Deutsch

​Паспорт ребенку гражданина Германии проживающему в Казахстане.

598  1 2 3 все
Mamuas патриот02.07.17 20:13
Mamuas
NEW 02.07.17 20:13 
в ответ aschnurrbart 02.07.17 20:04
дал же ссылку.

Телефон не показывает. Позже почитаю на компьютере.

Если так, то интересно, почему же в консульстве требуют казахский паспорт? Тот, у кого не гражданства, не может получить казахский паспорт. И в консульстве в отделе гражданства должны быть в курсе, у них таких случаев как раз в Казахстане должно быть достаточно много.

#21 
Nichja патриот02.07.17 21:14
Nichja
NEW 02.07.17 21:14 
в ответ Mamuas 02.07.17 20:09
Возможно, что и так. Все-таки надо читать закон и смотреть, что там написано. Но если казахского гражданства действительно не было или не стало автоматически из-за наличия немецкого, то в этом случае у ребенка не может быть казахского паспорта в принципе. Более того, ему нужен не только немецкий паспорт, но и казахский вид на жительство, чтобы легально находиться в Казахстане.

В законе написано,что у ребенка с рождения казахское гражданство. Автоматически казахское гражданство не исчезает.

И никакие слова никакого консула не заменят закон Казахстана о гражданстве.

Который в случае, описанном ТС, просто ДАЕТ ребенку гражданство Казахстана с рождения. Совершенно не интересуясь тем, получил ли ребенок ИНОЕ гражданство от ВТОРОГО родителя

Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;
2) вне пределов Республики Казахстан, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории Республики Казахстан.


И только если ОБА родителя с РАЗЛИЧНЫМ гражданством на момент рождения ребенка не проживали на территории Казахстана, Казахстан готов НЕ дать ребенку казахское гражданство с рождения, если родители "выбрали" ребенку иное гражданство.

Что иногда никакой ВЫБОР законом дпугой страны не предусмотрен, до законодателей Казахстана все никак не дойдет

При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, если в это время оба родителя имели постоянное место жительства вне пределов Республики Казахстан, гражданство ребенка, родившегося вне пределов Республики Казахстан, определяется по соглашению родителей, выраженному в письменной форме.
#22 
aschnurrbart патриот02.07.17 22:14
aschnurrbart
NEW 02.07.17 22:14 
в ответ Nichja 02.07.17 21:14
И никакие слова никакого консула не заменят закон Казахстана о гражданстве.

дал же ссылку.

там и законам казахским оценка дана.

#23 
Nichja патриот02.07.17 22:33
Nichja
NEW 02.07.17 22:33 
в ответ aschnurrbart 02.07.17 22:14
дал же ссылку.
там и законам казахским оценка дана.

На что?

На топик с ответом консула?

И что?

Вне зависимости от "оценки" закон остается законом.

А мнение консула - всего лишь мнением консула.

ЗАКОН дает ребенку казахское гражданство с рождения.

Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;

Ребенок, рожденный на территории Казахстана гражданкой Казахстана от гражданина Германии является гражданином Казахстана согласно закону Казахстана.

Пункт.

#24 
Mamuas патриот02.07.17 22:37
Mamuas
NEW 02.07.17 22:37 
в ответ Nichja 02.07.17 21:14

Ну вот и славно. улыб Значит, все-таки два гражданства, раз казахское с рождения есть и автоматически не исчезает.

#25 
aschnurrbart патриот03.07.17 12:13
aschnurrbart
NEW 03.07.17 12:13 
в ответ Nichja 02.07.17 22:33
Вне зависимости от "оценки" закон остается законом.

т.е. по ссылке вы не ходили.


остается только вопрос, для чего в Казахстане издается такая макулатура, как законы...
#26 
aschnurrbart патриот03.07.17 12:16
aschnurrbart
NEW 03.07.17 12:16 
в ответ Mamuas 02.07.17 22:37, Последний раз изменено 03.07.17 12:17 (aschnurrbart)
Ну вот и славно. улыб Значит, все-таки два гражданства, раз казахское с рождения есть и автоматически не исчезает.

и вы по ссылке не ходили?


ps. Nichja - она в каком-то своём мире живёт, и даже закон о гражданстве Казахстана ей прочитать лень.

#27 
aschnurrbart патриот03.07.17 12:18
aschnurrbart
NEW 03.07.17 12:18 
в ответ Nichja 02.07.17 21:14
Автоматически казахское гражданство не исчезает.

а если хотя бы просто погуглить?

#28 
Nichja патриот03.07.17 12:46
Nichja
NEW 03.07.17 12:46 
в ответ aschnurrbart 03.07.17 12:18
а если хотя бы просто погуглить?

Ну так вот и погуглите.

И прочттите, что в законе Казахстана говорится о том, с какого момента УТРАЧИВАЕТСЯ гражданство Казахстана.

Отнюдь не в момент получения иного гражданства оноутрачивается

#29 
Mamuas патриот03.07.17 12:52
Mamuas
NEW 03.07.17 12:52 
в ответ aschnurrbart 03.07.17 12:16

Да, я ходила по ссылке.

Закон тоже прочитала, там вообще-то написано то, что Nichja написала про ст. 12. Согласно этой статье, казахское гражданство у ребенка есть с рождения.

Про утрату гражданства в законе написано дословно (ст. 21, п.5): утрачивается, "если лицо приобрело гражданство другого государства" . Если они как "приобретение" рассматривают чужое граджанство с рождения, то хорошо бы было это где-то написать, но этого нет. Ответ консула из консульского форума, линк на который Вы привели, - это все-таки не закон, а комментарий чиновника. (Слишком часто уже приходилось встречаться с чиновниками разных государств, не знающими закон.)


Для себя лично сделала вывод, что закон о гражданстве у них написан... назовем это приличным словом "специфически", чтоб не сказать другое слово. Если бы они хоть где-нибудь четко написали, что два гражданства принципиально невозможны и что казахское гражданство не получается по рождению, если ребенок получает другое гражданство при рождении... но ведь не написали. От этого и бардак.

#30 
Nichja патриот03.07.17 12:53
Nichja
NEW 03.07.17 12:53 
в ответ aschnurrbart 03.07.17 12:16
ps. Nichja - она в каком-то своём мире живёт, и даже закон о гражданстве Казахстана ей прочитать лень.

Ошибаетесь. Она его несколько раз прочла.

И именно цитату из закона Казахстана о гражданстве она приводила в теме

http://genkonsul.de/zakon/zakon-o-grazhdanstve/


Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;
2) вне пределов Республики Казахстан, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории Республики Казахстан.


Ну и чтоб два раза не вставать.

Про дату прекращения гражданства

Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства

Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:

— издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;

регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;

— регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.



PS.

ASchnurrbart он в каком-то своем мире живет и даже закон о гражданстве Казахстана ему прочитать не по силам

#31 
Nichja патриот03.07.17 12:55
Nichja
NEW 03.07.17 12:55 
в ответ Mamuas 03.07.17 12:52

Про утрату гражданства в законе написано дословно (ст. 21, п.5): утрачивается, "если лицо приобрело гражданство другого государства" . Если они как "приобретение" рассматривают чужое граджанство с рождения, то хорошо бы было это где-то написать, но этого нет. Ответ консула из консульского форума, линк на который Вы привели, - это все-таки не закон, а комментарий чиновника. (Слишком часто уже приходилось встречаться с чиновниками разных государств, не знающими закон.)


37 статью прочтите.

Там сказано, когда именно гражданство утрачивается. Отнюдь не с даты приобретения иного гражданства

#32 
Nichja патриот03.07.17 12:58
Nichja
NEW 03.07.17 12:58 
в ответ Mamuas 03.07.17 12:52
Для себя лично сделала вывод, что закон о гражданстве у них написан... назовем это приличным словом "специфически", чтоб не сказать другое слово. Если бы они хоть где-нибудь четко написали, что два гражданства принципиально невозможны и что казахское гражданство не получается по рождению, если ребенок получает другое гражданство при рождении... но ведь не написали. От этого и бардак.

А ведь достаточно было сделать приписку " если он не получает при рождении гражданство иного государства"

Но они дают ребенку гражданина Казахстана, родившемуся в Казахстане, гражданство Казахстана, не ставя никаких условий

#33 
Mamuas патриот03.07.17 13:00
Mamuas
NEW 03.07.17 13:00 
в ответ Nichja 03.07.17 12:55

37 статью прочтите.

Там сказано, когда именно гражданство утрачивается. Отнюдь не с даты приобретения иного гражданства


Да, вижу: "Гражданство Республики Казахстан прекращается в день ... регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом."


Ёлки, ну и бардачный у них закон о гражданстве. В стране столько ПП, столько детишек от смешаных браков. Уж могли бы прописать всё как следует. Или хотя бы какое-то официальное толкование приложить, что-то типа Verwaltungsvorschrift, а не в виде мнения консула.

#34 
Mamuas патриот03.07.17 13:01
Mamuas
NEW 03.07.17 13:01 
в ответ Nichja 03.07.17 12:58
А ведь достаточно было сделать приписку " если он не получает при рождении гражданство иного государства"

Именно! А так... то, что есть.

#35 
Nichja патриот03.07.17 13:08
Nichja
NEW 03.07.17 13:08 
в ответ Mamuas 03.07.17 13:00

где-то у них прописано, в какой срок нужно заявить о приобретении иного гражданства и утрату оформить.

Но бардак все равно бардаком остается

Могли бы автоматом сделать : принял иное - утратил нынешнее с даты принятия иного

#36 
Mamuas патриот03.07.17 13:40
Mamuas
NEW 03.07.17 13:40 
в ответ Nichja 03.07.17 13:08
где-то у них прописано, в какой срок нужно заявить о приобретении иного гражданства и утрату оформить.

В ст. 21 есть такой абзац:

"Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан."

#37 
aschnurrbart патриот03.07.17 14:09
aschnurrbart
NEW 03.07.17 14:09 
в ответ Mamuas 03.07.17 13:00
Ёлки, ну и бардачный у них закон о гражданстве. В стране столько ПП, столько детишек от смешаных браков. Уж могли бы прописать всё как следует. Или хотя бы какое-то официальное толкование приложить, что-то типа Verwaltungsvorschrift, а не в виде мнения консула.

они и прописали: есть какое-то иное гражданство - нет гражданства Казахстана.


#38 
Mamuas патриот03.07.17 14:13
Mamuas
NEW 03.07.17 14:13 
в ответ aschnurrbart 03.07.17 14:09
они и прописали: есть какое-то иное гражданство - нет гражданства Казахстана

В таком варианте, к сожалению, не прописали. Вы же понимаете разницу между тем, что Вы написали, и тем, что у них написано? Там написано, что утрачивается, "если лицо приобрело гражданство другого государства" . Это не то же самое, что "есть какое-то иное гражданство".

#39 
Myxa.DE коренной житель03.07.17 19:23
NEW 03.07.17 19:23 
в ответ Mamuas 03.07.17 14:13, Последний раз изменено 03.07.17 19:26 (Myxa.DE)

Девочки вы совсем забыли почитать


Статья 21. Утрата гражданства
....
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;
....


Здесь нe разделяют на то как человек приобрел иное гражданство (в отличии от Германии) - по этому если человек приобрел гражданство например по рождению, то он тоже утратил казахское.


#40 
1 2 3 все