Deutsch

Продажа квартиры в России с нем. гражд.

1276  1 2 3 4 все
yogayoga гость30.05.17 08:19
30.05.17 08:19 

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по такому вопросу. При получении немецкого гражданства, нужно отказаться от российской прописки и российского гражданства. У меня в России есть завещенная на меня квартира, где сейчас проживают родители. Что если я получу немецкое гражданство и откажусь от прописки в России и российского гражданства, а потом через какое-то время получу квартиру в России по завещанию, то смогу ли я ее продать и получить всю сумму? Я имею ввиду, есть ли сейчас такой закон, при котором что-то удерживается Российским государством?

Спасибо заранее.

#1 
virtax свой человек30.05.17 08:52
virtax
NEW 30.05.17 08:52 
в ответ yogayoga 30.05.17 08:19

прописка в данном случае тут ни при чем.

Есть общее понятие - налоговый резидент. То есть лицо фактически проживающее в Росмии более 183 дней в году. Вы не будете налоговым резидентом. Поэтому должны будете заплатить 30% налог с суммы продажи квартиры.

#2 
yogayoga гость30.05.17 09:23
NEW 30.05.17 09:23 
в ответ virtax 30.05.17 08:52

Вы имеете ввиду, что даже сейчас с ПМЖ в рмании я не являюсь налоговым резидентом, так как не проживаю там 183 дня в году уже сколько лет?

#3 
robkiy знакомое лицо30.05.17 09:25
robkiy
NEW 30.05.17 09:25 
в ответ yogayoga 30.05.17 08:19
а потом через какое-то время получу квартиру в России по завещанию, то смогу ли я ее продать и получить всю сумму? Я имею ввиду, есть ли сейчас такой закон, при котором что-то удерживается Российским государством?

Ну на самом деле, проблематика, связанная с продажей квартиры в РФ, полученной по завещанию, не ограничивается только налогами. Если кратко, то комплекс важных тем следующий:


1. Вступление в наследство. Не-гражданам РФ здесь намного больше мороки, чем гражданам. Поэтому переводить имущество на себя в общем случае целесообразнее до смены гражданства, а не после. Потому что, если в россйиском завещании указана условная гражданка РФ Наталия Петрова (паспортные данные), то потом надо будет доказывать, что данная гражданка - это теперь условная Natalya Petrowa (гражданка ФРГ, паспортные данные). Как это на практике делается - порасспрашивайте пожалуйста местных корифеев форума, однако очевидно, что так гладко как с паспортом РФ тут не будет. Особенно если при получении гражданства ФРГ были всякие там изменения имени и фамилии ("онемечивание").

2. Продажа квартиры. Как будете действовать? Сами, через агентсво? Могут ли возникнуть сложности при заключении договора купли-продажи между Вашим потенциальным покупателем (допустим гражданин РФ) и Вами (гражданка ФРГ).

3. Получение денег. Скорее всего Вашему покупателю будет удобнее платить на ВАш счет в банке в РФ. Потому что платить гражданину РФ на счет за рубежом - очень большая морока из-за валютного контроля (тонны подтверждающих документов с неоднозначным исходом). Есть у Вас счет в банке РФ? Если нет, лучше открыть пока есть гражданство РФ. На всякий случай. Получив деньги на него, потом переведете на свой счет в ФРГ. По идее, перевод даже 100 000 евро со своего счета в РФ на свой счет в ФРГ не должен вызвать нездорового интереса со стороны отдела внутреннего контроля банка в ФРГ. Потому что если оплата будет производиться просто покупателем в РФ на Ваш немецкий счет, то банк в ФРГ может заподозрить неладное и стукануть немецким налоговикам. А там разбирайся с ними, дело не самое приятное.

4. Налогообложение. Если Вы перед продажей квартиры проведете в РФ больше 183 дней, то Вы (по текущему законодательству) станете для РФ "налоговым резидентом" и должны будете уплатить 13% налога. Если нет - то Вы "налоговый нерезидент" и должны уплатить 30%. Так же не надо игнорировать и немецкие законы. В ФРГ есть налог на получение наследства. Как он работает - проконсультируйтесь пожалуйста у Вашего налогового консультанта. Просто обращу внимание, что теоретически можно попасть на 2 налога.


Как-то так. А концептуально - продажа имущества в РФ, это Ваш выбор. Иногда имеет смысл и не продавать. Чтобы было куда вернуться из ФРГ в РФ, в случае надобности. Ведь получение паспорта ФРГ (очень разумный шаг, на мой скромный взгляд), не означает автоматически повинности жить в ФРГ до конца дней.

#4 
robkiy знакомое лицо30.05.17 09:31
robkiy
NEW 30.05.17 09:31 
в ответ yogayoga 30.05.17 09:23
даже сейчас с ПМЖ в рмании я не являюсь налоговым резидентом, так как не проживаю там 183 дня в году уже сколько лет?

Имеет значение фактическое проживание в РФ 183 дня и более в налоговый период (то есть в календарный год). Иногда хитрые граждане РФ специально сохраняли прописку в РФ, чтобы "как бы" считаться проживающим в РФ. Это конечно же по сути обман, но чисто формально иногда прокатывало.


По идее количество, проведенных дней в РФ, без наличия прописки в РФ, налоговики могут посчитать по отметкам в загран паспорте (когда въехали и выехали с территории РФ).


Особенно сильно могут приставать к тем, на мой взгляд, кто уже стуканул властям РФ о себе (самодонос) в ракмках закона об уведомлении от втором гражданстве и ПМЖ. Ибо в РФ есть курс на объединение баз данных о гражданах (налоговые вопросы, пенсия, пребывание в РФ и т.п.). Как это работает на практике - посмотрим. Но получить проблемы себе не хочется. улыб

#5 
yogayoga гость30.05.17 09:46
NEW 30.05.17 09:46 
в ответ robkiy 30.05.17 09:25

Спасибо вам большое за разьяснение. А что значит, "перевести квартиру на себя до получения гражданства ФРГ"? Я же должна буду отказаться и от прописки и от гражданства РФ для получения гражданства ФРГ...

#6 
yogayoga гость30.05.17 10:08
NEW 30.05.17 10:08 
в ответ robkiy 30.05.17 09:31

Значит, пока у меня есть прописка в РФ, то я не должна буду платить эти 30%, даже если и не проживаю в РФ эти 183 дня в году?

#7 
Mamuas патриот30.05.17 11:12
Mamuas
NEW 30.05.17 11:12 
в ответ yogayoga 30.05.17 10:08

Когда есть прописка, то можно "притвориться" налоговым резидентом. То есть, обмануть государство, ай-ай-ай. Если прописки нет, то и возможности такой нет.

#8 
БумеR знакомое лицо30.05.17 11:12
NEW 30.05.17 11:12 
в ответ yogayoga 30.05.17 10:08

если не проживаете 183 дня в году,то всё равно надо платить 30% несмотря на прописку

#9 
БумеR знакомое лицо30.05.17 11:14
NEW 30.05.17 11:14 
в ответ Mamuas 30.05.17 11:12

Вы думаете это может получиться? Уведомления-то сдали в ФМС

#10 
Mamuas патриот30.05.17 11:31
Mamuas
NEW 30.05.17 11:31 
в ответ БумеR 30.05.17 11:14

Не знаю. Как повезет, наверно. Я бы точно побоялась, но видела товариЗЧей, которые так сделали (примерно 5 лет назад и год назад). Пока, насколько я знаю, их за мягкие части клещами не взяли. Возьмут ли потом, сложно сказать. улыб Наверно, зависит от степени бардака в ведомствах, (не)доносительства доброжелателей и.т.д.

#11 
вахманн Забанен до 7/4/24 11:40 местный житель30.05.17 11:51
NEW 30.05.17 11:51 
в ответ yogayoga 30.05.17 09:46, Последний раз изменено 30.05.17 11:53 (вахманн)

Для начала давайте вы поймете,что регистрация в РФ это всего лишь норма учета и она ни как не может влиять на те или иные действия связанные с правами человека. Проще говоря регистрация не должна ущемлять ваших прав. Это первое. Второе налоговое резиденство,как только вы откажетесь от гражданства РФ вы автоматически потеряете его и в дальнейшем вам придется уже в налоговой доказывать,что вы живете в РФ больше 183 дней в году. По меньше слушайте робкого он вам такого наговорит,что и жить не захочется.В сущности проблемы нужно решать по мере их поступления. Отказались от гражданства завещание,если оно есть,переписывается,если нет обязательно составляется и тогда ни чего ни кому доказывать не придется. И Россия и Германия подписали хартию о запрете двойного налогообложения,о чем вещает сей гражданин не понятно. Максимум,что может произойти так это сумма годового дохода значительно вырастет и придется доплатить. Ну и подводя итог из выше сказанного можно ответить на ваш вопрос. После выхода из гражданства продажа квартиры будет сопровождаться значительными потерями в деньгах. Это налог 30% от суммы(доказать факт проживания более 183 иностранцу очень просто и очень трудно если надо обойти закон),разница курсов, и уплата подоходного налога в Германии(не точно,но возможно) остается чуть больше половины от первоначальной стоимости. Тут еще нужно понимать,что оформление тоже стоит денег. Ну, а так ждите скоро прибежит еще Шурик Шнурбратов он еще больше пугать начнет.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#12 
вахманн Забанен до 7/4/24 11:40 местный житель30.05.17 11:55
NEW 30.05.17 11:55 
в ответ Mamuas 30.05.17 11:12

Это только при условии наличия ИНН. Он у многих присутствующих здесь есть?

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#13 
вахманн Забанен до 7/4/24 11:40 местный житель30.05.17 11:56
NEW 30.05.17 11:56 
в ответ БумеR 30.05.17 11:14
Уведомления-то сдали в ФМС

А зачем?

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#14 
Mamuas патриот30.05.17 12:07
Mamuas
NEW 30.05.17 12:07 
в ответ вахманн 30.05.17 11:55

У всех, у кого есть недвижимость в России, ИНН есть автоматически. Так мне сказали месяц назад в налоговой инспекции Кировсвого района Санкт-Петербурга - и распечатали из системы данные об ИНН на всю семью.

#15 
вахманн Забанен до 7/4/24 11:40 местный житель30.05.17 12:14
NEW 30.05.17 12:14 
в ответ Mamuas 30.05.17 12:07, Последний раз изменено 30.05.17 12:15 (вахманн)

ТС хочет выйти из гражданства это первое, и второе эта фишка с ИНН если есть недвижимость когда введена? Раньше ее не было. По крайней мере мне приходилось самому ехать в налоговую и оформлять ИНН.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#16 
Mamuas патриот30.05.17 12:20
Mamuas
NEW 30.05.17 12:20 
в ответ вахманн 30.05.17 12:14
ТС хочет выйти из гражданства это первое,

У нас тоже нет российского гражданства, все "немцы". улыб

, и второе эта фишка с ИНН если есть недвижимость когда введен. Раньше ее не было. По крайней мере мне приходилось самому ехать в налоговую и оформлять ИНН.

Этого я, к сожалению, не могу сказать, не знаю. Месяц назад мы, находять с Питере, зашли в налоговую, чтобы узнать, как оплатить налог, и сказали, что ИНН-то у нас, типа, давным-давно нет, на что тетка засмеялась и сказала, что все, кто платит налог на недвижимость, автоматически имеют ИНН, тут же дала нам данные. Ну ладно, мы с мужем ИНН еще застали перед выездом, у нас хоть когда-то какие-то ИНН были, пусть и почти 20 лет назад, а дочка выехала в Германию маленькая, на нее никогда не оформляли. Но оказалось, что ИНН ей давно присвоен без нашего участия. И гражданство не имеет значения.

#17 
вахманн Забанен до 7/4/24 11:40 местный житель30.05.17 13:05
NEW 30.05.17 13:05 
в ответ Mamuas 30.05.17 12:20

То что гражданство не имеет значения это понятно. Я другое имел ввиду когда ТС будет входить из гражданства то налоговая вместе со справкой поставит галочку,что не гражданин и возможно не резидент. Поэтому финт с налогом не прокатит на 100%.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#18 
yogayoga гость30.05.17 13:11
NEW 30.05.17 13:11 
в ответ вахманн 30.05.17 11:51

Спасибо всем за ответы. А как все-таки можно доказать свое пребывание в РФ более 183 дней, при наличии прописки, если это в действительности не так?

#19 
Mamuas патриот30.05.17 13:14
Mamuas
NEW 30.05.17 13:14 
в ответ вахманн 30.05.17 13:05
Я другое имел ввиду когда ТС будет входить из гражданства то налоговая вместе со справкой поставит галочку,что не гражданин и возможно не резидент. Поэтому финт с налогом не прокатит на 100%.

Это очень может быть.

И вообще обманывать налоговую себе дороже. Как люди не боятся... Ну хорошо, если не поймают. А если поймают, мало точно не покажется.

#20 
1 2 3 4 все