Deutsch

ПМП новый загранпаспорт, грядущий Einbürgerung и повестка офицеру в армию :)

1621  1 2 3 4 все
eaglexyzid постоялец13.06.17 15:57
NEW 13.06.17 15:57 
в ответ dimafogo 06.06.17 15:27
Только после этого вручение повестки гражданину Украины, проживающему на ПМЖ за границей, будет считаться противозаконным.

Почему вы так думаeте? Согласно какого закона? Процетируйте пожалуйста!)

Спасибо

#61 
eaglexyzid постоялец13.06.17 16:00
13.06.17 16:00 
в ответ iurithunder 06.06.17 15:37
Не можуть бути суб'єктами розглядуваного злочину військовозобов'язані, зняті з військового обліку або виключені з військового обліку.

Можете процетировать пожалуйста закон\указ согласно которого это так?)

Спасибо

#62 
PrKo посетитель14.06.17 01:10
NEW 14.06.17 01:10 
в ответ vitaliki_gmbh 07.06.17 10:35

копию ответа военкомата МЗСу в консульстве получить не удастся, т.к. документы в военкомате на рассмотрении. Странно было бы чтобы военкомат сначала давал добро а потом рассматривал запрос. К тому же, если бы консульство уже имело пакет ответов от всех структур участвующих в рассмотрении клопотання про залишення на ПМП, то соответственно консул уже принял бы хоть какое либо решение, при этом ТСу не пришлось бы звонить в МЗС, и он не узнал бы что его клопотання тормозится военкоматом который не дал ответа и тем самым тормозит весь процесс.

#63 
vitaliki_gmbh завсегдатай14.06.17 08:08
NEW 14.06.17 08:08 
в ответ PrKo 14.06.17 01:10, Последний раз изменено 14.06.17 09:11 (vitaliki_gmbh)

так по процедура сначала военкомат дает ответ, ответ приходит в консульство, консульство дает добро на ПМП.

соответственно на момент прихода "письма счастья", ответ военкомата уже находится в консульстве и его можно вынимать


и потом, у меня пока что ничего не тормозится. мои доки ушли в военкомат в конце апреля. пара недель на доставку в военкомат, 20 дней на рассмотрение, пара недель на доставку обратно в

МИД. все норм, время есть.


АПДЕЙТ. ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

НАКАЗ МЗС №201

     3.3. Щодо   заявника  чоловічої  статі  призовного  віку  для 
проходження строкової служби Консульське  управління  МЗС  України 
надсилає  запит  до  військового комісаріату Автономної Республіки 
Крим, обласних, Київського та Севастопольського міських військових 
комісаріатів  (залежно  від місця постійного проживання заявника в 
Україні) про можливість задоволення його клопотання про  залишення 
на постійне проживання за кордоном (додаток 9).


призивного вiку для прохождення строкової служби!!!!!

звонил только что в МИД. все кому исполнилось 27 могут выдыхать - запрос в военкомат по военнозобовязаним МИДом не направляется, соответственно из военкомата отказ придти не может.


#64 
iurithunder завсегдатай14.06.17 11:46
NEW 14.06.17 11:46 
в ответ vitaliki_gmbh 14.06.17 08:08, Последний раз изменено 14.06.17 12:37 (iurithunder)
звонил только что в МИД. все кому исполнилось 27 могут выдыхать - запрос в военкомат по военнозобовязаним МИДом не направляется, соответственно из военкомата отказ придти не может

Вы лишаетесь возможности заранее, еще находясь в Германии, получить решение военкомата по Вас. Приехав в Украину для снятия с регистрации по месту проживания надо будет посетить военкомат для снятия с учета. А пока продолжается призыв на службу лиц офицерского состава смена места проживания призывного контингента не проводится. Призыв лиц офицерского состава - это особый вид призыва, определяется не законом, а НПА МОУ. Бумажка из консульства не является основанием для освобождения гражданина Украины от выполнения конституционной обязанности защищать Родину. После окончания призыва снять с учета будут обязаны.

Смотрите правовые основания для призыва на службу офицеров.

#65 
iurithunder завсегдатай14.06.17 12:01
NEW 14.06.17 12:01 
в ответ eaglexyzid 13.06.17 16:00, Последний раз изменено 14.06.17 12:03 (iurithunder)

ЗУ Про військовий обов'язок і військову службу

9. Щодо військового обов'язку громадяни України поділяються на такі категорії:
допризовники - особи, які підлягають приписці до призовних дільниць;
призовники - особи, приписані до призовних дільниць;
військовослужбовці - особи, які проходять військову службу;
військовозобов'язані - особи, які перебувають у запасі для комплектування Збройних Сил України та інших військових формувань на особливий період, а також для виконання робіт із забезпечення оборони держави;
резервісти - особи, які проходять службу у військовому резерві Збройних Сил України, інших військових формувань і призначені для їх комплектування у мирний та воєнний час.

Лицо снятое/исключенное с военного учета не принадлежит ни к одной из категорий, на которые возложена военная обязанность. Соответственно они не могут быть привлечены к ответственности за отказ ее выполнять.

Стаття 42. Відповідальність посадових осіб і громадян України
1. Керівники, інші посадові особи органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, а також підприємств, установ та організацій незалежно від підпорядкування і форм власності та громадяни України, винні у порушенні порядку військового обліку, допризовної підготовки, приписки до призовних дільниць, призову на строкову військову службу, проходження служби у військовому резерві, проходження зборів, мобілізаційної підготовки та мобілізаційної готовності, прибуття за викликом до військового комісаріату, а також у вчиненні інших порушень законодавства про військовий обов'язок і військову службу, несуть відповідальність згідно із законом.
#66 
vitaliki_gmbh завсегдатай14.06.17 12:10
NEW 14.06.17 12:10 
в ответ iurithunder 14.06.17 11:46, Последний раз изменено 14.06.17 12:12 (vitaliki_gmbh)

да что же вы все время путаете конституционную обязанность защищать родину с воинским обликом...

там все намного проще - остается дождаться окончания призыва офицеров (призыв по определению не может быть перманентным) и поехать с бумажкой из консульства в военкомат


#67 
iurithunder завсегдатай14.06.17 12:36
NEW 14.06.17 12:36 
в ответ vitaliki_gmbh 14.06.17 12:10, Последний раз изменено 14.06.17 12:44 (iurithunder)
да что же вы все время путаете конституционную обязанность защищать родину с воинским обликом...

Это вы все время стараетесь выбрать то, что выгодно вам. Я лишь обращаю внимание на то, что вы в данный момент военнообязанный, состоите на учете, и этот призыв вас непосредственно касается. Тот факт, что вы находитесь в Германии сам по себе не является юридическим основанием для вашего освобождения от призыва. Военный учет - это комплекс организационных мер для обеспечения выполнения гражданами военной обязанности.

О том, что следует отсидеться, ожидая окончания этого призыва, я уже много раз писал. Неявка по врученной повестке - это всего лишь административный штраф, а вам и повестки официально вручено не было.

#68 
vitaliki_gmbh завсегдатай14.06.17 13:10
NEW 14.06.17 13:10 
в ответ iurithunder 14.06.17 12:36, Последний раз изменено 14.06.17 13:12 (vitaliki_gmbh)

конечно я выбираю то что нужно мне. вы же перечисляете факты известные (мой статус офицера + неснятие с учетпа) и публичные (объявленный призыв), кроме того, приводите факт, который вообще не относится к предмету обсуждения - я не спрашиваю как освободится от призыва на основании факта нахождения в германии, я спрашиваю порядок снятия с воинского учета военкомат офицера у которого есть задоволене клопотання про ПМП. вы понимаете разницу между этими двумя вопросами или они для вас одно и тоже?


ввместе с тем с вашими выводами согласен - надо ждать окончания призыва и расчитывать на административку. ща ищу концы в МОУ, чтобы вытащить текст приказа - нигде не могу найти как долго эот призыв продлится. знает кто-нибудь?

#69 
iurithunder завсегдатай14.06.17 13:19
NEW 14.06.17 13:19 
в ответ vitaliki_gmbh 14.06.17 13:10, Последний раз изменено 14.06.17 13:27 (iurithunder)
я спрашиваю порядок снятия с воинского учета военкомат офицера у которого есть задоволене клопотання про ПМП.

Я вам и пояснял, что для военкома удовлетворенное консулом ходатайство про оставление на ПМЖ не порождает безусловную обязанность снять вас с воинского учета. Военком руководствуется нормами Конституции, ЗУ, ПМКУ, приказами МОУ, а решения органов МЗС его интересуют в последнюю очередь. В обычное время нет ограничений на смену места проживания призывного контингента. Во время призыва или мобилизации есть.

По моим данным, приказ Минобороны подписан в начале месяца и направлен на регистрацию в Минюст. Лишь после регистрации в Минюсте он подлежит публикации. Пока военкоматы осуществляют оповещение призывного контингента, организовывают сверку данных и мед. освидетельствование.

#70 
vitaliki_gmbh завсегдатай14.06.17 13:25
NEW 14.06.17 13:25 
в ответ iurithunder 14.06.17 13:19

о! спасибо

#71 
ivoreus посетитель19.06.17 12:49
NEW 19.06.17 12:49 
в ответ iurithunder 14.06.17 11:46
Приехав в Украину для снятия с регистрации по месту проживания надо будет посетить военкомат для снятия с учета.

А разве в действующем законодательстве / правилах регистрации места проживания осталась норма об обязательной постановке/снятии с учета в военкомате перед регистрацией/снятием с регистрации?

#72 
iurithunder завсегдатай19.06.17 13:54
NEW 19.06.17 13:54 
в ответ ivoreus 19.06.17 12:49

Порядок реєстрації місця проживання та місця перебування ф...Все как и было, для военнообязанных военкомат никто не отменял

2.2. Для реєстрації місця проживання особа або її законний представник подає до територіального підрозділу ДМС, а після утворення центрів надання адміністративних послуг (далі - центр) - до відповідного центру:
військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку);

и о снятии

3.5. Разом із заявою особа подає:
документ, до якого вносяться відомості про місце проживання. Якщо дитина не досягла 16 - річного віку, подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до громадянства України
військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку).

На ОМС возложен ряд функций относительно военного учета

24. З метою забезпечення персонально-первинного обліку призовників і військовозобов’язаних виконавчі комітети сільських, селищних та міських рад здійснюють:
взяття на військовий облік громадян, які прибули на нове місце проживання до адміністративно-територіальної одиниці, що обслуговується виконавчим комітетом сільської, селищної або міської ради, тільки після їх взяття на військовий облік у районному (міському) військовому комісаріаті;
зняття з військового обліку громадян після їх вибуття в іншу місцевість (адміністративно-територіальну одиницю) до нового місця проживання тільки після їх зняття з військового обліку в районному (міському) військовому комісаріаті;
виявлення призовників і військовозобов’язаних, які проживають на території, що обслуговується виконавчими комітетами сільської, селищної чи міської ради, і не перебувають в них на військовому обліку, взяття таких працівників і військовозобов’язаних на персонально-первинний облік та направлення до районних (міських) військових комісаріатів для взяття на військовий облік;
оповіщення на вимогу районних (міських) військових комісаріатів призовників і військовозобов’язаних про їх виклик до районних (міських) військових комісаріатів і забезпечення їх своєчасного прибуття;
#73 
ivoreus посетитель20.06.17 14:29
NEW 20.06.17 14:29 
в ответ iurithunder 19.06.17 13:54

Там ничего не написано про обязательное посещение военкомата перед выпиской. Там написано, что они сами уведомят.

#74 
iurithunder завсегдатай20.06.17 17:12
NEW 20.06.17 17:12 
в ответ ivoreus 20.06.17 14:29, Последний раз изменено 20.06.17 17:40 (iurithunder)

Вы невнимательно прочитали мой ответ. В нем две цитаты из разных документов. Первый обязывает отдел ведения реестра теробщины уведомлять военкомат о факте прописки/выписки военнобязаного. ОРТО- это подразделение ОМС, они так же обеспечивают выполнение и других НПА Украины. Для их взаимоотношений с военнобязаным действует

Порядок організації та ведення військового обліку призовни...

зняття з військового обліку громадян після їх вибуття в іншу місцевість (адміністративно-територіальну одиницю) до нового місця проживання тільки після їх зняття з військового обліку в районному (міському) військовому комісаріаті;

Призовники і військовозобов’язані, які вибувають за межі України на постійне місце проживання, направляються виконавчими комітетами сільських, селищних та міських рад до районних (міських) військових комісаріатів для зняття їх із військового обліку та вилучення військово-облікових документів.

Военкомат общается с военнобязаным непосредственно, результат этого общения фиксируется в военном билете. Так что практика осталась прежняя, отправляют заявителя в военкомат решать свой вопрос. Заявитель в военкомате получает штамп в учетную форму и военный билет, а потом уже его выписывают. Без отметки военкомата о снятии с учета они не могут снять военнобязаного с регистрации места проживания.

Одновременно действуют два разных НПА с разными нормами, и выполнять надо оба. При чем порядк о военном учете более поздний нежели порядок регистрации

#75 
tanuna_0 коренной житель21.06.17 14:54
NEW 21.06.17 14:54 
в ответ vitaliki_gmbh 14.06.17 13:10
нигде не могу найти как долго эот призыв продлится.

Можно расслабиться и больше не искать. Уже закончился.

#76 
vitaliki_gmbh завсегдатай22.06.17 09:41
NEW 22.06.17 09:41 
в ответ tanuna_0 21.06.17 14:54

как не было документа о начале призыва, так нет документа о его завершении

((

#77 
vitaliki_gmbh завсегдатай26.06.17 13:27
NEW 26.06.17 13:27 
в ответ vitaliki_gmbh 22.06.17 09:41

а точно вообще надо идти в военкомат для снятия с регистрации?

читают информационную карту административной послуги "зняття з реєстрації місця проживання/перебування осіб в Україні" соломенской администрации в киеве а такжде соотсветствующую постанову кабмина №207

http://ac.dozvil-kiev.gov.ua/Files/Download/a5e9f243-bdd3-...

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-п


в обоих документах сказано одно и тоже


Зняття з реєстрації місця проживання2
6. Зняття з реєстрації місця проживання особи здійснюється на підставі:
............
Разом із заявою особа подає:
військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку).

ни про какие штампы в военном квитке речи нет, мол принес военник и привет

Зняття з реєстрація місця проживання здійснюється в день подання особою документів.

какие будут мнения?

#78 
1 2 3 4 все