельства о рождении должно быть достаточно. Ну и папины документы, естественно.
ТС: а если вы не хотите оформлять ребенку гражданство КЗ, которое у него есть, думаете проще получится получить на ребенка вид на жительство там? У него же должно быть закооное основание находится в РК.
муть какая-то.
Не то слово. Муть первостепенная, отборная, так сказать. Я все еще надеюсь, что, может быть, по-казахски всё сформулировано как полагается, а русский перевод сделан через одно местно, но если закон изначально написан по-русски, то это реальное воплощение поговорки "закон - что дышло...".
да, как там в той пословице - бог дал - бог взял.
Никто не спорит что закон скажем немного странно сформулирован - и тут выходит на сцену законоприменительная практика (или как там ее правильно называют),
а она в Казахстане довольно однозначная - двух гражданств у казахов не может быть ни под каким соусом. Вам выше привели официальную позицию казахских органов в Германии - но и в самом Казахстане позиция компетентных органов по вопросам гражданства та же самая.
а она в Казахстане довольно однозначная - двух гражданств у казахов не может быть ни под каким соусом.
Может.Потому что казахское гражданство не утрачивается автоматически. Пока утрата не оформлена, гражданство есть.
То есть, есть несколько гражданств
Вам выше привели официальную позицию казахских органов в Германии - но и в самом Казахстане позиция компетентных органов по вопросам гражданства та же самая.
А я выше привела ссылку со страницы "казахских органов в Германии" с текстом закона Казахстана. Который опровергает мнение консульства
но и в самом Казахстане позиция компетентных органов по вопросам гражданства та же самая.
Точно такая же - пока утрата не оформлена, гражданство есть.
Девочки и мальчики,всем здравствуйте.Опять я с вопросом.В общем ребенка паспорт гражданина Германии готов в Казахстане,какие дальнейшие действия?Спасибо заранее.Для тех кто начало не читал,речь о воссоединении мамы с ребенком.Оба проживают пока в Кз.Папа немец здесь в Германии.
В общем ребенка паспорт гражданина Германии готов в Казахстане,какие дальнейшие действия?