ПМП новый загранпаспорт, грядущий Einbürgerung и повестка офицеру в армию :)
итак, в почтовый ящик родителям положили повестку. понятно что формально повестку не вручали, тут не осуждаем способы вручения
рано или поздно военкомат таки доберется до меня, точнее до моего отсутствия. в перспективе маячит дело по ст. 335 ККУ - до трех лет. вопросы
1. могу ли я во время активных действий по моему розыску продлевать себе загранпаспорт через консульство? ну то есть дадут ли новый загранник?
2. есть прцеденты когда человек получал повестку, а потом военкомат таки давал добро на ПМП? в марте подался на ПМП, теперь чешу репу...
3. есть прецеденты, когда ЕБХ соглашался применить §12 Abs. 3 StAG, когда не выпускают из гражданства по причине ст. 335 ККУ?
1. могу ли я во время активных действий по моему розыску продлевать себе загранпаспорт через консульство? ну то есть дадут ли новый загранник?
С точки зрения закона отказазать в оформлении нового загранпаспорта на основании повестки не могут:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/5492-17
7. Уповноважений суб’єкт, якщо інше не передбачено цим Законом, має право відмовити заявникові у видачі документа виключно у разі, якщо:
1) за видачею документа звернувся заявник, який не досяг шістнадцятирічного віку, або представник особи, який не має документально підтверджених повноважень на отримання документа;
2) заявник вже отримав документ такого типу, який є дійсним на день звернення (крім випадків, зазначених у частині сьомій цієї статті);
3) заявник не подав усіх визначених законодавством документів, необхідних для оформлення і видачі документа;
4) дані, отримані з бази даних розпорядника Реєстру, не підтверджують інформацію, надану заявником.
В соответствующем постановлении КМУ этот последний пункт расписан уже более подробно и упоминает не только БД распорядителя (Единого государственного демографического) реестра, но и всевозможные ведомственные информационные системы и картотеки:
82. Територіальний орган/територіальний підрозділ ДМС, закордонна дипломатична установа має право відмовити заявнику в оформленні або видачі паспорта для виїзду за кордон, якщо:
1) особа не є громадянином України;
2) стосовно видачі паспорта для виїзду за кордон звернулася особа, яка не досягла 16-річного віку, або її законні представники/уповноважена особа, які не мають документального підтвердження повноважень на отримання паспорта для виїзду за кордон;
3) особа вже отримала два паспорти для виїзду за кордон, які є дійсними на день звернення (крім випадків, передбачених пунктом 22 цього Порядку);
4) заявник подав не в повному обсязі документи та інформацію, необхідні для оформлення і видачі паспорта для виїзду за кордон;
5) дані, отримані з відомчих інформаційних систем, баз даних Реєстру, картотек, не підтверджують інформацію, надану заявником.
То есть, теоретически возможен случай, что в какой-то из этих ИС содержится информация о вручении Вам повестки и у консульства есть доступ к этой ИС. Консул видит, что Вам была вручена повестка и задаёт Вам вопрос "Получали ли Вы повестку?". Если Вы ответите отрицательно, это может стать формальным основанием для отказа в выдаче паспорта согласно пп. 5 пункта 82 постановления КМУ. С другой стороны, если Вы ответите положительно, то отказать Вам в оформлении паспорта не будет оснований.
3. есть прецеденты, когда ЕБХ соглашался применить §12 Abs. 3 StAG, когда не выпускают из гражданства по причине ст. 335 ККУ?
Очень маловероятно, что повестка станет основанием для натурализации в Германии без необходимости выхода из гражданства Украины, см., например, вот это решение суда:
Die für die Registrierung bei der Auslandsvertretung erforderliche Genehmigung zur ständigen Wohnsitznahme im Ausland ist ebenfalls hinreichend sachlich gerechtfertigt. Sie dient mit Blick auf die nach der Verfahrensordnung u.a. vorzulegenden Dokumente (Erklärungen der noch in der Ukraine wohnhaften Eltern, Ehegatten oder minderjährigen Kinder sowie Bescheinigung des letzten Arbeitgebers in der Ukraine über das Fehlen materieller Ansprüche) einerseits der Sicherung zivil- und unterhaltsrechtlicher Ansprüche gegenüber dem Ausreisewilligen und mit Blick auf die zu beteiligenden Behörden (Innenministerium, Sicherheitsdienst, Militärkommissariat) andererseits der Sicherstellung einer geordneten Strafrechtspflege, der Wahrung sicherheitsrechtlicher Belange sowie des Interesses des ukrainischen Staates an der Erfüllung der Wehrpflicht als allgemeine staatsbürgerliche Pflicht. Beide Forderungen halten sich daher im Rahmen dessen, was als sachgerechte Ausgestaltung des Rechtsverhältnisses eines Bürgers zu seinem Staat anzuerkennen ist.
Zwar stellt die Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht grundsätzlich eine statthafte und abstrakt zumutbare Entlassungsvoraussetzung dar. Jedoch wäre im Fall des Klägers, der den überwiegenden Teil seiner Schulausbildung in deutschen Schulen erhalten hat und im Inland in die Lebensverhältnisses und in das wehrpflichtige Alter hineingewachsen ist, seine maßgebliche Sozialisation also in Deutschland erhalten hat, entsprechend der Wertung der mit Inkrafttreten des Richtlinienumsetzungsgesetzes vom 19. August 2007 (BGBl. I, S. 1970) gestrichenen Vorschrift des früheren § 12 Abs. 3 StAG, die bei der Beurteilung der Unzumutbarkeit der Entlassungsbedingungen im Rahmen des § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3, Alt. 2 StAG nach wie vor zu berücksichtigen ist (vgl. auch BT-Drs. 16/5065, S. 269), bei Abwägung der gegenläufigen Interessen die Ableistung des Wehrdienstes als unzumutbar zu bewerten gewesen.
То есть, несмотря на то, что военная служба, в принципе, является допустимым условием для выхода из существующего гражданства, в этом решении суд первой инстанции в итоге постановил, что длительное пребывание в Украине негативно повлияет на учёбу истца (кстати, апелляционная инстанция отменила это решение т.к. выяснила, что оформить разрешение на ПМЖ можно и через консульства). Вам же для натурализации без выхода из гражданства Украины придётся искать очень весомые доказательства того, что Вам нельзя идти на военную службу в Украину.
есть прцеденты когда человек получал повестку, а потом военкомат таки давал добро на ПМП?
Вполне возможно, что информация о повестке до соотв. лиц не дойдёт или дойдёт уже после принятия ими решения об удовлетворении поданного через консулат клопотання о ПМП, т.е. ваше клопотання будет удовлетворено. Но и в этом случае для получения штампа ПМП в паспорт гр. Украины вам необходимо будет приехать домой и выписаться, что для военнообязанных предполагает посещение военкомата и снятие с воинского учета. Вот там-то и могут возникнуть варианты.
В Украине с этого года действует законодательство о едином государственном реестре военнобязаных. Одна из целей его создания - борьба с уклонистами ну и т.д. Этот реестр обменивается данными с Единым демографическим реестром, Реестром избирателей, Реестром налогоплательщиков, Реестром миграционной службы и пограничной.
Если таки попадете в розыск как уклонист, то, будучи в розыске, паспорт продлевать через консульство вряд ли сможете. Дело в том, что согласно закона О воинской обязанности консульство ведет учет военнообязаных и призывников временно проживающих за границей, через косульство вам может быть вручена повестка, консульство должно осуществлять действия для возврата призывников и военнообязаных в Украину для прохождения службы. Граждане оформившие разрешение на ПМЖ за границей снимаютя с военного учета.
Однако, что бы лицо попало в розыск как уклонист должно пройти время. Сама по себе неявка по повестке не является автоматической гарантией попадания в розыск. Если нет доказательств того, что повестка не была вручена, значит лицо и не уведомлено надлежащим образом. Однако, при желании работники военкомата могут в Реестре военнообязаных выставить ориентировку о необходимости уведомления лица о вызове в военкомат. Тогда, когда система полноценно заработает любой чиновник сможет вас уведомить о необходимости явки в военкомат. После провала мобилизаций, в Украине относительно вопросов призыва изменено много НПА.
Но сегодняшние реалии таковы, что пока все это не работает.
Раз доки на ПМЖ уже подали, то скорее всего положительное решение о возможности оформления ПМЖ вы получите, но дальше вам надо будет сниматься с военного учета. Раз уже военкомат вас дернул, то сейчас во
время призыва с учета вы не сниметесь. Заставят проходить медкомиссию, будете ждать решение призывной на счет годности. Без решения военкомата вы не сможете оформить выбытие по месту прописки в Украине и получить штамп о ПМЖ за границейи в паспорт. МОЖНО ПРОБОВАТЬ ОТКУПИТЬСЯ ОТ ВОЕНКОМАТА, но это наказуемо по УК.
Так что поскорее делайте себе новый заграничный паспорт в консульстве, в этом вам не должны отказать, разве что настоятельно порекомендуют встать на временный консульский учет (но это малая жертва режиму). Получите паспорт и на 10 лет обо всем можете забыть. А пройдет волна призыва или достигнут будет граничный возраст, тогда будете разруливать с военкоматом.
То есть, теоретически возможен случай, что в какой-то из этих ИС содержится информация о вручении Вам повестки и у консульства есть доступ к этой ИС. Консул видит, что Вам была вручена повестка и задаёт Вам вопрос "Получали ли Вы повестку?". Если Вы ответите отрицательно, это может стать формальным основанием для отказа в выдаче паспорта согласно пп. 5 пункта 82 постановления КМУ. С другой стороны, если Вы ответите положительно, то отказать Вам в оформлении паспорта не будет оснований.
А вариант третий вы не допускаете... Вместо паспорта консул может оформить только свидетельство для возврата в Украину. Закон О военной обязанности
Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном1. Військовий облік громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, ведеться дипломатичними та консульськими представництвами України. Дипломатичні та консульські представництва України зобов'язані забезпечити прибуття до місця проживання на території України громадян України, які досягли повноліття і не мають відстрочки або не звільнені від призову на строкову військову службу, для проходження призовної комісії та сприяти поверненню військовозобов'язаних в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час.2. Особливості ведення військового обліку громадян, які тимчасово перебувають за кордоном, визначаються Кабінетом Міністрів України.3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться.
А вариант третий вы не допускаете... Вместо паспорта консул может оформить только свидетельство для возврата в Украину. Закон О военной обязанности
Разумеется, такой вариант развития событий тоже возможен. В таком случае ТС следует воспользоваться Вашим советом из нашей параллельной дискусии и в судебном порядке установить юридически значимый факт постоянного проживания за границей Украины, после чего резонно возмутиться, почему ТС вообще пребывает на военном учёте 
Украины вам необходимо будет приехать домой и выписаться, что для военнообязанных предполагает посещение военкомата и снятие с воинского учета. Вот там-то и могут возникнуть варианты.
Раз уже военкомат вас дернул, то сейчас во время призыва с учета вы не сниметесь. Заставят проходить медкомиссию, будете ждать решение призывной на счет годности.
этого я как раз не боюсь потому что
ЗАКОН УКРАЇНИ Про військовий обов'язок і військову службу
Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього
5. Зняттю з військового обліку призовників та військовозобов'язаних у військових комісаріатах (військовозобов'язаних Служби безпеки України у Центральному управлінні або регіональних органах Служби безпеки України) підлягають громадяни України:
2) з військового обліку військовозобов'язаних:
які вибули на строк більше трьох місяців за межі України;
и
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 7 грудня 2016 р. № 921
Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних
20. Не підлягають взяттю на військовий облік військовозобов’язаних державними органами, підприємствами, установами та організаціями:
особи, які вибули на строк більше трьох місяців за межі України;
поэтому любые попытки заставить пройти медкомиссию или не дай бог мобилизационная повестка есть грубое нарушение закона а за это есть видповидальнисть. кароче с адвокатом пойду или еще лучше доверенность напишу.
а что за альтернативная ветка, куда смотреть?
согласно закона О воинской обязанности консульство ведет учет военнообязаных и призывников временно проживающих за границей, через косульство вам может быть вручена повестка, консульство должно осуществлять действия для возврата призывников и военнообязаных в Украину для прохождения службы.
немножно не так.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 7 грудня 2016 р. № 921
Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних
57. Дипломатичні та консульські представництва України:забезпечують прибуття до місця проживання на територію України громадян, які досягли повноліття і не мають відстрочки або не звільнені від призову на строкову військову службу, для проходження призовної комісії;
как видите речь тут идет только о призывниках. о военнообязанных речь идет в следующем пассаже
сприяють поверненню військовозобов’язаних в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час;
опять-таки только при мобилизации и в военное время. в украине не объявляли мобилизацию, объявляли призывы. военное время не вводили.
кстати, кто-нибудь понимают чем "забезпечують прибуття до місця проживання на територію України" отличается от "сприяють поверненню військовозобов’язаних в Україну "?
повідомляють у семиденний строк з дня взяття на консульський облік або зняття з нього про призовників і військовозобов’язаних відповідним районним (міським) військовим комісаріатам за місцем перебування їх на військовому обліку;
вся эта история проходит только при взятии на консульский учет, при этом надо помнить что консульский учет есть дело сугубо добровольное и личное.
И не совсем так. Выбыли на срок более 3 месяцев за пределы Украины означает, что это обстоятельство наличие которого еще предстоит юридически установить. Выбыть надо в установленном порядке. Раз пришла повестка, значит официально вы никуда не выбыли. И вы вырвали из контекста п.5. Ст. 37. Выбывая на срок свыше 3 месяцев за границу, лицо не освобождается от обязанности становиться на учет по месту нахождения. Ч. 4 той же статьи аналргичное говорит о выбытии в пределах Украины.
4. Зняттю з військового обліку у військових комісаріатах підлягають громадяни:а) які вибувають в іншу місцевість (адміністративно-територіальну одиницю) України на постійне або тимчасове проживання на строк більше трьох місяців (відрядження, навчання, відпустка, лікування тощо);
Лицо просто снимается с учета в одном месте и становиться на учет в другом
Громадяни України, які приписані до призовних дільниць або перебувають у запасі Збройних Сил України чи проходять службу у військовому резерві, зобов'язані:прибувати за викликом районного (міського) військового комісаріату для оформлення військово-облікових документів, приписки, проходження медичного огляду, направлення на підготовку з метою здобуття або вдосконалення військово-облікової спеціальності, призову на військову службу або на збори військовозобов'язаних;проходити медичний огляд та лікування в лікувально-профілактичних закладах згідно з рішеннями комісії з питань приписки, призовної комісії або військово-лікарської комісії районного (міського) військового комісаріату;проходити підготовку до військової служби, військову службу і виконувати військовий обов'язок у запасі;виконувати правила військового обліку, встановлені законодавством.Резервісти зобов’язані прибувати до військової частини, в якій вони проходять службу у військовому резерві, за викликом командира цієї військової частини.
Насмешили
поэтому любые попытки заставить пройти медкомиссию или не дай бог мобилизационная повестка есть грубое нарушение закона а за это есть видповидальнисть. кароче с адвокатом пойду или еще лучше доверенность напишу.
С адвокатом в военкомат? Военком очень испугается, ха. Почитайте решения укр судов по периоду мобилизаций.
В Украине военная служба - это конституционная обязанность. Вы обязаны проходить медкомиссию по месту приписки, можете быть призваны (если не служили срочную и т.д.), мобилизованы. Скорее вас привлекут за уклонение, а не вы докажете, что Украине ничего не обязаны. Я видел как происходили 6 волн мобилизаций в Украине, рассказать?
А здесь паралельно действуют несколько НПА. Консульский учет дело действительно добровольное, но вот военный наоборот обязателен. Так что в любом случае лицо обязано встать на военный учет, лишь лица которые оформили документы для ПМЖ за рубежем не подлежат военному учету. Есть некоторая расплывчатость формулировок в разных актах законодательства.
Вы к какой категории учета относитесь?
Например, сейчас идет призыв офицеров запаса, а закончился призыв на срочную службу.
Мобилизация - это отдельная тема.
вы вырвали из контекста п.5. Ст. 37. Выбывая на срок свыше 3 месяцев за границу, лицо не освобождается от обязанности становиться на учет по месту нахождения. Ч. 4 той же статьи аналргичное говорит о выбытии в пределах Украины.
ну во-первых закон надо читать так как он написан
Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього
5. Зняттю з військового обліку призовників та військовозобов'язаних у військових комісаріатах (військовозобов'язаних Служби безпеки України у Центральному управлінні або регіональних органах Служби безпеки України) підлягають громадяни України:
які вибувають на строк більше трьох місяців за межі України;
как видите, не про какой особый порядок выбувания речи нет - выбув больше трех месяцев и точка. то что сейчас объединяют базы это даже замечательно - пусть объединятся с погранцами и узрят кого нет в стране 3 месяца
во-вторых не надо аналогий. опять-таки читаем ровно то что написано. если в п.1 ст 37 сказано что на облик берут тех кто из одной области украины переезжает в другую, а про консульства ничего не сказано, это НЕ ЗНАЧИТ что консульства должны брать ВСЕХ на военный учет.
и действительно в той же самой постанове кабмина 921 видим следующее
57. Дипломатичні та консульські представництва України:
повідомляють у семиденний строк з дня взяття на консульський облік або зняття з нього про призовників і військовозобов’язаних відповідним районним (міським) військовим комісаріатам за місцем перебування їх на військовому обліку;
ведуть військовий облік призовників і військовозобов’язаних, які перебувають на тимчасовому консульському обліку, за списком (додаток 14). Список зберігається в консульський установі протягом п’яти років;
еще раз - консульский облик дело добровольное.
теперь что касается военкомата и повесток. я имею право не выполнять незаконные распоряжения представителя власти. попытка вручения повестки лицу у которого есть дозвил на ПМП есть незаконное распоряжение. тут как раз адвокат под боком и пригодится - не для военкома, для суда
я - офицер запаса, ждун ПМП от консульства :) звонил сегодня в МИД, мои доки в военкомате. че-то я очкую, славик (с)