Владельцы РВП РФ - ACHTUNG! Берегитесь!!!!!!!!
Все у кого есть РВП РФ - прежде чем поехать в Россию прочтите это:
Федеральный закон от 7 июня 2017 г. N 111-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и статью 6 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации""
https://rg.ru/2017/06/09/inostr-dok.html
Упрощённо говоря. Освобождение от выездной визы для граждан Германии имеющих РВП РФ (как и почти всех других стран) отменено!!
Ещё проще - никуда вы не уедете без этой визы. Кто получал РВП в РФ думаю знает ЧТО это такое. Получить там бумажку от этих контор........
Вы о чем? Об этом
"Иностранные граждане и лица без гражданства, получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании действительных документов, удостоверяющих их личность и признаваемых Российской Федерацией в этом качестве, и визы временно проживающего лица, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом или указами Президента Российской Федерации.";
Если да то там есть статья 25 которая снимает все ваши вопросы.
"Статья 258. Виза временно проживающего лица выдается иностранному гражданину или лицу без гражданства территориальным органом федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел при выдаче этим иностранному гражданину или лицу без гражданства разрешения на временное проживание в Российской Федерации на срок действия указанного разрешения.".
вахманн - вы видимо не понимаете о чём я. Но пишете тут. Эта выездная виза для владельцев РВП существовала давно. Её НЕ выдавали автоматом вместе с РВП. Оформление такой визы - отделный процес. Короче отдельный кошмар был в ФМС. Но.... граждане Германии и некоторых других стран с которыми у РФ есть соответствующие договора могли по РВП свободно выезжать из РФ. Естественно они эти придурочные визы не делали. Сейчас эти люди просто не выедут из РФ. Вот и всё. Оформление раньше занимало около месяца. С момента подачи документов. А подать их ох как не просто.... Отдельная пытка после суперпытки по получению РВП.
Вы меня конечно извините,но это вы не понимаете,что читаете. О какой выездной визе вы говорите? Она называется виза РВП с 2010 года выдается на 3 года,то есть на весь срок РВП,со странами с которыми заключен договор. По вашей ссылке закон эти договора не отменяет. Он всего лишь закрепляет,то что уже сделано. Я вам специально привел две статьи. В первой четко написано про международные договора. А теперь,что бы не быть голословным паникером,приведите пункт в изменениях которые отменили ваши льготы,которых как выясняется и не было вовсе. Визу надо было получать всегда, но только один раз на весь срок.
Ну это вы сейчас вообще приврали. Выехать не могут не миллионы,а только те у кого допуск к секретности от 3. Таких не миллионы. И даже они могут выехать и довольно просто поставив в известность свое начальство. Но так везде во всем мире. Это основы безопасности страны.
О какой выездной визе вы говорите?
Он говорит о выездном разрешении. На самом деле, это очень старая выдумка, имела место, например, 20 лет назад у владельцев российских ВНЖ (не помню, как точно они на тот момент назывались). Сама лично видела, как мучались с поездками домой немцы, жившие в СПб с видами на жительство. Для выезда из России им каждый раз надо было получать разрешение на выезд из России. Это выездное разрешение выдавал ОВИР.
Как это организовано сейчас, не знаю. Но если так же, как тогда, то остается только пожалеть иностранцев.
С 2010 года этот процесс упростили для не которых стран. Сделали на весь срок действия РВП. Товарищ ТС решил почему то что это отменили. 20 лет назад и граждане России получали разрешение на выезд. Зачем это нужно сейчас я не знаю.этот вопрос надо задать законодателям.
З.Ы Я не специалист в этой области права. Но по моему мнению то,что я прочитал как раз наоборот убирает проблему. Статья 25 прямо так и говорит. Человек получает РВП и по нему сразу оформляет визу на весь срок действия РВП. По которой и осуществляется въезд или выезд.Но это я не вам это я так в общем.
Товарищ ТС решил почему то что это отменили.
Думаю, что ТС это в новостях прочитал. Я, во всяком случае, тоже видела эту новость вчера в какой-то ленте российских новостей в твиттере. Поскольку меня лично эта проблема не касается, в подробности не вдавалась. Может быть, в новостях опубликовано что-то не то. Но, может быть, это и правда, всё возможно. (Надо разбираться, читать закон и все изменения к нему, а мне ну ооооочень не хочется. 
)
Ну это вы сейчас вообще приврали. Выехать не могут не миллионы,а только те у кого допуск к секретности от 3. Таких не миллионы. И даже они могут выехать и довольно просто поставив в известность свое начальство.
Это официальная версия. На деле МВДшникам, например, выезд из страны запрещен под страхом увольнения. Т.е. официально-то ты выехать можешь, но потом на работу уже можешь не приходить. (Инфо от мужа подруги, работает в районном УВД водителем)
Это не официальная версия. Водителю в ОВД это точно не грозит. Это он подруге вашей сказал,чтобы деньги на Турцию не занимать. После событий в Египте и Турции были рекомендации воздержаться от поездок за границу,но такие рекомендации были и всем туристам. Официально запрет имеют лица указанные мной выше,других запретов нет и не было.
Миллионы граждан РФ уже сейчас не могут так просто выехать из РФ. Силовики и прочие госслужащие.
Ну эти сами заслужили. Добровольно за плюшки на такую работу согласились, так что пусть терпят.
Я про нормальных граждан думаю. Им будет хреново.
Ну это вы сейчас вообще приврали. Выехать не могут не миллионы,а только те у кого допуск к секретности от 3. Таких не миллионы. И даже они могут выехать и довольно просто поставив в известность свое начальство. Но так везде во всем мире. Это основы безопасности страны.
С секретностью всегда никто не мог выехать из РФ. А сейчас официально вся полиция точно абсолютно, все вообще силовики. Остальные полуофициально. Вплоть до сотрудников РЖД.
В реальности у "ментов" итд. давно уже просто забрали загранпаспорта. Ну и вот http://www.rbc.ru/politics/14/03/2017/58c7fada9a794734b002...
Про выездные визы есть вот тут: http://77rc.ru/live/article/temporary-resident-visa/
Путин про "несуществующий" запрет: https://www.youtube.com/watch?v=Z_soxVcgPI0
Чушь полная. Я каждый день общаюсь с бывшими коллегами. Кто хотел иметь загран. паспорт тот его и имеет. Кто хотел отдыхать в Турции тот там и отдыхает. Просто в рапорте на отпуск указывается место отдыха за границей. Многие сейчас рассматривают Хорватию и Болгарию как вариант.
Вы пальцем то ткнете где отменили льготы для жителей Германии?
По вашей ссылке цитирую
В законе описаны 2 варианта оформления визы РВП:
- В том случае, если иностранный гражданин подавал документы для оформления временного проживания в консульский отдел Посольства России, то после принятия решения о выдаче РВП, ему выдается однократная виза на 4 месяца. После въезда в РФ по этой однократной визе, взамен выдается многократная виза на срок действия РВП
- В том случае (в 99,9% случаев), если документы подавались в УВМ (управление по вопросам миграции), то после получения РВП, оформляется сразу многократная виза. Виза выдается по месту регистрации.
Получается эту виза всегда была многократная и действовала на весь срок ВРП. Объясните мне причину вашей паники.
вахманн - что касается ментов - у меня они тоже есть знакомые. Их загранпаспорта в сейфе у начальника лежат. И никуда они не ездят, хотя не прочь.
Что касается выездных виз для РВП, то ещё раз говорю. Они НЕ выдавались вместе с РВП в ФМС по крайней мере никогда. Их нужно было отдельно оформлять. Сейчас тоже видмо и в МВД всё тоже так.
Для оформления визы временно проживающего лица иностранный гражданин представляет в территориальный орган МВД России следующие документы:
- визовую анкету установленного образца с фотографией
- документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина,
- две фотографии размером 3×4 см (только для лиц без гражданства документированных разрешением на временное проживание лица без гражданства в Российской Федерации для оформления визы на вкладном визовом бланке);
- отрывную часть уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания (предоставляется по инициативе заявителя);
- миграционную карту и ее копию (предоставляется по инициативе заявителя);
- копию разрешения на временное проживание (предоставляется по инициативе заявителя).
НО граждане вот этих стран:
- Босния и Герцеговина
- Германия
- Италия
- Македония
- Польша
- Сербия
- Турция
- Хорватия
- Черногория
Могли без этой визы путешествовать. Сейчас в связи с новыми законами погранцы начали тормозить и этих людей тоже на выезде. Исходя из информации в разных источниках.
Ты мне пальцем ткни в приведенный тобой закон. Это первое и второе ты сам свои ссылки читаешь? Про ментов ты меня не смеши так больше ладно,ты у них лучше спроси на каком основании паспорт в сейфе у начальника лежит. Херовые это менты если они даже своих прав не знают.
Просто у нас ничего никому не объясняют, соответственно, иностранный
гражданин может и не знать, что внесли изменения в закон. К тому же
остается очень непонятная ситуация с теми гражданами, которые уже имеют
разрешение на временное проживание. Вообще по закону, который обратной
силы не имеет, на них это должно распространяться, но, как показал
вчерашний случай в Шереметьево, пограничники применяют его и на тех, у
кого уже есть РВП, но нет визы. То есть с 7 июня они начали применять
этот закон ко всем, без разницы, когда получено РВП.
По словам юристов, всем иностранцам, имеющим РВП и визовый режим с Россией, дабы не возникало таких вот случаев, надо сходить в территориальное подразделения органов, осуществляющих миграционный контроль, для продления просроченных виз, которое им должны сделать без проволочек и препятствий.
В ближайшие месяцы наверняка будет чехарда с применением нового закона
– Иностранные граждане и лица без гражданства, которые будут получать разрешение на временное проживание, должны озаботиться тем, чтобы им поставили эту визу. Это делают территориальные органы, которые регулируют порядок выдачи самого разрешения на временное проживание, – говорит Бирюкова. – Поскольку официальных разъяснений по поводу принятия новых поправок миграционная служба не давала, то в ближайшие месяцы наверняка будет чехарда с его применением. Я не исключаю, что пограничники будут применять этот закон и к лицам, которые имеют вид на жительство.
Ну эти сами заслужили. Добровольно за плюшки на такую работу согласились, так что пусть терпят.
У меня знакомые некоторые в органы пошли работать, чтоб в армии не служить. Была еще альтернатива у них чтонить на условную судимость натворить - с ней тоже не берут. Предпочли ментовку. Но сказать что добровольно - язык не поворачивается.
Путин про "несуществующий" запрет: https://www.youtube.com/watch?v=Z_soxVcgPI0
Вот ссылка 2017 года. Суперзнатоку гаражному. 😁
Правительство поддержало запрет на выезд полицейских за рубеж
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/14/03/2017/58c7fada9a794734b002...
Вообщем позвонил я сейчас в справочную пограничной службы РФ. Официальная информация: Без "выездной визы" с РВП они никого из РФ сейчас не выпускают. Вот попали некоторые.... Ну и попадут ещё...... Договора МИДов РФ и Германии погрансужбы видимо уже больше не принимают во внимание.
Вообщем позвонил я сейчас в справочную пограничной службы РФ. Официальная информация: Без "выездной визы" с РВП они никого из РФ сейчас не выпускают. Вот попали некоторые.... Ну и попадут ещё...... Договора МИДов РФ и Германии погрансужбы видимо уже больше не принимают во внимание.
я читал об этом какое-то время назад.
Но сказать что добровольно - язык не поворачивается.
Ну не надо. Так ведь можно сказать, что вообще добровольно никто не работает. Ни на какой работе. Это ведь необходимость чтоб выжить - работать? 
На самом деле каждый сам решает, работать ему в милиции или в спецслужбах или заняться каким-то более созидательным трудом.
ребята и девчата, ну и кого из нас это касается? Насколько я понимаю тут либо те, кто имеет рос. гражданство - их это вообще не касается. Либо те, кто имеет только нем. гражданство и в Россию поедет как турист - их это тоже не касается.
Остаются редкие индивидуумы, которые с нем. гражданстсом решили остаться пожить в России. Таких единицы. Чего тогда шум поднимать?
Ну как чего? Лучше от этого не станет.
Вот например у нас помню учителя в уни от DAAD работали. Циви был. Пастор в кирхе из Германии. Католический священник у католиков. Вот их всех это очень даже коснётся. А через них и нас. Станет меньше преподавателей, сложнее будет найти пастора...
Ты бумагу покажи телефонный разговор к делу не пришьеш сказочник.
Злобный клон может успокоиться и сам позвонить в справочную пограничной службы РФ. Заодно и "бумажку" у них спросите.
Может они вам свои внутренние распоряжения и предоставят на блюдечке с синей каёмочкой.
Так ведь можно сказать, что вообще добровольно никто не работает. Ни на какой работе. Это ведь необходимость чтоб выжить - работать?
Ну кому как, мне например чтобы выжить - работать не надо. Поэтому считай я добровольно работаю. За кусок хлеба с маслом и икорочкой изредка)
Вот например у нас помню учителя в уни от DAAD работали. Циви был. Пастор в кирхе из Германии. Католический священник у католиков.
1. Никого из них это не касается. Все они приезжают по долгосрочным визам. РВП для тех, кто собрался приехать в Россию жить как бы насовсем и собирается получать ВНЖ. 99,99% это ближнее зарубежье.
2. Не очень понимаю, почему подняли вой. Моя жена когда-то тоже имела РВП. Вот получить РВП - это геморрой: штурм УФМС в 7 утра, сбор анализов по поликлиникам и т.п.. А получить после этого визу - это даже упоминания не стоит.
3. То что нельзя теперь им выехать - это бред. Выехать можно всегда, просто потом въехать будет сложно - придется получать визу в посольстве.
РВП для тех, кто собрался приехать в Россию жить как бы насовсем
Ну тогда ладно. Душевно здоровый человек, имея немецкое гражданство, на совсем в Россию не поедет. А душевнобольные пусть живут как умеют.
Не обязательно насовсем. Можно в активном возрасте туда ехать бабла порубить, если позволяет позиция, профессия или связи. А ближе к пенсии обратно нырнуть в Германию в приятный климат, под медстраховочку немецкую.
Это сейчас курс евр 65 руб. А может статься - будет 30 руб. После снятия санкций или нехватка нефти. Так что...
Это сейчас курс евр 65 руб. А может статься - будет 30 руб. После снятия санкций или нехватка нефти. Так что...
Что санкции снимут - это вряд ли. А курс вполне может быть и 65 копеек - после девальвации рубля. Нулики зачеркнут, как раньше - и снова картинка как в сказке Станет как при царях: обед в ресторане - 12 копеек... Плохо ли?...
Да не важно, как называется. Главное - Вы поняли, о чём речь. Один раз уже три нулика стёрли (хотя по той инфляции надо было четыре стирать). Но счастья человечеству это, увы, не принесло...
А санкции снимать... А это кому-то надо? Вроде и так всё хорошо В Америке сейчас другие заботы...
Мне эта тема вообще не интересна. Просто прочитал это и возник вопрос.
Может они вам свои внутренние распоряжения и предоставят на блюдечке с синей каёмочкой
А как давно пограничникам разрешено использовать внутренние документы в отношении прав человека. Закон РФ это запрещает. Все НПА касающиеся прав и свобод должны быть опубликованы в СМИ и после этого они приобретают юридическую силу. Внутренние документы они потом и внутренние,что распространяются только на служебные обязанности. Странно почему Саша Шнурбратов промолчал. Видно ему не интересно.
С Вашей же ссылки, только с комментов - https://meduza.io/feature/2017/06/16/vizhu-novosti-pro-vye...
В этой медузе они сами не понимают что к чему.
однозначно.
в Постановлении Конституционного суда разобрано подробно.
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision223587.pdf
текст довольно тяжёлый для чтения.
однозначно.
в Постановлении Конституционного суда разобрано подробно.
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision223587.pdf
текст довольно тяжёлый для чтения.
Да уж. Обманули-запутали....😎 Но вот собственно суть по теме этого топика:
"Иными словами, все иностранные граждане ,
помимо тех, кто имеет вид на жительство, и тех, на кого распространяется
безвизовый режим въезда в Российскую Федерацию и выезда из нее,
должны, по общему правилу, при выезде из России иметь визу и предъявлять ее при
пересечении
границы"
Так что . Владельцы РВП РФ - ACHTUNG! Берегитесь!!!!!!!! Так всё и есть.
По ссылке приведенной вами в первом посте не так,а как раз наоборот все приведено в соответствие с рекомендациями конституционного суда. При чем ни каких изменений,для стран с заключенными договорами, нет. Действия пограничников,если они и имеют место быть,не законны. От куда вы взяли,что граждан Германии с РВП не выпустят из России? В законе который вы привели этого нет. Вы можете привести еще какой нибудь законодательный акт или НПА.который бы отменял действия ранее заключенных международных договоров. Я такой не смог найти.
По ссылке приведенной вами в первом посте не так,а как раз наоборот все приведено в соответствие с рекомендациями конституционного суда. При чем ни каких изменений,для стран с заключенными договорами, нет. Действия пограничников,если они и имеют место быть,не законны. От куда вы взяли,что граждан Германии с РВП не выпустят из России? В законе который вы привели этого нет. Вы можете привести еще какой нибудь законодательный акт или НПА.который бы отменял действия ранее заключенных международных договоров. Я такой не смог найти.
Взаимоисключающие подзаконные акты и правила не редкость в России. Тут приводили например ссылку на
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ : http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision223587.pdf
"Иными словами, все иностранные граждане , помимо тех, кто имеет вид на жительство, и тех, на кого распространяется
безвизовый режим въезда в Российскую Федерацию и выезда из нее, должны, по общему правилу, при выезде из России иметь визу и предъявлять ее при
пересечении границы"
В принципе пограничники могут в неё ткнуть пальцем когда к ним подойдёт человек с РВП и например немецким гражданством.
Хотя они никуда не будут тыкать пальцем. Вызовут старшего по смене- что он скажет, то и закон. А для него закон это их внутренние инструкции.
Дальше вариантов много. Зависит от конкретных пограничников. Административный штраф на месте - навернка. Проверка по базе данных. Если это за год 2 административный штраф (первый например за нарушение ПДД или курение в неположенном месте итд.) ,то возможно выдворение из страны. Автоматом потом 5 лет запрет на вьезд. Могут просто отправить за визой. И.тд.
Это ваши личные домыслы. На самом деле пограничники прекрасно знают кто может и кто не может,особенно те кто сидит на паспортном контроле. Все изменения в законодательстве доводятся своевременно и под роспись. Я даже объясню почему. Потому что за ошибки пограничников платит Федеральное казначейство. Это правило распространяется на все силовые ведомства. И нет в данном случае ни какого взаимоисключения конституционный суд на это конкретно указал
помимо тех,------ на кого распространяется безвизовый режим въезда в Российскую Федерацию и выезда из нее
и пограничник обязан применять именно эти НПА. Вы так и не смогли предоставить документ отменяющий право граждан Германии с РВП на безвизовый въезд в РФ. Я его тоже не нашел. Значит его нет в списке опубликованных на сегодняшний день,что позволяет сделать вывод:
Нет необходимости иметь визу для граждан Германии с РВП. Возможно те кто оформляет РВП после выхода данного закона и будут получать ее,но думаю что нет.
безвизовый режим въезда в Российскую Федерацию
Страж2016 - если вы не поняли, то это относится к иностранным гражданам стран с которыми есть безвизовый режим въезда в Российскую Федерацию. Ну например Узбекистан.
Как известно у РФ НЕТ и никогда не было безвизового режима с например Германией .
Повторяю еще раз меня данная тема вообще ни как не интересует. Поэтому лопатить кучу разных договоров мне как то не охота. Поэтому я буду опираться на вас и ваши же ссылки. В первой ссылке опубликован закон об изменениях в определенных законах. Там в одной из статей написано следущее
Иностранные граждане и лица без гражданства, получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании действительных документов, удостоверяющих их личность и признаваемых Российской Федерацией в этом качестве, и визы временно проживающего лица, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом или указами Президента Российской Федерации.";
Прошу вас обратить внимание на выделенный шрифт
Далее вы же приводите статью в которой мы читаем следущее
На данный момент у Российской Федерации есть несколько международных договоров / соглашений, в соответствии с которыми, граждане этих государств, получившие РВП в России, не обязаны оформлять визу временно проживающего лица:
- Босния и Герцеговина
- Германия
- Италия
- Македония
- Польша
- Сербия
- Турция
- Хорватия
- Черногория
Это вы сами привели. Причем тут безвизовый режим между странами? Речь идет о конкретной категории граждан Германии,права которых закреплены международным договором. Осталось выяснить когда пограничная служба РФ,а в частности ее горячая линия отменила действие этих международных договоров. Выше приведенный закон этого не сделал. Напоминаю еще раз в вопросе прав граждан нельзя применять внутренние распоряжения и НПА,если они не были опубликованы в прессе.
Страж2016 - Взаимоисключающие подзаконные акты и правила не редкость в России. Как я уже и писал.
На границе закон это пограничники. С ними потом можно судиться до синих соплей конечно.
Есть вопросы - звоните в погранслужбу РФ. Что тут впустую молоть то.
Зачем мне звонить.Я читать законы умею. А также я знаю,что мне ответят на этот вопрос. И только после других наводящих вопросов я получу ответ который меня устроит. На границе может быть,в вашем понимании, закон это пограничники. Вот только гражданин Нигерии так не считает и дошел до Конституционного суда РФ. Что мешает гражданам Германии попробовать отстоять свои права. Хотя я сомневаюсь,что их права кто то нарушает.
Это только ваше мнение. Фактов вы так и не привели,как и не смогли опровергнуть те доводы которые вам приводились. В принципе вы можете думать и делать все,что угодно просто не забывайте добавлять,что это только ваше сугубо личное мнение. Про "горячую линию" я уже высказывался выше,это не факт. Ну я так заранее предупреждаю.
З.Ы Да и нет теперь ни каких проблем на границе. Визу дают сразу вместе РВП на весь срок. Те кто получил РВП ранее и имеет ограниченную визу при первом обращении получат новую на весь срок. В отношении граждан Германии порядок остался прежним. Это из уст сотрудников отдела миграций.