Очередные попытки усложнить нам всем жизнь:

https://ura.news/news/1052287658

Совет Федерации предлагает ввести запрет на выезд из страны для россиян, не имеющим официального трудоустройства.

Ну а поскольку почти все проживающие зарубежом не имеют официального трудоустройства в РФ - то добро пожаловать за железный занавес?

Тоже сейчас прочитала где-то эту новость и так печально стало.

"За державу обидно" (с)

Ну и вопрос как всегда - че делать то?😭 Выписываться или нет?😹

Выписываться или нет?😹

а зачем вам там прописка?

про 90 дней без регистрации знаете?

Да, да)

Мы в моих (и не моих) прошлых ветках встречались😉, я все помню, это был риторический вопрос)

Прикольно предложение одного депутата уже возвели в ранг закона. Бу га га . Жизнь в Европе окончательно расплавила вам мозг.

Ну а поскольку почти все проживающие зарубежом не имеют официального трудоустройства в РФ - то добро пожаловать за железный занавес?

От этой фразы вообще сполз под стол.

Так с "предложений" все и начинается.

От этой фразы вообще сполз под стол.

Это я "сползала под стол", когда российские чиновники в России мне на мои вопросы отвечали теми словами, которые вот тут на германке "в прикол" были написаны😭

Не знаете почему российские чиновники со мной разговаривают только в рамках своих полномочий и закона? Потому что я им не позволяю проявлять самоуправство. Вам видимо этого не дано.

Так с "предложений" все и начинается.

Вот когда опубликуют принятый закон тогда и обсудим. Но что то мне подсказывает,что не опубликуют.

Но что то мне подсказывает,что не опубликуют.

И не только Вам

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5909cf699a794781f3c950e9?fro...

Хотя это прекрасный повод для некоторых несмелых товарищей блеснуть отличным русским письменным...

прикольно предложение одного депутата уже возвели в ранг закона. Бу га га

Ну так это не больно какой то алконавт брякнул у ларя виноводочного на вокзале. А именно депутат. Это и напрягает. Про второе гражданство уведомление тоже вот так с предложений начинали. И все закончилось уголовкой за отказ самодоносами заниматься.

ро второе гражданство уведомление тоже вот так с предложений начинали.

Вот именно. На самом деле скорее всего эта истоия будет развиваться примерно так, как я и предполагал в старых ветках на эту тему. Стандартный избитый сценарий:

- Сначала будем требовать по 20 тыс. с "тунеядцев". Типа не так много, но все-таки.

- Потом взвинтим ставки: за неуплату запрет на выезд из РФ, публичное бичевание, расстрел, четвертование.... "Пассажир" начинает паниковать и обделываться.

- Потом "добрый полицейский" скажет - ну типа, перегнули палочку, заплатите 50 тыс (для ровного счета) в год - и свободны.

Однако, как говорится, есть нюансы:

- Я не вижу ни одного аргумента, почему граждане РФ, проживающие за рубежом, не смогут быть причслены к "тунеядцам". Формально же в РФ не работают. Попадут в эту категорию как миленькие. Или заставят опять таки доказать факт постоянного проживания за рубежом. Типа "Мы тебя освободим от уплаты сбора, но уведоми тогда о виде на жительство".

- Хочу напомнить, что при задолженности свыше 10 тыс рублей из РФ не выпускают. Вот вам и ларчик, который просто открывался. Не заплатишь - не поедишь за рубеж. То есть конечно, мы правовое государство, все законодетели Конституцию читали....

никто запретить выезд не сможет (пока!), и не будет (пока!). Тебя не выпустят из РФ не потому, что там какой-то депутат или сенатор твою свободу ограничил - нет, в силу решения судебных приставов, так как не уплатил 20-50 тыс руб. в год сбора.

А вот как платить этот сбор, постоянно живущим за рубежом - это большой вопрос....

Приехать самому на территорию РФ - ну тут уже все стандартно ("скучно, девочки"). Тут же заделаться валютным резидентом, требование уведомить о ПМЖ и т.п. Все та же нудная блевотина.

Остается через доверенность или просто (без доверенности) как уплата налога в полузу гражданина третьими лицами, благо с этого года разрешена уплата налоговм за третьих лиц. Хорошо, если этот платеж будет действительно формально-юридически оформлен в законе как "налог".

А куда все это ведет в долгосрочной перспективе? К введению всеобщей обязанности граждланам РФ ежегодно подавать налоговую декларацию (причем безотносительно налогового резидентства - как в США). Будете смеяться, но так и будет......

И налоги со всего дохода во всех странах мира платить. Да, потом по соглашению о двойном налогообложении можно будет платеж вернуть (наверное!). Но это сколько же будет геммора.

Типа налог на доходы физ. лиц в ФРГ - 42%, а РФ (пока!!!) -13%. Заплати 42% в ФРГ и 13% в РФ, а потом в следующий налоговый период поствь в зачет в российской налоговой эти 13%, ибо в ФРГ налоговая ставка (42%) больше чем в РФ (13%). Можешь вернуть налог, но сколько же будет проблем.....

На один заверенный перевод немецкого Штойерэклерунга евро 200 уйдет....

то добро пожаловать за железный занавес?

Главное с какой стороны этого занавеса оказаться....

Чтобы не думать всю оставшуюся жизнь, как потом выехать из РФ, лучше в РФ без чрезвычайной надобности не въезжать.

От этой фразы вообще сполз под стол.

А я от этой законодательной "новеллы" - обделался, причем капитально так, обильно очень..... Хотя и было ожидаемо, но все равно.....

Хотя, в конечном итоге, вес уменьшился, рубашка лучше застегивается.

А ведь постоянно напоминают: выходите из российского гражданства, пока ещё не поздно!

Крепостное право в России, как видимо полагают депутаты, отменено по ошибке, а ошибки будут исправлять.

А ведь постоянно напоминают: выходите из российского гражданства, пока ещё не поздно!

Ну в моем личном случае - уже слишком поздно. У меня пока слишком мало годов отсидки в ФРГ на паспорт.

Достаточно (хоть и по нижнему краю) будет уже за горизонтом 2018, то если после Президентских выборов.

А тогда уже начнется настоящий законодательный армагеддон.

Будут мочить по всем фронтам, они уже готовятся. Ведь все эти не выплаченные взносы - основание не выпустить из гражданства.

Они там, чего доброго, потребуют и за бесплатное обучение по тройному счетчику компенсировать и т.п.

Сдделают процедуру выхода из граждатсва (одновременно!!!) и дороже, и дольше......

Думаю, что тогда выйти уже не получится. Вам очень повезло, рад за Вас !!!! Мне удастся только выйти с перил балкона в вечность. В святость.

Да не было там ни каких предложений,хватит выдумывать. Про самодоносы это сильно. В общем очередной поводы по ныть как все плохо. Робкий смотрю уже тут. Вы бы клуб организовали по интересам и там друг другу сопли вытирали.

Тебе походу обидно стало,что вышел? Иначе как объяснить твои 5 копеек в каждой теме?

Да не было там ни каких предложений,хватит выдумывать.

Были, были...

Я сам держал кулачки и дрожал. Ведь поначалу хотели заставить декларировать только гражданства. А потом начали ныть, копать, выискивать там у кого-то какие-то виды на жительство... и под этим соусом и еще виды на жительство включили. Типо, так как они дают те же возможности в принципе, что и паспорта.

По ссылочке напоминание, как это было https://pravo.ru/court_report/view/105164/

Про самодоносы это сильно.

а как еще назвать обязанности слить силовым органам информаию о своем ПМЖ? Как они ей распорядятся???? Могут ведь и дубликаты изготовить для спецслужб чтобы агентов внедрить под прикрытием (ну как пример).

- Я не вижу ни одного аргумента, почему граждане РФ, проживающие за рубежом, не смогут быть причслены к "тунеядцам". Формально же в РФ не работают. Попадут в эту категорию как миленькие. Или заставят опять таки доказать факт постоянного проживания за рубежом. Типа "Мы тебя освободим от уплаты сбора, но уведоми тогда о виде на жительство".

Покажи хоть один нормативно-правовой акт который обязывает тебя доказывать факт проживания за рубежом. Как раз наоборот органы, которым даны полномочия карать,обязаны доказать обратное. Это первое. Тунеядцами еще пока ни кого не признают,если будут признавать то ты уж точно в эту категорию не попадешь. Разговор идет о лицах которые пользуются социальными льготами и не отчисляют на них ни копейки. Знаешь как эту проблему решили в Германии? По мне так в России к этой проблеме подход более гуманный и спрааведливый если ты работаешь.

- Хочу напомнить, что при задолженности свыше 10 тыс рублей из РФ не выпускают. Вот вам и ларчик, который просто открывался. Не заплатишь - не поедишь за рубеж. То есть конечно, мы правовое государство, все законодетели Конституцию читали....никто запретить выезд не сможет (пока!), и не будет (пока!). Тебя не выпустят из РФ не потому, что там какой-то депутат или сенатор твою свободу ограничил - нет, в силу решения судебных приставов, так как не уплатил 20-50 тыс руб. в год сбора.

Хочу тебе напомнить еще раз. Из РФ не выпускают по решению суда которое исполняет судебный пристав,которому дано право наложить ограничение на выезд из страны при наличии исполнительного производства. Данная мера применяется как исключительная в отношении тех кто не желает добровольно гасить долг или находится в розыске судебными приставами. Данная мера не может применяться для лиц которые следуют к месту постоянного проживания. Проще говоря судебный пристав не может взыскивать долг у гражданина РФ постоянно проживающего в Германии. А значит он не может наложить на данное лицо запрет на выезд. И еще один аспект судебный пристав прежде чем накладывать запрет должен письменно уведомить должника.А теперь просто посчитай окупит ли государство те 25 тысяч рублей твоего сбора и нужны ли они будут ему? Я давно уже подозреваю что ты просто тролль.

И что в итоге то? Как я не декларировал,так и не декларирую. Честным людям бояться нечего. Видимо рыльце в пушку у тебя.

Ни кто тебя не заставляет,не хочешь не доноси.

А теперь просто посчитай окупит ли государство те 25 тысяч рублей твоего сбора и нужны ли они будут ему?

Ну очевидно нужны, коли эта тема развивается... При том, что 20-25 тыс. - это предварительная оценка, сколько там будет на выходе, посмотрим.....

Напомню, первые поползновения к подобным соц. взносам были сделаны еще в теперь уже далеком 2015. У меня на все есть электронные папочки, я туда все статьи складываю по разной тематике: валютные законы, налоговые, военные и т.п. И периодически отсортировываю по дате и читаю. И мониторю темки, которые пока заглохли.

я то знаю, что они все всплывут. Я воти в 2016 чуял, что как то долго темка этих соц. взносов залежалась, вот она и всплыла. Или там с призывом в армию до 35 лет (помню, когда я в вузе учился. еще тогда обкакивались мои друзья по этому поводу, в аспирантуру там шли).

Повторяю, пока не отменят налоговое резидентсво по 183 дням пребывания и не приравняют налоговое резиденство РФ к гражданству РФ (типа как сейчас хотят с валютным резиденством замутить) и не введут обязанность всех граждан РФ ежегодно подавать налоговую декларацию (как в США) - они не успокоются. И еще да ... "нулевая декларация" с указанием всего имущества по всем странам мира.

Ни кто тебя не заставляет,не хочешь не доноси.

Мое опасение в том, что в один момент они могут захотеть устроить показательную порку. Задержать несколько десятков человек в крупнейших аэропортах страны с зарубежными ПМЖ и паспортами и все под камеры федеральных каналов....

И просто раскатать неуведомивших по асфальту жестко и грубо, со штрафами и угловками. Да одно такое задержание - это можно сразу инфаркт получить от страха и по всей России в прайм тайм в обгаженных штанах на микрофоны федеральных каналов под софитами интервью давать про то, как стал "нацпредателем" и продался Западу за сникерсы и джинсы.

Сейчас этот закон об уведомление - спящий по сути, по нему не очень сильно слышно кого-то прессуют. Но ведь висящее на стене ружье по правилам драматургии должно типа выстрелить. Так и этот закон.

Вот вчера кстати всплыл очередной случай....

http://volg.mk.ru/articles/2017/05/02/zhitelyu-pallasovki-...

Ни чего что человек живёт постоянно в РФ? Лишь бы натянуть сову на глобус.

н.п. к вопросу реальной реализации инициативы: http://dolboeb.livejournal.com/3136267.html

Монстры какие-то. У них не человеческие лица и натура, демоны.

ихнее мировозрение, наслышана уже: вдоволь наиздеваюсь, нанасилую и нахлебаетесь( утоплю)

Тебе походу обидно стало,что вышел?

Наоборот. Хочу помочь людям, которые не понимают риска сидеть на двух стульях. Уехал - значит уехал.

Зачем такая категоричность мышления? Надо брать лучшее от обоих миров. Зачем себя добровольно лишать возможностей, которые дает РФ и РФ паспорт?

Лично мне кажется более дальновидным комбинация DA-EU + паспорт РФ. Это позволяет например зарабатывать бабло в Германии, а тратить его с шиком в РФ.

Почти без всяких ограничений на въезды-выезды.

Зачем себя добровольно лишать возможностей, которые дает РФ и РФ паспорт?

А что он такого даёт? Гражданин России имеет право иметь обязанности. Вот вроде и всё.

Это позволяет например зарабатывать бабло в Германии, а тратить его с шиком в РФ.

Невыгодно. В Германии продукты питания заметно дешевле.

Невыгодно. В Германии продукты питания заметно дешевле.

Так с шиком же тратить. По-богааатомууу! Штоб обзавидовались. А не лузерскидешево, как в Германии. При чем тут выгода?

Не понимаю такого. Мне абсолютно всё равно, что другие думают - мне надо, чтоб мне самому было удобно и приятно. В Германии за те же деньги получишь больше и лучшего качества. Да и безопасность тут повыше.

Мне скучно в Германии тратить деньги, страна для этого не приспособлена. В Москве или Питере в любом кабаке даже на буднях вечером куча свободных девиц, всегда можно гденибудь продолжить вечеринку до утра. А в немецком ресторане по уикендам сидят пенсионеры, кухня закрывается в 10, в 11 вечера закрывается воообще ресторан, и вымершие улицы, и кроме как тащиться спать больше нечем заняться, если вам не повезло жить в Берлине или Гамбурге.

А что он такого даёт? Гражданин России имеет право иметь обязанности.

Мне лично он дает возможность без ограничений ездить в РФ, в любой момент возможность вернуться домой и тратить заработанное. И возможжность в перспективе вообще не работать, а наслаждаться недорогой жизнью в мегаполисе, с полной инфраструктурой, с кучей красивых и доступных женщин вокруг.

Мне лично он дает возможность без ограничений ездить в РФ, в любой момент возможность вернуться домой и тратить заработанное.

Ну а может вот это поможет:

Посмотрим, как далеко зайдет эта инициатива. И насколько ее опять испортят всякими поправками, типа - "после выдачи гринкарты необходимо будет отказаться от имеющихся гражданств в течение года" или типа "при окончании контракта гринкарта будет автоматически аннулироваться". Или выдаваться только под контракт и работу. А просто так чтоб приехать и просто жить в РФ и тратить заработанное - хрена с два.

И насколько ее опять испортят всякими поправками, типа

... американской гринки, которая ее обладателей приравнивает к налоговым резидентам Штатов (от чего, как известно, не отмыться, причем и спустя 2 года после сдачи гринки)

А просто так чтоб приехать и просто жить в РФ и тратить заработанное

.. причем тратить самому, на свое личное потребление, а не на налоги с этого капитала и доходов в казну РФ (ну и налоговым консультантам и адвокатам заодно)

ну у нас традиция брать худшее из зарубежного опыта. Так что скорей всего так и будет. И обязательно какие нибудь минимальные полгода в рФ, а это сразу налоговое +валютное резиденство и тд и тп...

американской гринки, которая ее обладателей приравнивает к налоговым резидентам Штатов (от чего, как известно, не отмыться, причем и спустя 2 года после сдачи гринки)

Любопытно - а как это? Если потом живёшь в Германии, то становишься налоговым резидентом Германии и одновременно остаёшься налоговым резидентом США? И налог и там и тут платить?

Если потом живёшь в Германии, то становишься налоговым резидентом Германии и одновременно остаёшься налоговым резидентом США? И налог и там и тут платить?

Ну там есть свои нюансы, если сделать общие наброски то ситуация такова:

1. Граждане США а также обладатели ПМЖ (допустим, грин-карты) в США действительно являются налоговыми резидентами США. В США налоговое резиденство зависит от факта наличия граждаства или ПМЖ США, а не он срока пребывания в стране (там нет этих традиционных 183 дней, как в большинстве государств для определния налогового резиденства).

2. Если гражданин США или держатель грин-карты переедет из США в Германию, то да, как правило после 183 дней он также станет еще и налоговым резидентом ФРГ. В самом факте двойного налогового резиденства нет чего-то такого сверхъествевенного.

3. Будучи налоговым резидентом ФРГ налоги он платить в ФРГ будет по-любому.

4. С США все несколько сложнее. По факту, зарубежные доходы налоговых резидентов США не облагаются налогами до некоторого порога (около 100 000 долларов в год). Ну для обычных работников - этот порог как правило не пересекается, для топ-менеджеров, разъезжающих по миру, конечно пересекает (там и 300 000 не редко). Однако в законе США это сформулирована не как "необложение налогом", а как "обложение налогом по ставке 0%". И это приводит к необходимости заполнения налоговй декларации. А это пипец !!!! Ибо по сравнению с налоговым законодательством Штатов, вся немецкая казуистика - детский сад. Американцы, как правило, нанимают налоговых консультанов, а это стоит денег и возни. Доходы свыше 100 000 облагаются уже ненулевыми налогами, поэтому их надо платить. Естесвенно, между США и ФРГ есть соглашение об избежании двойного налогооблажения. Но все дело в механике. Если налог в США меньше немецкого в конечном итоге ничего платить не надо, если больше - надо доплатить разницу. Однако может произойти ситуация когда нужно будет сначала заплатить налог и в ФРГ и в Германии, а потом на основании уплаченных налогов в ФРГ поставить также уплаченные налоги в Штатах к вычету в следующем налоговом периоде. Это, как правило. связано в сроках подачи налоговой декларации в США и Германии, если при подаче налоговой декларации в США нет еще утвержденной налогвовй декларации из ФРГ (на основании которой и будет производиться зачет), то сначала прийдется раскошелиться по двойному счетчику.

Именно из-за этого налогвого кошмара богатые американцы (типа топ менеджеров, голливудских звезд) при переезде из США часто сдают американский паспорт (там выход из граждатсва США не такой квест как в случае с РФ).

Правда там есть одно "но", даже лишившись гражданства или грин карты там еще какое-то время человек обязан подавать декларации (не платить налоги, а подавать декларации - а это утомительно и расходы есть !!!!)

Ужас! Спасибо!

Буду знать - чтоб случайно дурная мысль не возникла в Америке пожить. Как говорится, зачем попу гармонь?

Ни чего что человек живёт постоянно в РФ? Лишь бы натянуть сову на глобус.

Робкий, конечно, не зря себе такой ник взял и нагнетает порядочно, но тренд он видит четко, мне кажется.

Робкий типичный представитель "поколения пепси". И тренда он не видит это уж точно. Страх у него,что отберут мечту детства. Издержки пост советского образования ни чего не поделаешь.

Робкий человек умный и многое действительно понимает глубоко, хотя бывают и нагнетания. Типичный пелевенский персонаж в положительном и немного юмористическом виде, личность эпохи нулевых

Робкий человек умный и многое действительно понимает глубоко, хотя бывают и нагнетания.

Потому и бывают, что понимает глубоко. То, что другие поймут много позже него.

Он скорее всего не понимает глубоко,а домысливает глубоко. Современная Россия,далеко не Россия нулевых. На волне обилия информации у человека сложился стереотип,который постепенно перерастает в фобию. Не надо думать,что Россия вернется за железный занавес.Ей и правящим в ней элитам,это совсем не нужно. А все эти принятия сырых и не совсем логичных законов нормальная мировая практика. Так как законы,в большинстве своем принимают люди далекие от них. Уже потом в процессе их применения,происходят доработки и изменения.

Современная Россия,далеко не Россия нулевых.

А в чём отличия?

В твоем понимании,как и в понимании робкого, ни в чем. Для вас Россия как была совком так и осталась. Дискутировать с тобой я зарекся. Аривидерчи синьора.

Для вас Россия как была совком так и осталась.

Она и есть совок. Людей переделать за 20 лет нереально, должны поколения смениться. Это только Моисей за 40 лет со своими единоверцами справился: дождался, пока поколение, знавшее рабство, вымерло - и готово. А современная реальность куда больше времени требует...

Она и есть совок

дык не толъко РФ,но и все ВСЕ 15 бывших республик СССР, а также половина бывших соц. стран

- аналогичный совок

и Молдавия 2017- "совок"

и Украина 2017 - "совок"

и Азербайджан- совок

и Литва - совок

а также такой же "совок"

Албания, Болгария, Румыния, Латвия, Куба и т.д.

дык нет олъко РФ,но и все ВСЕ 15 бывших республик СССР, а также половонина бывших соц. стран
- аналогичный совок

и Молдавия 2017- "совок"
и Украина 2017 - "совок"
и Литва - совок

а также такой же совок Албания, Болгария, Румыния,Латвия,Куба и т.д.

Ужо РФ позаботится, чтобы так продолжалось вечно.

Она и есть совок.

Не знаю в чем совок, а в 2 столицах жизнь для человека с баблом просто восхитительна - на любой вкус развлечения, незатратно, а главное - куда больше столичного пафоса и гламура, красивые ухоженные девушки в клубах, а не этот колхозан в кроссовках, как в немецких сельпо-дискотеках.

в 2 столицах жизнь для человека с баблом просто восхитительна - на любой вкус развлечения, незатратно, а главное - куда больше столичного пафоса и гламура, красивые ухоженные девушки в клубах, а не этот колхозан в кроссовках, как в немецких сельпо-дискотеках.

Да уж. За понтами и гламуром это точно не в Германию. Ладно бы еще в кроссовках приличных, а то в кедах китайских и зимой и летом.

а в 2 столицах жизнь для человека с баблом просто восхитительна

только вот беда, что большая часть населения страны живёт не там, а жить восхитительно всем хочется

Silhouette Приглашаю к столу.

Ну так вроде крепостное право и лимиты отменили уже давно, да и визу московскую или питерскую для переезда получать не надо.

Так что кто хочет и стремится -может переезжать туда. А кому не надо - значит все устраивает на малой родине.

а не этот колхозан в кроссовках, как в немецких сельпо-дискотеках

ну и что, что в кроссовках, зато, говорят, немки в ентом самом деле просто огонь! Какая разница, что в кроссовках

Не знаю в чем совок, а в 2 столицах жизнь для человека с баблом просто восхитительна

А Вы вообще в курсе, что большая часть россиян живёт не в столицах?

Или Вы считаете, все россияне должны жить в столицу перебраться? То-то москвичи порадуются

говорят, немки в ентом самом деле просто огонь!

Это как в анекдоте - ну и вы говорите)) Дальше говорильни русским парням с немками мало что светит...

А Вы вообще в курсе, что большая часть россиян живёт не в столицах?Или Вы считаете, все россияне должны жить в столицу перебраться?

Я в курсе, что каждый сам кузнец своего счастия. Сидеть на попе ровно и ныть, как все в москве зажрались - легко.

Знаю и тех, кто и в регионах в шоколаде сидит и москву эту на одном месте вертел.

И в Москве полно лузеров без всякой перспективы. Это все от человека конкретного зависит.

не может вся страна жить в Москве, абсурд какой-то!

Silhouette Приглашаю к столу.