В будущем. У меня сейчас все хорошо и я в процессе получения немецкого гражданства, но с потерей российского.
Непонятно мне что будет лет через 10-20, когда мне будет 55-65. А вдруг постоянная безработица?
У меня тут недвижка, так что для АЛГ-2 мне будет очень очень и очень неприятно все это проедать.

Мне проще будет лет 5-10 перекантоваться в России каким-нибудь учителем/охранником/етц что-нибудь по-знакомству можно будет найти.
Без российского паспорта там скорее всего будет не устроится.
А тут меня на такую работу не возьмут, как уберквалифицированного.

Вообщем, кто что знает? Может есть какие возможности?

Так много недвижки? Вообще, можно иметь квартиру для собственного проживания и получать ALG-II.

ну так вам и российский паспорт сразу не дадут, несколько лет в России прожить надо, получите там внж

Silhouette

Непонятно мне что будет лет через 10-20, когда мне будет 55-65. А вдруг постоянная безработица?
У меня тут недвижка, так что для АЛГ-2 мне будет очень очень и очень неприятно все это проедать.

В России АЛГ-2 нет, так что там проедать недвижку будет приятнее.

Сомневаюсь, что Вы вот так просто в 60 лет найдёте в России работу, с зарплаты которой сможете жить.

Имея всего лишь немецкий ВНЖ, а не немецкое гражданство, можно легко этот самый ВНЖ потерять, живя в России.

Кстати раз тема абсолютно мусорная, то, скорее всего, через 20 лет все эти условности уберут насчет слишком квалифицированных и будете работать охранником. Пенсии-то некому будет платить...

Непонятно мне что будет лет через 10-20, когда мне будет 55-65. А вдруг постоянная безработица?
У меня тут недвижка, так что для АЛГ-2 мне будет очень очень и очень неприятно все это проедать.

Много недвижки? так сдавайте часть и живете на эти доходы!

Мне проще будет лет 5-10 перекантоваться в России каким-нибудь учителем/охранником/етц что-нибудь по-знакомству можно будет найти.
Без российского паспорта там скорее всего будет не устроится.

но вы конечно догадываетёсь что получение российского паспорта лет 5 и займёт?

А если вам там скорее всего будет не устроится без российского паспорта, то на хрена вам вообще эти танцы с бубнами туда ехать?.

Мне проще будет лет 5-10 перекантоваться в России каким-нибудь учителем/охранником/етц что-нибудь по-знакомству можно будет найти.

а почему вы думаете, что вас назад в Германию пустят?

Так много недвижки? Вообще, можно иметь квартиру для собственного проживания и получать ALG-II.

так, все поняли все неправильно. НЕДВИЖКИ НЕМНОГО, я скорее БЕДНЯК. Их всего 2 и обе в КРЕДИТ, так что это скорее проблема. Как раз то что я в одной из них живу это плохо - не сдашь ее.... Разница между митой и 2мя хаузгельдами и другими костенами не особенно велика, вряд-ли 500 евриков. А еще и кредиты платить ...

Тем и становится красивее идея смотаться и оплачивать кредиты жильцами. (А пока я тут, я съедаю практически все доходы от сдачи оставшейся части.)
Идея ведь красивая, согласитесь?

Кроме того если получать-таки АЛГ-2 то АрбайтсАмт прописывает себя в Грюндбух, тоже немножко неприятно, хотелось бы и внукам все передать, ну да ладно, это скорее лирика.

2)

Сомневаюсь, что Вы вот так просто в 60 лет найдёте в России работу, с зарплаты которой сможете жить.

у меня много родни и есть где там жить.

3)

Имея всего лишь немецкий ВНЖ, а не немецкое гражданство, можно легко этот самый ВНЖ потерять, живя в России

ИМХО если раз в году летать в ФРГ, то не теряется

4)

Много недвижки? так сдавайте часть и живете на эти доходы!

я нигде не писал что много, скорее мало. Ее достаточно только если уехать (см. выше)

5)

а почему вы думаете, что вас назад в Германию пустят?

если мне например разрешат отказаться от немецкого гражданства, обратно в пользу гражданства РФ, но ОСТАВЯТ ПМЖ Германии.
(Этакий запасной парашют ... Почему нет? Я же тут около 20-30 лет к тому времени отпашу, одних налогов от меня и моих арбайтгеберов около 1.000.000 евро за эти 30 лет будет же, ну или пол-, четверть- миллиона евро, сумма зависит от работы и инфляции, неважно, все равно немало. ...)

Такое возможно ?
Это как раз и есть мой скромный вопрос: Теоретически можно отказаться от немецкого гражданства, обратно в пользу гражданства РФ, но оставить ПМЖ Германии?

Кто что знает?

ИМХО если раз в году летать в ФРГ, то не теряется

§51 AufenthG и BVerwG с Вами не согласны.

но ОСТАВЯТ ПМЖ Германии

Ещё раз: ПМЖ Вам не оставят, его придётся заслужить заново.

Почему нет?

Потому что AufenthG не предусматривает такой возможности.

Такое возможно ?

Нет.

Теоретически можно отказаться от немецкого гражданства, обратно в пользу гражданства РФ, но оставить ПМЖ Германии?

Ни теоретически, ни практически это не возможно.

ИМХО если раз в году летать в ФРГ, то не теряется

Закон не придерживается Вашего мнения, параграф Вам уже привели.

Кроме того, вся идея какая-то ущербная: зачем принимать немецкое гражданство, если Вы хотите потом от него отказываться? Тогда уж не принимайте гражданство, живите дальше в Германии по ВНЖ. Или, как вариант, принимайте немецкое гражданство, а потом, если сильно захочется в Россию, будете оформлять ВНЖ для жизни в России (так Вы, по крайней мере, гарантированно сможете вернуться в Германию).

Вопрос не только бессмысленный, но и с очевидным ответом. Все стало ясно после этого ИМХО - автор просто неправильно понимает закон, вот и придумал странную конструкцию.

у меня много родни и есть где там жить.

Тогда Вам туда и надо. Чего Вам в Германии делать?

ИМХО если раз в году летать в ФРГ, то не теряется

Потеряется. Самое позднее через 6 месяцев отсутствия. Но так оно и лучше: зачем сидеть на двух стульях? Будете иногда приезжать по визе ненадолго и смотреть на квартиры.

одних налогов от меня и моих арбайтгеберов около 1.000.000 евро за эти 30 лет будет же

Так эти деньги уже давно потрачены: на ремонт дорог, по которым Вы ездили. На освещение улиц, по которым Вы ходили. На зарплату чиновников, которые Вам бумажки писали.

ИМХО если раз в году летать в ФРГ, то не теряется

--- Закон не придерживается Вашего мнения, параграф Вам уже привели.

Хмм в нашем же FAQ написано:

5. пожилые обладатели NE (в возрасте более 60 лет) получают возможность 12 месяцев отсутствовать в Германии без утраты ВНЖ, если они прожили более 15 лет в Германии. то же касается их супругов без требования проживания в течении 15 лет. ввиду § 51 Abs. 2 AufenthG это очевидно имеет интерес только для иностранцев, не обладающих достаточными доходами.

( LINK )

Да, в таком случае с 6 месяцев до 12 увеличивается разрешенный единовременный срок отсутствия (§ 51 Abs. 1 Nr 7),
Однако, требованиe того, что выезд из Германии - временного характера (§ 51 Abs. 1 Nr 6) - остается. А именно из-за нарушения этого пункта обычно и лишают NE. Могут прям в день выезда, если узнают, конечно. Но дело не в том, когда они узнают. Представьте, Вы уже в предпенсионном возрасте и из-за каких-то таких очень не самых важных в жизни соображений едете в РФ. По сути (то есть по закону), когда Вы туда уезжаете на работу, перестаете получать социал или оплачивать страховку, Вы уже теряете NE. И после этого Вы все это время будете гадать, узнают там или нет. А вернетесь, пойдете за своей пенсией, тут-то и спросят Вас, где Вы были все это время. И аннулируют NE задним числом. Оно Вам надо так рисковать?

Если хотите, есть еще другой тип ПМЖ - Da-EU, там § 51 Abs. 1 Nr 6, 7 не действуют, и есть мнение, что действительно достаточно раз в год летать в ФРГ (или вообще другую страну ЕС шенгенской зоны). Никто пока не проверял, действительно ли это так, но закон сформулирован так, что Da-EU теряется после отсутствия в указанных странах более 12 месяцев подряд. Никаких невременных выездов там нет. Но для его получения необходимо прожить в ФРГ последние 5 лет с ВНЖ. Как там будет время обладания гражданством и предыдущими ВНЖ, я Вам не скажу, слишком сложно и странно ). Может, и никак.

А у Вас будут достаточные доходы для Германии? И на каком основании (по какому параграфу) Вам должны выдать NE, если Вы захотите отказаться от немецкого гражданства и уехать в Россию?

Если хотите, есть еще другой тип ПМЖ - Da-EU, там § 51 Abs. 1 Nr 6, 7 не действуют, и есть мнение, что действительно достаточно раз в год летать в ФРГ (или вообще другую страну ЕС шенгенской зоны).

Да у меня была и рабочая виза как приглашенный программист и НЕ и сейчас Da-EU, я прошел все ступени, вот сейчас думаю получать ли паспорт. Так как у меня есть тут немного недвижимости, то на социал мне дорога заказана. Вот и думаю, что будет,
если я потеряю работу в 62 года например. А пенсия например в 71 год.

Что я буду делать? Программировать в 63 года - скорее всего уже зрение не позволит , да и знания не так быстро усваивается. Конечно бывают исключения и люди работают долго в нашей области но не все.
Вот и непонятно что делать будет ...

И на каком основании (по какому параграфу) Вам должны выдать NE, если Вы захотите отказаться от немецкого гражданства и уехать в Россию?

Это и есть мой вопрос к уважаемому сообществу. Германи-ру сильный коллектив. Я тут находил такие знания, которые не знают очень хорошие мюнхенские адвокаты. Вот я и спрашиваю. Может кто знает что?

ну если потеряете работу и за время АЛГ1 не найдете, тогда и поедете в россию и подадите там на внж. если у вас будет нем. гражданство, его у вас никто не отберет, а если в россии будет жилье и работа, в россии внж дадут. в чем проблема?

Ну а что Вам мешает не получать вообще гражданство? Если у Вас такие виды на Россию, на кой оно Вам? Обычно получают гражданство только те, кто уже не хочет возвращаться в РФ, да даже совершать длительные визиты... Da-EU мало чем хуже гражданства... Ну разве что придется въезжать в Германию через РФ если на отдыхе потеряете документы ). Без российского паспорта действительно тяжеловато придется в РФ, зато с Da-EU лично для Вас свободы передвижения больше ). Хотя совсем безрискового варианта уехать в РФ предложить Вам не могу. Есть вероятность, что и Da-EU отберут, если уедете в РФ больше чем на год... Никто пока не проверял как оно на практике... Самый разумный вариант - не придумывать лишнего и садиться на социальную помощь как все перед пенсией, если здоровье не будет позволять. С Da-EU или с гражданством - это как Вам больше хочется....

Ну а что Вам мешает не получать вообще гражданство? Если у Вас такие виды на Россию, на кой оно Вам?

Этот вопрос мне тоже очень интересен. Действительно, вроде как, гражданство для людей после 40-45 особенных плюсов по сравнению с NЕ/DA-EU не дает.
Особенно в среднесрочной перспективе 5-10 лет, например.
А на длительную перспективу?

Кто видит какие плюсы в Айнбюргерстве по сравнению с NЕ/DA-EU ?

Что мне приходит в голову:
1) На случай войны между странами NЕ/DA-EU прекращает действовать
2) Если будут вводить гарантированный доход как хотели в Швейцарии, то скорее всего только для граждан.

Что еще?

О какой длительной перспективе может вообще идти речь?
Если серьезно, на "длительную перспективу" я бы сказал, что имеет преимущество для Вас лично (не детей) иметь российское гражданство, потому что Россия своих граждан из горячих точек эвакуирует )).
И вообще, кто знает какая власть будет в Германии - может, сами не захотите здесь оставаться, тогда от немецкого гражданства один вред.

Я Вам вот что скажу. Раз Вы так не уверены сейчас, подождите еще несколько лет. Вы же на пенсию сейчас не собираетесь?

Конечно, надо вовремя подавать на гражданство, а то потом может и не возникнуть такой возможности, но вроде пока у Вас нет никаких причин торопиться?

О какой длительной перспективе может вообще идти речь?

Ну на период 20-40 лет. В том то и дело, что получение немецкого и отказ от российского -- это так называемый необратимый поступок, от чего нас всегда предостерегали классики :)

личку читать надо. я там давно уже привел ответ на твой вопрос:

Ehemalige Deutsche haben einen Anspruch auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis, wenn sie beim Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit seit fünf Jahren als Deutscher ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland hatten und der Antrag rechtzeitig gestellt wurde.

Wer sich vor dem Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit weniger als fünf, aber mindestens ein Jahr in Deutschland aufgehalten, hat einen Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, wenn der Antrag rechtzeitig gestellt wurde.

Ehemalige Deutsche haben einen Anspruch auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis, wenn sie beim Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit seit fünf Jahren als Deutscher ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland hatten und der Antrag rechtzeitig gestellt wurde.

Проблема здесь в том, что этот Niederlassungserlaubnis автоматически утратится при переезде в Россию. А автор, судя по первому посту, собирался жить именно в России.

Кто видит какие плюсы в Айнбюргерстве по сравнению с NЕ/DA-EU ?

Что мне приходит в голову:
1) На случай войны между странами NЕ/DA-EU прекращает действовать
2) Если будут вводить гарантированный доход как хотели в Швейцарии, то скорее всего только для граждан.

3) Возможность жить, работать, заниматься предпринимательством в любой стране Евросоюза/ЕЕА (по DA-EU это довольно ограничено)

4) Безвизовые поездки в дофига разных стран.

5) Можно надолго уехать из ФРГ и всегда вернуться (NE в таких случаех сгорает)

6) Меньше мороки с документами (например, если потерял паспорт).

А вот ситуацию, когда в Евросоюзе настанет пипец, а в России и дальше будет всё хорошо, представить себе крайне сложно. Преимущества же сохранения российского гражданства проявляются только в этой ситуации.

Поэтому скорее нужно задавать себе вопрос, а в чём, собственно, преимущества сохранения нынешнего гражданства

Преимущества же сохранения российского гражданства проявляются только в этой ситуации.

Преимущества же сохранения российского гражданства :

1.Возможностъ в будущем - получатъ не толъко пенсию ФРГ, но и параллелъно пенсию также и от России

*К примеру сейчас в ФРГ 68 -69 лет,

**а в РФ - pocc. пенсия с 55 лет для женщин , 60 лет для M ,

2.Для женщин с гражданством РФ и с 2-3 детъми - полyчeние в Росcии "материнского капитала"

- к примеру для бесплатного обучения детей в университете

3.Безвизовые поездки в любую страну СНГ (Беларусъ,Казахстан,Армения и др.) в гости к родственникам

4. Безвизовые поездки в Израиль, Турцию,Египет,Кипр,Черногорию,

Сербию,Панаму,Ямайку,Малъдивы,Сешелы и др.

5.Возможностъ в случае желания или продления отпуска - не иметъ штрафа за просрочку визы,Problemen с короткими визами и оставатъся с детъми в России гостить у бабушки хотъ на все лето

Я убежден - что самый лучший вариант : 2 граждaнства и 2 паспорта für Spätaussiedler

И российское, и немецкое

4. Безвизовые поездки в Израиль, Турцию,Египет,Кипр,Черногорию,

Сербию,Панаму,Ямайку,Малъдивы,Сешелы и др.

Туда и с немецким паспортом пускают без виз (как и почти во всё СНГ, кстати).

В остальном - соглашусь. Если связи с Россией настолько сильные, что хотите гостить там всё лето и обучать детей в российском университете - лучше оставить себе российский паспорт.

Насколько я понял, топикстартер - не Spätaussiedler, так что вариант иметь оба паспорта ему недоступен.

Спасибо за ссылку! А она относится ко всем немцам или только ко шпетам (я не этнический немец, по рабочей визе я приехал, как программист)?

3) Возможность жить, работать, заниматься предпринимательством в любой стране Евросоюза/ЕЕА

Не надо тут митинговать, пожалуйста. Мы тут другой случай разбираем: человеку например 69 лет, немецкая пенсия в 74, абфиндунги съедены и на работу уже не берут (а работа в Германии все технологичнее и технологичнее)

и надо просто тупо ПЕРЕСИДЕТЬ 2-3-4 года.

В России я могу в маленьком городе пересидеть это время охранником-грузчиком-контролером, благо остались родственники/жилье.
А тут? Кто возьмет академикера или доктор-титель в охранники? :)

Какое нафиг "Возможность заниматься предпринимательством в ЕУ/ЕЕА", когда тебе 70 (семьдесят) лет?
Или Вы уверены что Ваша фирма будет всегда в замечательном состоянии?

Многие работники Volkswagen Вам аплодируют стоя :)

Преимущества же сохранения российского гражданства :1.Возможностъ в будущем - получатъ не толъко пенсию ФРГ, но и параллелъно пенсию также и от России

Это может стать большой головной болью, если немецкая пенсия будет ниже уровня социала (а так будет у многих переселенцев). Социал заставит получать российскую пенсию, точнее будет платить меньше на её сумму. А российская пенсия - это справка о нахождении в живых и проблемы с получением денег (с недавних пор на заграничные счета пенсию отплавлять Россия не хочет).

А нет российского гражданства - социал просто доплатит до прожиточного минимума, и никакой мороки с российском консульством!

Не надо тут митинговать, пожалуйста. Мы тут другой случай разбираем: человеку например 69 лет, немецкая пенсия в 74, абфиндунги съедены и на работу уже не берут (а работа в Германии все технологичнее и технологичнее)
и надо просто тупо ПЕРЕСИДЕТЬ 2-3-4 года.

Для этого в Германии предусмотрен социал.

В России я могу в маленьком городе пересидеть это время охранником-грузчиком-контролером,

Придётся так и делать: в России социал как таковой отсутствует.

Лучшая комбинация - паспорт рф + несгораемый пмж ( после 15 лет) . В любой момент можнт свалить нафиг из германии, и всегда обратно нарисоваться если что.

Мы тут другой случай разбираем: человеку например 69 лет

Ну извините, из первого поста это было не ясно ("через 10-20 лет будет 55-65"). Это вполне продуктивный возраст.

А сколько времени человек прожил в ФРГ? Если он прожил 8 лет и у него есть достаточная немецкая пенсия, то он сможет вернуться пенсионером, если что (§37 (5) AufenthG)

это касается все граждан германии вне зависимости от того как оно было в свое время приобретено.

с недавних пор на заграничные счета пенсию отплавлять Россия не хочет).

Насколъко я знаю - сейчас действует следующая схема :

1.для пенсий России открывает теперъ в банках с госучастием (ВТБ24, Сбербанк,Газпромбанк) счета для пенсий России в привязке к банковским картам МаsterCard,

VisaCard classic,,Маэстро дебетовая

2. По картам Сбербанка международных систем - беспроблемно снимает ежемесячно пенсионные денъги в банкоматах Германии или оплачивает покупки картой в немецких магазинах,метро, Tankstelle и т.д.

А российская пенсия - это справка о нахождении в живых и проблемы

Согласен 100 %,

народ на форуме на эту проблеMу ( со справкой im Konsulat ) жалуется

социал просто доплатит до прожиточного минимума

Сегодня, да! cегодня доплачивает (если пенсия мала) Grundsicherung. Das stimmt.

Однако НИКТО не знает, что будет через 20 лет с финансами Германии , с демографической перевернутой пирамидой ФРГ,

с социалъной системой и вообще- с евровалютой

Может- перейдут на концепсию США , Израиля (пособие - не более 6 мес)

Или поступят еще проще :

в Джоб Центре скажут - вам толъко 60-63 года лет- вам до пенсии /GG еще пахатъ 7-8 лет, вперед - ищите работу. А KTO будет артачитъся или не искатъ работу : zum Beispiel шраф урезание пособия 30-50 % и т.д.

А росс. пенсию - Germany не отнимeт, и в случае урезаний (штрафов Job Center)

- эти две - три сотни евро пенсии из России, будут как бы НЗ (резервом),ну хотъ за коммуналку BK,NK,Strom y квартиры заплатить

peter98

1) Я не могу на социал, к тому времени у меня, как и у большинства программистов перед пенсией будет пара квартир, с ними меня на социал не пустят.
2) Да, в РФ нет социала и много простой работы, но речь не о том чтобы туда уехать, еще раз, если будут проблемы с работой после 60-65 лет, а пенсия для нас будет лет в 70-75, то

как пересидеть последние 5-10 лет перед пенсией с только лишь немецким паспортом и без социала?

Barinov,

по новому закону РФ в нашем поколении для того, чтобы хотя-бы претендовать на пенсию надо отработать в РФ 15 лет. Причем учеба в ВУЗе и аспирантуре не засчитывается.
Итак, у нас нет шансов на пенсию РФ вообще (они были в поколении наших родителей)

Вы например отработали в России 15 лет? Я-нет, как и большинство читателей германи.ру

несгораемый пмж ( после 15 лет)

Не слышал про такой Link bitte, он что? совсем никогда не сгораемый?

Он привязан к финансовой обеспеченности, в рамках этой темы не очень интересно. То есть ПОСЛЕ выхода на пенсию (заслуженную, не социальную) можно ехать жить в РФ.

да, согласен. Имея, как и большинство ИТ-шников, пенсионные деньги и недвижимость, естественно именно на пенсии лучше жить в своей квартире в Германии, так как тут намного лучше медицина, которая пока нам не важна, но очевидно понадобится на пенсии.

Проблема как (если потеряешь работы) пересидеть последние 10 лет в Германии, где работу еще надо заслужить.

это вовсе не естественно, а даже наоборот - скопленные и пенсионные бабки лучше всаживать как раз таки не в дорогой германии, а где подешевле. Лично я склоняюсь к разумному балансу между россией в теплое время и юва в холодное. И недвижку таки немецкую ближе к пенсии как раз надо скидывать. А сидеть в своей хате на старости в германии и каждую копейку выкраивать - оно вам надо? Медицина много где хорошая, были бы деньги лечиться.

по новому закону РФ в нашем поколении для того, чтобы хотя-бы претендовать на пенсию надо отработать в РФ 15 лет.

Спасибо за новую инфу (по новому закону РФ)

Вы например отработали в России?

Ясно, просто - у всех могут бытъ - разные ситуации. И я обычно пишу постинг, чтоб на него ориентировался не толъко 1 старт- топик, но и множество других гостей форума

Barinov, ну извините, я не хотел Вас обидеть.

Просто чем дольше будет существовать форум германи.ру тем менее актуальная будет информация о пенсии в РФ, так как российские гады-чиновники увеличивают минимальный срок претендования на пенсию (было 5, а будет 10-15, причем учеба в ВУЗе не входит).

Хотя видимо - вы в части касающейся правы, в СЕГОДНЯШНИХ релиях на 1 место выходит не пенсии и гражданства usw.

- а возможностъ безопасности проживания

- и жилъя вообще (Kosten,Mieten, Nebenkosten,Renovierungskosten ....... und so weiter),

с т./ зрения TREND через 20 лет

Имхо,

согласен, поборы у владельцев немецкой недвижки зашкаливают. Причем на собрании Wohnungseigentümerversammlung понимаешь, что 90% владельцев в квартирах не живут и им все пофиг, они все проблемы заряжают своим жильцам.
Если и живут бабушки-владелецы так их меньшинство и они на принятие решений не влияют.
Что будет на масштабе в 20-30 лет неясно, вообще не понятно как себя защитить от возможных рисков.