Deutsch

утрата гражданства Украины

881  1 2 3 все
peelingpaint прохожий17.06.17 18:07
NEW 17.06.17 18:07 
в ответ iurithunder 17.06.17 17:45

Утрата - это односторонняя процедура, в которой вы не должны участвовать. Можете даже сделать явку с повинной, но это не гарантирует вам утрату гражданства. Это происходит помимо вашей воли. Если консульство или МСУ не хочет, то вы не сможете их заставить.

Правильно ли я понимаю, что если это их право, то, в принципе, даже если я найду правильный орган Литвы, который согласится направить им нужный документ с текстом, который они хотят видеть, то они могут им не пользоваться и попросту проигнорировать и никакой Утраты не инициировать?

#21 
iurithunder завсегдатай17.06.17 18:32
NEW 17.06.17 18:32 
в ответ Nichja 17.06.17 18:05, Последний раз изменено 17.06.17 21:43 (iurithunder)
Вот ваша цитата:


Подання про втрату громадянства України може бути внесено на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства за умови наявності документального підтвердження підстав для втрати, а саме: надходження до ДМС офіційних матеріалів з компетентних органів, які підтвержуватимуть факт добровільного набуття особою громадянства іншої держави. У разі надходження до ДМС України офіційної інформації буде вжито заходів в рамках статті 19 Закону".

Я лишь процитировал часть ответа от МСУ на заявление ТС, который он привел в посте #1.


К чему вы приплели сюда Ляшко я не знаю. Однако есть конституция Украины

Скатились в хамский тон?

Ляшко я упомянула потому, что он напрочь не понимает смысл абзаца о едином гражданстве Украины.
А видит "нарушение" там, где его нет.

Вы меня обвиняете в хамстве? Тогда приведите цитату, где я позволил себе Вам хамить. Или же вы считаете хамством употребление глагола "приплели" с упоминанием Ляшка?

Я на Ляшка нигде не ссылался. Почему вы его увязали со мной в вашем ответе, что за аналогии. Сам ваш посыл на утверждения этого безграмотного, как вы написали, гражданина и мое сопоставление с ним, уже я мог бы считать "хамством" с вашей стороны. Так кому в пору обижаться...

Единое гражданство всего лишь означает, что нет гражданства административно-территориальных единиц Украины - например, Киевской области. Или Херсонской.
И отнюдь не означает того, что наличие иного гражданства у гражданина Украины - нарушение закона.

Я вообще нигде не затрагивал вопрос законности наличия иного гражданства. В Украине лишь КС имеет полномочия разъяснять и толковать нормы конституции и законов. Читать ст. 2 закона следует так, как написано. Ваше утверждение не основано на прямой норме закона, а лишь на вашем его понимании.

На этом свое общение с вами прекращаю.

С теми, кто мне хамит, я не общаюсь.
Отныне все ваши рассуждения я игнорирую.
Реагирую лишь на явную дезинформацию, но ни в какие дискуссии не вступаю.
И никаких объяснений не даю

Вы вольны поступать как считаете нужным. Однако навесив ярлык, вы не указали на предмет будто бы хамства.

Ха́мство (по имени сына НояХама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2].
Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса[3], осознавая при этом свою полную безнаказанность

В каком моем предложении проявились грубость, наглость, резкость с целью явной демонстрация своего превосходства?

Замечу, что ваш резкий, категоричный тон общения отповедями сам по себе кто то может расценивать как надменность. Однако, я не считаю себя в праве давать вам характеристику. Уйти от обсуждения, обвинив в чем-либо собеседника, это старый прием. Возможно, это просто эмоции из-за недопонимания. Iuppiter iratus ergo nefas. Лично у меня на вас обид нет, но есть благодарность за консультации по немецкому праву. Вы дама, так что в любом случае извиняюсь...и желаю вам всех благ.

#22 
iurithunder завсегдатай17.06.17 18:35
NEW 17.06.17 18:35 
в ответ peelingpaint 17.06.17 18:07
Правильно ли я понимаю, что если это их право, то, в принципе, даже если я найду правильный орган Литвы, который согласится направить им нужный документ с текстом, который они хотят видеть, то они могут им не пользоваться и попросту проигнорировать и никакой Утраты не инициировать?

Суть верна. Это их дискреционные полномочия.

#23 
tanuna_0 коренной житель17.06.17 19:42
NEW 17.06.17 19:42 
в ответ peelingpaint 17.06.17 18:07
они могут им не пользоваться и попросту проигнорировать и никакой Утраты не инициировать?

Не только могут, но и не пользуются, то бишь попросту гонорируют. Например, ФМС РФ без всяких поисков и просьб пачками шлет в консульский отдел посольства Украины в РФ уведомления о приобретении гражданами Украины гражданства РФ, однако никакого прекращения гражданства Украины этих ее граждан за этими посланиями не следует.

#24 
peelingpaint прохожий17.06.17 20:16
NEW 17.06.17 20:16 
в ответ tanuna_0 17.06.17 19:42
Не только могут, но и не пользуются, то бишь попросту гонорируют. Например, ФМС РФ без всяких поисков и просьб пачками шлет в консульский отдел посольства Украины в РФ уведомления о приобретении гражданами Украины гражданства РФ, однако никакого прекращения гражданства Украины этих ее граждан за этими посланиями не следует.

Ситуация абсолютно аналогичная той, о которой я говорил выше.

В консульском отделе посольства Украины в Вильнюсе тоже лежит пачка нот МИДа Литвы, складируется. И всем по барабану

#25 
iurithunder завсегдатай17.06.17 20:24
NEW 17.06.17 20:24 
в ответ peelingpaint 17.06.17 20:16
И всем по барабану

А что вы от них ожидаете? Зачем Украине лишать вас гражданства, а себя людского ресурса?

#26 
peelingpaint прохожий17.06.17 20:27
NEW 17.06.17 20:27 
в ответ iurithunder 17.06.17 18:35
Правильно ли я понимаю, что если это их право, то, в принципе, даже если я найду правильный орган Литвы, который согласится направить им нужный документ с текстом, который они хотят видеть, то они могут им не пользоваться и попросту проигнорировать и никакой Утраты не инициировать?
Суть верна. Это их дискреционные полномочия.

Подскажите еще пожалуйста где это все прописано, в каком законе? А то не могу найти никак

#27 
tanuna_0 коренной житель17.06.17 20:44
NEW 17.06.17 20:44 
в ответ peelingpaint 17.06.17 20:27
Подскажите еще пожалуйста где это все прописано, в каком законе?

Ни в каком. Это не закон, а Порядок провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень, утвержденный указом ПУ.

#28 
iurithunder завсегдатай17.06.17 20:59
NEW 17.06.17 20:59 
в ответ peelingpaint 17.06.17 20:27, Последний раз изменено 17.06.17 21:32 (iurithunder)
Правильно ли я понимаю, что если это их право, то, в принципе, даже если я найду правильный орган Литвы, который согласится направить им нужный документ с текстом, который они хотят видеть, то они могут им не пользоваться и попросту проигнорировать и никакой Утраты не инициировать?
Суть верна. Это их дискреционные полномочия.
Подскажите еще пожалуйста где это все прописано, в каком законе? А то не могу найти никак

КУ

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Научно-практический комментарий к КУ

Одним із пріоритетних має бути принцип, за яким ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. Тобто держава мусить бути гарантом не лише належної реалізації пере-дбачених Конституцією і законами прав і свобод людини і громадянина, а й неприпустимості не пере-дбачених Конституцією і законами втручання в життя і діяльність особи та примусового впливу на неї, тобто гарантом від свавілля, беззаконня, самоуправства, зловживання та вольових рішень органів державної влади і місцевого самоврядування, їх посадових осіб.

В законе нет прямой нормы, что МЗС, МСУ ОБЯЗАНЫ выполнить действия для утраты вами гражданства. Потому то нельзя требовать от них выполнение этого. Есть основания для утраты гражданства (ст. 19 закона), есть полномочия у органов (ст. 22-25), есть порядок обжалования действий (ст. 26-28), но нет нигде в законе прямой обязанности для этих органов проводить утрату гражданства.


Питання організації виконання Закону України "Про громадян...

III. Документи, що подаються для припинення громадянства України внаслідок його втрати, а також для скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи міграційної служби, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають:
а) подання про втрату громадянства України;
б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві України;
в) один із таких документів:
- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття (у випадку, передбаченому пунктом 1 частини першої статті 19 Закону);
- документ, який підтверджує, що особа набула громадянство України на підставі статті 9 Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів (довідка органу міграційної служби, дипломатичного представництва чи консульської установи про те, що іноземець, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство відповідно до абзацу першого пункту 2 частини другої статті 9 Закону, не подав документ про припинення цього громадянства, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту прийняття його до громадянства України, а незалежні від особи причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства не існують; інформація органу міграційної служби про те, що іноземець, який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави; інформація про те, що на момент прийняття до громадянства України існували підстави, за наявності яких особа не приймається до громадянства України; інформація про інші неправдиві відомості та фальшиві документи, які були подані на підтвердження виконання умов прийняття до громадянства України);
- документ, який підтверджує, що громадянин України добровільно вступив на військову службу іншої держави, яка відповідно до законодавства цієї держави не є загальним військовим обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою;
г) документ, який підтверджує, що громадянин України внаслідок втрати громадянства України не стане особою без громадянства. Такий документ не вимагається в тому випадку, коли оформлення документів про припинення громадянства України внаслідок втрати здійснюється відповідно до положень пункту 2 частини першої статті 19 Закону.
88. Для скасування рішень про оформлення набуття громадянства України відповідно до статті 21 Закону органами міграційної служби, дипломатичними представництвами чи консульськими установами України готуються такі документи:
а) подання про скасування рішення про оформлення набуття громадянства України;
б) документи, які підтверджують, що особа набула громадянство України за територіальним походженням (стаття 8 Закону) або була поновлена у громадянстві України (стаття 10 Закону) шляхом обману, внаслідок подання свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів, приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянства України (довідка органу міграційної служби, дипломатичного представництва чи консульської установи про те, що іноземець, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, не подав документ про припинення цього громадянства, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації його громадянином України, а незалежні від особи причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства не існують (частина п'ята статті 8 та частина друга статті 10 Закону); інформація органу міграційної служби про те, що іноземець, який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави (частина восьма статті 8 та частина сьома статті 10); інформація про те, що на момент реєстрації громадянином України існували підстави, за наявності яких особа не поновлюється у громадянстві України (частини перша та друга статті 10 з урахуванням частини п'ятої статті 9 Закону; частина п'ята статті 10 Закону); інформація про інші неправдиві відомості та фальшиві документи, які були подані для набуття громадянства України відповідно до статей 8 та 10 Закону, або інформація про приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянство України відповідно до статей 8 та 10 Закону.

Как видите мало подтвердить наличие гражданства иного государства, а надо еще подтвердить, что оно получено добровольно.

104. Про виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка проживає на території України, управління, відділ (сектор) міграційної служби в районі, районі у місті, місті обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення за місцем проживання особи повідомляє головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі.
Головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі перевіряє наявність підстави для втрати громадянства України.
У разі необхідності головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі може звернутися до органів Служби безпеки України для перевірки у межах їх компетенції наявності підстави для втрати громадянства України. Про результати перевірки органи Служби безпеки України повідомляють головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі не пізніш як у двомісячний строк з дня одержання звернення.
У разі підтвердження наявності підстави для втрати громадянства України головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі готує подання про втрату особою громадянства України та надсилає його разом із документами, передбаченими підпунктами "б" і "в" статті 87 цього Порядку, до Державної міграційної служби України.
Державна міграційна служба України розглядає подання про втрату громадянства України та подані разом із ним документи.
У разі підтвердження наявності підстави для втрати громадянства України Державна міграційна служба України затверджує подання про втрату громадянства України та надсилає його разом із поданими документами до Комісії при Президентові України з питань громадянства.

......
108. У разі виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка постійно проживає за кордоном, дипломатичне представництво чи консульська установа України готує подання про втрату особою громадянства України та надсилає його разом з документами, передбаченими підпунктами "б" і "в" статті 87 цього Порядку, до Міністерства закордонних справ України.
Міністерство закордонних справ України розглядає подання про втрату громадянства України та подані разом з ним документи, надсилає зазначені подання та подані разом з ним документи до Міністерства внутрішніх справ України і Служби безпеки України для перевірки у межах їх компетенції наявності підстави для втрати громадянства України. Міністерство внутрішніх справ України та Служба безпеки України повідомляють про результати перевірки Міністерство закордонних справ України не пізніш як у двомісячний строк з дня одержання документів.
У разі підтвердження наявності підстави для втрати громадянства України Міністерство закордонних справ України затверджує подання про втрату громадянства України та надсилає його разом з поданими документами до Комісії при Президентові України з питань громадянства.

Положения Порядка отдают сугубо на откуп ведомств вопрос выявления, проверки и оценки оснований, принятия решения о подготовке представления Президенту. Без участия лица, которое утратит гражданство. А под компетентным органом, который упомянут в ответе вам от МСУ и дает подтверждение, следует, видимо, понимать СБУ.

#29 
peelingpaint прохожий17.06.17 21:31
NEW 17.06.17 21:31 
в ответ iurithunder 17.06.17 20:59

Спасибо!

#30 
dimafogo коренной житель18.06.17 20:39
NEW 18.06.17 20:39 
в ответ Nichja 17.06.17 16:20, Последний раз изменено 18.06.17 21:02 (dimafogo)
Компетентные органы должны его начать, когда получили сведения о приобретении иного гражданства

А каким НПА установлена обязанность компетентных органов начать соответствующий процесс?

#31 
gasel коренной житель22.06.17 08:27
gasel
NEW 22.06.17 08:27 
в ответ peelingpaint 16.06.17 22:50

Смотря по какой статье вы получили литовский паспорт. Если как репрессивные то прежнее гражданство оставляют при получении литовского.

Я получала литовский паспорт, как лицо литовской национальности, но не репрессированное, поэтому необходимо было предварительно сдать

прежнее гражданство. Раз вам выдали литовский паспорт без выхода из прежнего, так и сдавать прежнее нет необходимости.

#32 
gasel коренной житель22.06.17 08:39
gasel
NEW 22.06.17 08:39 
в ответ gasel 22.06.17 08:27

В каких случаях гражданин Литовской Республики может быть одновременно и гражданином другого государства?

Гражданин Литовской Республики может быть одновременно и гражданином другого государства в следующих случаях (статья 7):

  • гражданство литовской республики и гражданство другого государства он получил при рождении и ему ещё не исполнился 21 год;
  • является лицом, которое было выслано из оккупированной Литвы до 11 марта 1990 года и получило гражданство другой страны;
  • является лицом, которое покинуло Литву до 11 марта 1990 года и получило гражданство другой страны;
  • является потомком лица, которое было выслано или которое покинуло Литву до 11 марта 1990 года;
  • заключил брак с гражданином другого государства, получив тем самым гражданство другого государства;
  • является лицом в возрасте до 21 года, который был усыновлён (удочерён) гражданами (гражданином) Литовской Республики до достижения им 18 лет и получил гражданство, как приемный ребёнок;
  • является лицом в возрасте до 21 года, который, будучи гражданином Литвы, стал приёмным ребёнком гражданина (граждан) другого государства и в связи с этим, получил гражданство этого государства;
  • получил гражданство Литовской Республики в порядке исключения, будучи гражданином другого государства;
  • получил гражданство Литовской Республики, имея статус беженца.

Литовское государство считает гражданина Литовской Республики, имеющего двойное гражданство, только гражданином Литовской Республики, признавая за ним право и обязанности, установленные для литовских граждан.



Источник статьи - портал "LitBook" http://litbook.lt/2015/01/grazhdanstvo/#ixzz4ki7yklOc

#33 
Nichja патриот22.06.17 09:47
Nichja
NEW 22.06.17 09:47 
в ответ dimafogo 18.06.17 20:39
А каким НПА установлена обязанность компетентных органов начать соответствующий процесс?

А на основании чего эти органы могут отказаться этот процесс начинать? НПА не подскажете? 😎

Главное, чтобы имелась документально подтвержденная информация о ДОБРОВОЛЬНОМ принятии иного гражданства

НПА тот же, что обязывает эти органы направлять материалы об утрате в случае, если иностранец по прошествии двух лет все еще имеет свое прежнее гражжданство


http://kv.dmsu.gov.ua/component/content/article/9-ukrainsk...


Умовою прийняття до громадянства України є, зокрема, надання іноземцем особистого зобов'язання про припинення усіх іноземних громадянств. У випадку, якщо іноземець протягом двох років з моменту прийняття до громадянства України не надає документального підтвердження виконання такого зобов'язання, міграційна служба направляє відповідні матеріали та подання щодо втрати громадянства до Комісії з питань громадянства при Президентові України.

Також подання про втрату громадянства України готується та направляється міграційною службою у випадку, якщо є документально підтверджена інформація про добровільне набуття громадянства іноземної країни повнолітнім громадянином України.


то есть, как только появилось ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение "інформаціi про добровільне набуття громадянства іноземної країни повнолітнім громадянином України", так все " готується та направляється"

😂😂

А путь получения информации о приобретении иного гражданства может быть любым

И НИЧТО не мешает гражданину Украины написать заявление в территороиальный орган с просьбой начать в отношении него процесс УТРАТы им гражданства Украины в связи с получением иного гражданства. И приложить официальное прдтверждение.

А эти органы обязаны отреагировать на заявление гражданина. Если они ему откажут, интересно, ЧЕМ они законодательно обоснуют СВОЙ ОТКАЗ оформить утрату.

А если не откажут, то оформят вот такой документ

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TF016158.html


Вот тут фирма услуги свои предлагает. В том числе и по утрате

http://vawepravo.com/vykhod-iz-grazhdanstva-ukrainy

http://blog.liga.net/user/lkovalchuk/article/13977.aspx

Анализируя изложенные выше процедуры прекращения гражданства Украины, можно утверждать, что наименее хлопотным будет именно утрата гражданства. При этом, то обстоятельство, что по своей сути указанная процедура инициируется государством, абсолютно не мешает Вам пойти по пути ее использования. Достаточно письменно сообщить диппредставительство, консульское учреждение Украины или в подразделение государственной миграционной службы о возникновении у Вас оснований для утраты гражданства Украины и предоставить документы, подтверждающие добровольное приобретение Вами гражданства иного государства. В свою очередь, указанные государственные органы в силу своих функций обязаны инициировать прекращение Вашего украинского гражданства.

А вот интересные слова Гунько из прессслужбы миграционки

http://www.pravda.com.ua/news/2016/12/1/7128545/

У тому випадку, якщо це правда, нам потрібне офіційне російське підтвердження. Нам потрібне підтвердження того, що ця людина є громадянином іншої країни, що вона отримала громадянство добровільно. Виходячи з нашої практики, таке підтвердження жодна країна не дає", - сказав він.
За словами Гунька, припинення громадянства без заяви людини, яка отримала громадянство іншої країни, практично неможливо.
"Навіть якщо ми бачимо наявність паспорта іншої країни у людини, це не є підставою для визнання його громадянином цієї країни. Ми не можемо верифікувати цей паспорт", - додав він.

То есть, пока нет доказательства добровольного принятия гражданства, законодательно очень fraglich выполнение 19 статьи.

Нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДОБРОВОЛЬНОГО обращения человека с ЗАЯВЛЕНИЕМ о принятии иного гражданства

Основаниями для потери гражданства Украины являются:
  1. добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

    Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.



PS.

Оказывается, кое-кому утрату оформить удалось

Я думала, счет на единицы идет, а тут три сотни


Загалом, у період з 2012 по 2016 років указами Президента України оформлено втрату громадянства стосовно 323 осіб


#34 
dimafogo коренной житель22.06.17 10:06
NEW 22.06.17 10:06 
в ответ Nichja 22.06.17 09:47
А на основании чего эти органы могут отказаться этот процесс начинать?
Если они ему откажут, интересно, ЧЕМ они законодательно обоснуют СВОЙ ОТКАЗ оформить утрату.

На основании того, что оформление утраты гражданства Украины - это право государства Украины, а не его обязанность, даже если оно получило информацию и документальные подтверждения добровольного прриобретения гражданином Украины гражданства/подданства иного государства.

И НИЧТО не мешает гражданину Украины написать заявление в территороиальный орган с просьбой начать в отношении него процесс УТРАТы им гражданства Украины в связи с получением иного гражданства. И приложить официальное прдтверждение.

Разумеется. Точно так же ничто не обязывает государство Украина оформить такому гражданину утрату гражданства Украины и даже проводить какие-либо проверки по этому поводу.

Оказывается, кое-кому утрату оформить удалось
Я думала, счет на единицы идет, а тут три сотни

Недавно опубликовали статистику, согласно которой из этих трёх сотен почти половине оформили утрату за 2016 год. Подозреваю, что это были в основном "политические оборотни". Простым смертным вряд ли стоит надеяться на утрату гражданства Украины.

#35 
Nichja патриот22.06.17 10:12
Nichja
NEW 22.06.17 10:12 
в ответ tanuna_0 17.06.17 20:44, Последний раз изменено 22.06.17 10:14 (Nichja)
Порядок провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень, утвержденный указом ПУ.


То есть, вот гражданин им пишет:"пожалуйста, инициируйте процесс утраты гражданства. Прилагаю доказательства добровольного приобретения иного гражданства"

А они отвечают:"а не будем, потому что ....лениво .."

И, конечно же, ссылка на нормативный акт, который позволяет органам решать, в отношени и каких граждан они процесс начнут, а в отношени каких не будут

Где КРИТЕРИИ описаны, на основании чего они это делают этот выбор


Отказ официального органа всегда должен быть обоснован. И никогда он не дается по принципу: "сосед дядя Вася нам понравился, ему сделаем. А ты рожей не вышел, тебе откажем"

Цитата из этого "порядка" есть о том, что подача на утрату делается не тогда, когда есть для этого основания, а тогда, когда есть основания и человек "подошел"?

Насколько я помню, в этом порядке об утрате всего пара прндложений


Я бы на месте тех, кому хочется гражданство утратить, после отказа со стороны органов начать процесс утраты подала бы в суд.

Интересно в суде послушать аргументацию отказа оформить утерю при наличии всех документов

Сомневаюсь, что она может быть такой:" оформление утраты гражданства это ПРИВИЛЕГИЯ. Это НЕ ДЛЯ ВСЕХ граждан Украины. И только мы определяем, кому мы оформим утрату, а кому не оформим

#36 
Nichja патриот22.06.17 10:27
Nichja
NEW 22.06.17 10:27 
в ответ dimafogo 22.06.17 10:06
На основании того, что оформление утраты гражданства Украины - это право государства Украины, а не его обязанность, даже если оно получило информацию и документальные подтверждения добровольного прриобретения гражданином Украины гражданства/подданства иного государства

А где это написано?

Вот именно черным по-белому. Что при наличии оснований для утраты гражданства именно региональный орган решает, в отношении кого начать оформлять, а в отношении кого не оформлять.

Недавно опубликовали статистику, согласно которой из этих трёх сотен почти половине оформили утрату за 2016 год. Подозреваю, что это были в основном "политические оборотни". Простым смертным вряд ли стоит надеяться на утрату гражданства Украины.

Жаль, что пока, судя по всему, ни один простой смертный не рискнул в суд подать.

Учитывая настроение общественности, я не завидую судьям

Интересно, как у них ПОЛУЧИТСЯ вынести решение: да, у человека есть иное гражданство, но миграционная служба имеет полное право это ИГНОРИРОВАТЬ и утрату не оформлять."

И вынуждать человека тем самым оформлять выход и платить деньги.

Общественность будет в шоке. Народ не поймет - как так, отказывают в оформлении утраты


Ведь тем самым суд открыто продемонстрирует, что оформление утраты это именно "орудие мести и борьбы с неугодными"

А не как Лешко вещал - "торжество Конституции"😎

#37 
dimafogo коренной житель22.06.17 10:42
NEW 22.06.17 10:42 
в ответ Nichja 22.06.17 10:27, Последний раз изменено 22.06.17 10:45 (dimafogo)
А где это написано?
Вот именно черным по-белому. Что при наличии оснований для утраты гражданства именно региональный орган решает, в отношении кого начать оформлять, а в отношении кого не оформлять.

Чёрным по белому нигде не написано, но это следует из формулировок закона о гражданстве Украины. В нём нигде не написано, что государство Украина обязано оформлять утрату гражданства Украины, значит, это не обязанность, а право государства Украина, которым оно может пользоваться на своё усмотрение.

Интересно, как у них ПОЛУЧИТСЯ вынести решение: да, у человека есть иное гражданство, но миграционная служба имеет полное право это ИГНОРИРОВАТЬ и утрату не оформлять."

См. выше: это право государства Украины, а не обязанность.

Ведь тем самым суд открыто продемонстрирует, что оформление утраты это именно "орудие мести и борьбы с неугодными"

В принципе, это Ermessen, другое дело - как им пользуется государство. По большому счёту, нет ничего зазорного в том, чтобы оформлять утрату гражданства тем лицам, которые каким-либо образом угрожают национальным интересам государства и/или её суверенитету, безопасности и т.д., и не оформлять утрату рядовым гражданам. Однако, это уже философия.


Кстати, да, пункт 87 указа президента Украины как бы намекает, что инициатива оформления утраты гражданства Украины может исходить либо от миграционной службы, либо от заграничных дипломатических учреждений Украины. Ну а гражданин, конечно, может писать письма в эти инстанции, которые, повторюсь, ни к чему их не обязывают.

#38 
Nichja патриот22.06.17 11:38
Nichja
NEW 22.06.17 11:38 
в ответ dimafogo 22.06.17 10:42

Суд по этому вопросу мог бы стать очень интересным

Заодно бы и точки над "i" поставили

#39 
dimafogo коренной житель22.06.17 11:41
NEW 22.06.17 11:41 
в ответ Nichja 22.06.17 11:38
Суд по этому вопросу мог бы стать очень интересным

Почему Вы считаете, что суд может быть интересным, если речь идёт о праве, а не обязанности? Или Вы серьёзно полагаете, что украинские суды будут решать вопрос закономерности Ermessen'a миграционной службы/консульств в конкретном случае?

#40 
1 2 3 все