отчество ребенку делать или нет
Привет всем! Возможно уже спрашивали не раз, но ничего в архиве не нашла.
Ситуация такая. Я гражданка РФ, муж гражданин ФРГ, ребенок будет рожден на территории ФРГ соответственно получит немецкое СОР и граждантсво. Планируем получать сразу и российское гражданство. В нем СОР естественно никакого отчества стоять не будет. Появится ли в российских докуметах отчество автоматически? Надо ли специально писать отказ от отчества при подачи на гражданство? И вобще как лучше сохранить отчество или сразу отказаться? Заранее спасибо!
да без разницы, это отчество будет только в российском загранпаспорте и только в написании кириллицей, латиницей только имя и фамилия
я именно на эту тему делал запрос в консульстве(Гамбург). это был ответ:
Отчество в данном случае давать ребенку не надо, поскольку оно не указано в его свид-ве о рождении.
именно на эту тему делал запрос в консульстве(Гамбург). это был ответ:
Отчество в данном случае давать ребенку не надо, поскольку оно не указано в его свид-ве о рождении.
нужно или не нужно, решать родителям, а не консульству. Российский гражданин имеет право на отчество - статья 58 семейного кодекса РФ
А то, что в СОРЕ нет отчества, не играет совершенно никакой роли. раз в Соре есть отец, значит, у ребенка и отчество есть
Правда, наш ребенок с рождения два гражданства имел, а не принимал российское
В российских документах он с отчеством (как все мы), в немецких без - как все
Статья 58. Право ребенка на имя, отчество и фамилию
1. Ребенок имеет право на имя, отчество и фамилию.
2. Имя ребенку дается по соглашению родителей, отчество присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации или не основано на национальном обычае
я думаю что сначала ребенку надо сначала получить гражданство, а потом уже он получит это право.
но мой вопрос в консульство был больше направлен на оформление документов. мне (и думаю моей жене, мы даже не говорили на эту тему) все равно будет ли наш ребенок в документах отчество иметь или нет.
нужно или не нужно, решать родителям, а не консульству. Российский гражданин имеет право на отчество - статья 58 семейного кодекса РФ
А то, что в СОРЕ нет отчества, не играет совершенно никакой роли. раз в Соре есть отец, значит, у ребенка и отчество есть
Правда, наш ребенок с рождения два гражданства имел, а не принимал российское
В российских документах он с отчеством (как все мы), в немецких без - как все
ну и зачем вам этот геморрой?
вырастет ваш ребёнок, женится / замуж выйдет, ребёнка родит - придёт в РЗУ его регистрировать, а там ему скажут: в немецких документах вы без отчества, в российских - с отчеством.
приводите документы в порядок.
кстати, если довести ситуацию до абсурда, то проблема запросто может стать неразрешимой.
ну и зачем вам этот геморрой?
вырастет ваш ребёнок, женится / замуж выйдет, ребёнка родит - придёт в РЗУ его регистрировать, а там ему скажут: в немецких документах вы без отчества, в российских - с отчеством.
приводите документы в порядок.
кстати, если довести ситуацию до абсурда, то проблема запросто может стать неразрешимой.
Ну, зачем выдумывать проблему там, где ее нет?
Отсутствие отчества в немецких документах российских граждан, отказавшихся в свое время от отчества, абсолютно не мешает им регистрировать своих детей в российских представительствах.
Не производя перед этим "приведения в соответствие"
Владимир Белов, родившийся в Берилине 1.1.2000 и Владимир Владимирович Белов, родившийся в Берлине 1.1.2000 - это одно лицо
/ В отличие отьВальдемара Белова, например. Или от Вальдемара Вайсманна /
Поскольку в немецком Соре у Владимира Белова отцом записан человек по имени Владимир.
Немецкий СОР фиксирует лишь то, когда и где родился ребенок, кто его родители и какое ИМЯ и ФАМИЛИЮ дали родители ребенку.
Он и не должен фиксировать отчество (как пытаются иногда делать сотрудники немецкого Загса в отношеннии иностранцев)
Отсутствие отчества в немецких документах российских граждан, отказавшихся в свое время от отчества, абсолютно не мешает им регистрировать своих детей в российских представительствах.
стоп.
котлеты - отдельно, мухи - отдельно.
если человек отказался от отчества (по немецкому праву), то у него есть об этом документ.
ему меняют российский загранпаспорт и выдают новый, без отчества (часто он делает это в добровольно-принудительном порядке, сталкнувшись с невозможность в ином случае оформить у своего ребёнка наличие российского гражданства)
если же человек от отчества не отказывался - как ваш ребёнок - то никакого документа об отказе от отчества у него, естественно, нет.
в российский загран. вы ему это отчество вписали.
и мы плавно подходим к ситуации, когда в российском заграничном паспорте отчество - есть.
в немецких документах его нет.
российским законодательством отказ от отчества не предусмотрен.
признать перемену имени в виде отказа от отчества, произведённую по законам ФРГ, Россия была бы рада, да не может, т.к. никаких документов о перемене имени у гражданина просто нет, ибо от отчества он не отказывался, у него его просто не было.
и чего делать?
Владимир Белов, родившийся в Берилине 1.1.2000 и Владимир Владимирович Белов, родившийся в Берлине 1.1.2000 - это одно лицо
....
Поскольку в немецком Соре у Владимира Белова отцом записан человек по имени Владимир.
Немецкий СОР фиксирует лишь то, когда и где родился ребенок, кто его родители и какое ИМЯ и ФАМИЛИЮ дали родители ребенку.
это вы в РЗУ расскажите.
оно так не считает.
и заставляет делать часто дорогие телодвижения
вот вам пример для Берлина.
https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/oformlenie-pas...
в немецком СОР моего ребёнка оба родителя занесены с отчеством, ребёнок - без отчества.
в загранпаспорте РФ отчества у ребёнка тоже нет.
У нашего ребенка аналогично, по рождению немецкое гражданство и СОР без отчества, далее оформлено гражданство РФ и загранпаспорт без отчества. В РФ оформлен полис ОМС, СНИЛС, материнский капитал и ребенок вписан в мой российский паспорт, везде без отчества и вопросов не было
если человек отказался от отчества (по немецкому праву), то у него есть об этом документ.
ему меняют российский загранпаспорт и выдают новый, без отчества (часто он делает это в добровольно-принудительном порядке, сталкнувшись с невозможность в ином случае оформить у своего ребёнка наличие российского гражданства)
Это НЕПРАВДА
Я же написала . НЕ МЕШАЕТ наличие отчества в российских документах оформлению наличия у ребенка гражданства
Мы по РОССИЙСКИМ ЗАКОНАМ от отчества НЕ отказывались
НИКТО из нас. В наших российских паспортах отчества СТОЯТ, а в немецких НЕ стоят
Мы не приводили ничего "в соответствие" и наменсэндерунг для этого НЕ использовали
В СОРе нашего ребенка, рожденного в Германии, отчества у родителей НЕ СТОЯТ.
Тем не менее, никаких проблем с оформленим наличия гражданства не возникло. Ни в Берлине, ни в Бонне
если же человек от отчества не отказывался - как ваш ребёнок - то никакого документа об отказе от отчества у него, естественно, нет.
в российский загран. вы ему это отчество вписали.
Вы о чем? Наш ребенок не отказывался от отчества, потому что у нашего ребенка отчества в СОРЕ не было. У него обычный немецкий СОР. Он гражданин Германии с рождения.
Но в российском паспорте у него отчество есть. Мы , родители, при заполнении анкеты об оформлении наличия граждансива ребенку туда отчество вписали / в самый первый раз/
Правда, это особо никого не интересовало. Тогда ребенок все равно был вписан в наши паспорта только с именем
А когда мы делали ему отдельный паспорт, нас в консульстве спросили, писать ли там отчество. И я ответила: пишите.
Хотя люди пишут, что в абсолютно подобных ситуациях (российское гражданство с рождения) им отказывались писать отчество в российских доках с обоснованием:"в СОРе отчества нет"
Мне вот не отказались, хотя я даже не знаю, стала бы я настаивать в случае отказа на отчестве или нет
Но я знаю точно, что если бы мне отказали, но я бы захотела, чтобы это отчество было, я бы своего добилась :-)))
Имеем:
в российском паспорте у всех есть отчества /кириллицей/
в немецких нет ни у кого
У младшего ребенка нет никакого "наменсэндерунг", он ни от чего не отказывался
У остальных есть, но не использовалось в органах РФ
Вы о чем? Наш ребенок не отказывался от отчества, потому что у нашего ребенка отчества в СОРЕ не было. У него обычный немецкий СОР. Он гражданин Германии с рождения.
именно об этом я и пишу.
Но в российском паспорте у него отчество есть. Мы , родители, при заполнении анкеты об оформлении наличия граждансива ребенку туда отчество вписали / в самый первый раз/
Правда, это особо никого не интересовало. Тогда ребенок все равно был вписан в наши паспорта только с именем
А когда мы делали ему отдельный паспорт, нас в консульстве спросили, писать ли там отчество. И я ответила: пишите.
но в российский загранпаспорт вы ему отчество внесли
и теперь его оттуда по старинной русской пословице не вырубить и топором
вырастет ваш ребёнок, женится / замуж выйдет, ребёнка родит - придёт в РЗУ оформлять гражданство или приём в гражданство в упрощённом порядке,
а там ему скажут: в немецких документах вы без отчества, в российских - с отчеством.
приводите документы в порядок.
а как ему это сделать, если немецких документов о перемене имени у него нет и никогда не было, а по законодательству РФ отказ от отчества не предусмотрен?
ps. нафига ему вообще отчество?
шоб было?
ps. нафига ему вообще отчество?
шоб было?
Потому что он российский гражданин. И поскольку в России наличие отчества более распространено, чем его отсутствие, мы отчество записали
А есть оно у него с самого рождения - раз есть отец
и теперь его оттуда по старинной русской пословице не вырубить и топором
вырастет ваш ребёнок, женится / замуж выйдет, ребёнка родит - придёт в РЗУ оформлять гражданство или приём в гражданство в упрощённом порядке, а там ему скажут: в немецких документах вы без отчества, в российских - с отчеством. приводите документы в порядок.
а как ему это сделать, если немецких документов о перемене имени у него нет и никогда не было, а по законодательству РФ отказ от отчества не предусмотрен?
Я вам в ТРЕТИЙ раз пишу, что наличие отчества в российских документах и их отсутствие в немецких не помешало нам в свое время оформить наличие у ребенка российского гражданства
То есть, в немецких документах мы БЕЗ ОТЧЕСТВА, в российских - с ОТЧЕСТВОМ. Почему это должно помешать нашему ребенку, если не помешало нам??
Требуют привести паспорта в соответствие, если есть расхождения в имени-фамилии (причем, не связанные с транслитерацией)
У нас в наменсэндерунг и написание фамилии изменено, но нам и ЭТО не помешало ребенку гражданство оформить, российские доки не меняя
а как ему это сделать, если немецких документов о перемене имени у него нет и никогда не было, а по законодательству РФ отказ от отчества не предусмотрен?
Ну, во-первых, с чего вы взяли, что "не предусмотрен", если на страницах консульств так и написано "оформление отказа от отчества"?
:-)
Во-вторых, Вы сами себе противоречите
ЕСЛИ отказ от отчества НЕ ПРЕДУСМОТРЕН российским законодательством, то никакие наменсэндерунг немецкие просто НЕ МОГУТ быть основанием для того, чтобы у РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНИНА из российских документов исчезло отчество
Ведь это НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО законодательством
Отчество на всю жизнь. От него невозможно "избавиться" - вы же это утверждаете
И вдруг - российский человек перестал "иметь отчество"
Как так?
То есть, если в итоге российский гражданин пишется в паспорте без отчества - значит, такое предусмотрено российским законодательством
Не было бы предусмотрено - ему бы просто НИКАК не могли бы отчество "удалить" из документов
Потому что он российский гражданин. И поскольку в России наличие отчества более распространено, чем его отсутствие, мы отчество записали
А есть оно у него с самого рождения - раз есть отец
этот российский гражданин по-русски-то хоть говорит?
или как большинство рождённых здесь с пятого на десятое?
а читать умеет?
а писать?
Я вам в ТРЕТИЙ раз пишу, что наличие отчества в российских документах и их отсутствие в немецких не помешало нам в свое время оформить наличие у ребенка российского гражданства
То есть, в немецких документах мы БЕЗ ОТЧЕСТВА, в российских - с ОТЧЕСТВОМ. Почему это должно помешать нашему ребенку, если не помешало нам??
радуйтесь, раньше много какие чудеса были.
сейчас всё стало гораздо сложнее, ссылку я привёл.
если вы мне не верите - позвоните в РЗУ в Берлине, они вас проконсультируют.
Требуют привести паспорта в соответствие, если есть расхождения в имени-фамилии (причем, не связанные с транслитерацией)
wer lesen kann ist klar im Vorteil.
https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/oformlenie-pas...
После прибытия в ФРГ российские граждане ... отказываются от отчества ...
В соответствии с законодательством Российской Федерации ... отказ от отчества, произведенная в германских органах ЗАГС, и выданные при этом подтверждающие документы российской стороной автоматически не признаются. Поэтому в соответствии с установленным порядком необходимо привести в единообразие свои российские и немецкие документы.
Осуществить данную процедуру можно двумя способами:Способ № 1. (для российских граждан, постоянно проживающих на территории Германии.ю и не имеющих регистрации в России).
Оригинал (не копия!) полученного в германских органах ЗАГС документа о перемене имени (Bescheinigung über Namensänderung, Bescheinigung über Eheschließung, Eheurkunde, Familienbuch) заверяется компетентными германскими властями путём проставления специального легализационного штампа — т.н. «АПОСТИЛЬ»/АРOSTILLE) (только в этом случае он приобретает юридическую силу для российских органов, в том числе для консульских учреждений РФ).
для вашего ребёнка этом способ неприменим, т.к. у него таких документов попросту нет
Способ № 2.
В случае, если у Вас отсутствуют вышеперечисленные документы и германские компетентные органы отказываются Вам их выдавать в соответствии с Законом Российской Федерации «Об актах гражданского состояния» консульский отдел Посольства России в ФРГ принимает ходатайства о перемене фамилии, имени или отчества исключительно от граждан России, достигших 14-ти летнего возраста, постоянно проживающих в ФРГ, и состоящих на учете в консульский отдел.
по российскому законодательству можно переменить фамилию, имя или отчество (в любой комбинации), отказ от отчества российским законодательством не предусмотрен.
всё, приехали
зато у ребёнка есть отчество, т.к.
И поскольку в России наличие отчества более распространено, чем его отсутствие
ваш ребёнок, если он пойдёт в РЗУ оформлять российское гражданство своим детям, будет вам за это отчество очень признателен.
Не нужно цитировать текст со страницы консульства, потому что он НЕ закон и он НЕ ОБ ЭТОМ
Не вСЕ изменения фамилии и мени требуют "приведения в соответствие"
Я вам уже писала - у нсс и на фамилию наменсэндерунг есть
Но мы не меняли российские документы
И дело НЕ В ВЕЗЕНИИ. Наше изменение касается ТОЛЬКО транслитерации фамилии.
Сам по себе ТОЛЬКО отказ от отчества НИКАК не влияет на оформление гражданства
И дело, опять же, не в везении
Почитайте статью 19 ГК РФ
Если НАЦИОНАЛЬНЫЕ обычаи предусматривают НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ отчества, то человек имеет полное право осуществлять свои права и обязанности только с именем и фамилией, без отчества
Поэтому ЛЮБОЙ гражданин РФ, имеющий ФИО, может осуществлять свои права и обязанности только с ФиИ. Это будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек
Не придумывайте страшилок там, где их нет
Я вам четвертый раз пишу:
отсутствие отчества в НЕМЕЦКИХ документах и их НАЛИЧИЕ в российских документах родителей не мешает оформлению гражданства ребенка
И никак не связано с наличием/отстуствием у него наменсэндерунг
А есть оно у него с самого рождения - раз есть отец
этот российский гражданин по-русски-то хоть говорит?
или как большинство рождённых здесь с пятого на десятое?
а читать умеет?
а писать?
Это к делу не относится и с наличием отчества никак не связано
Да, говорит, понимает, читать и писать может
А если у ребенка родители-россияне и сам ребенок только российское гражданство имеет, но в Германии вырос и по-русски не в зуб ногой, это будет иметь какое -то отношение к наличию-отсутствию у ребенка отчества?
А если у ребенка родители-россияне и сам ребенок только российское гражданство имеет, но в Германии вырос и по-русски не в зуб ногой, это будет иметь какое -то отношение к наличию-отсутствию у ребенка отчества?
у такого "ребёнка" не будет проблем из-за наличия отчества, т.к. в немецком СОР его ребёнка он будет указан в качестве родителя с отчеством.
у такого "ребёнка" не будет проблем из-за наличия отчества, т.к. в немецком СОР его ребёнка он будет указан в качестве родителя с отчеством.
Проблем нет ни у кого, проблемы выдумываете на ровном месте вы
Наличие/отсутствие отчества для РФ не принципиально
Я не про проблемы спрашивала, а про знание языка
У ребенка из моего примера будет гражданство, отчество и не будет знания языка
Что тогда?
Вы же интересовались, знает ли мой ребенок, имеющий отчество, русский язык
Вот мне и интересно, какая связь
А по поводу немецких чиновников, вписывающих отчества в немецкие СОРы иностранных детей - это такая ДИКАЯ самодеятельность, не имеющая ничего общего с законодательством, что даже странно, что никто им до сих пор по рукам не надавал.
При том, что сделать это проще простого
:-))
Я бы это так не оставила, если бы нам в Соре чего "вписали", что нас не устраивало
И, кстати, выдав моему ребенку российский паспорт с отчеством на ОСНОВАНИИ его немецкого СОРа без отчества государство РФ тем самым подтвердило, что это один и тот же человек.
Если же когда-нибудь государство заявит, что человек с отчеством и без отчества не один и тот же, тогда государство на основании немецкого СОРА (с апостилем, переведенного на немецкий язык и имеющего пометку о наличии российского гражданства) просто ОБЯЗАНО будет ему выдать российский паспорт БЕЗ отчества.
То есть, ваша страшилка "ваш ребенок теперь уже НИКОГДА не получит российский документ без отчества, потому что отказ от отчества не предусмотрен" не имеет под собой никаких оснований
Будущие дети моего ребенка будут иметь запись о родителе на основании НЕМЕЦКОГО СОР /данные в аусвайс пойдут оттуда/ моего ребенка
И российский паспорт моему ребенку будет выдан на основании ЭТОГО ЖЕ Сора
То есть, на основании одного и того же документа, с одними и теми же самыми данными
И невозможно будет сказать, что в Соре ребенка записан ОДИН человек, а российский паспорт получил ДРУГОЙ человек
Проблем нет ни у кого,
ну я полагаю, что ваш оботчествлённый ребёнок ещё маленький и своих детей у него нет.
проблема появятся erst на стадии оформления им гражданства РФ.
проблемы выдумываете на ровном месте вы
я ничего не выдумываю, я обратил ваше внимание на проблему, которую вы создали на ровном месте.
Наличие/отсутствие отчества для РФ не принципиально
ну ждите тогда, когда вам позвонит лично Президент РФ Владимир Путин.
я так понимаю то, что написано на сайте консульства - для вас недостаточно авторитетно.
У ребенка из моего примера будет гражданство, отчество и не будет знания языка
Что тогда?
зачем ему отчество, если он не живёт в РФ и от него только одни проблемы?
А по поводу немецких чиновников, вписывающих отчества в немецкие СОРы иностранных детей - это такая ДИКАЯ самодеятельность, не имеющая ничего общего с законодательством, что даже странно, что никто им до сих пор по рукам не надавал.
у меня когнитивный диссонанс.
в паспорте вы отчество видеть хотите, а в СОРе иностранного ребёнка - нет?
где логика?
И, кстати, выдав моему ребенку российский паспорт с отчеством на ОСНОВАНИИ его немецкого СОРа без отчества государство РФ тем самым подтвердило, что это один и тот же человек.
вы зачем меня агитируете за советскую власть?
звоните в Берлин и убеждайте их своими аргументами.
у них на сайте русским по белому написано: нет отчества - приводите документы к единообразию.
То есть, ваша страшилка "ваш ребенок теперь уже НИКОГДА не получит российский документ без отчества, потому что отказ от отчества не предусмотрен" не имеет под собой никаких оснований
о, дело Вики-дракона домашнего живёт и процветает.
всё, что не поняла - это страшилка.
я на этом с вами заканчиваю, продолжайте убеждать себя, что вам всё дадут.
И невозможно будет сказать, что в Соре ребенка записан ОДИН человек, а российский паспорт получил ДРУГОЙ человек
тысячи, если не десятки тысяч случаев.
впрочем, информация на сайте РЗУ для вас не авторитет.
вы зачем меня агитируете за советскую власть?
звоните в Берлин и убеждайте их своими аргументами.
у них на сайте русским по белому написано: нет отчества - приводите документы к единообразию.
НЕТ там ТАКОГО. И вы напрасно размахиваете тем текстом, как флагом
Этот текст всего лишь предупреждает людей, которые изменили ФИО и проблемах
НО, ЕСЛИ дело только в ОТЧЕСТВе, проблемы НЕТ
Я в Берлине ребенка оформляла. Мне никого не пришлось убеждать
Другие наши родственники оформляли в Гамбурге и Бонне (и мы тоже в Бонне оформляли) - НИ У КОГО не было проблем, если люди НЕ МЕНЯЛи фамилию и имя, а только отказались от отчества
Отсутствие отчества в немецких документах проблемой НЕ ЯВЛЯЕТСя
То есть, ваша страшилка "ваш ребенок теперь уже НИКОГДА не получит российский документ без отчества, потому что отказ от отчества не предусмотрен" не имеет под собой никаких оснований
о, дело Вики-дракона домашнего живёт и процветает.
всё, что не поняла - это страшилка.
я на этом с вами заканчиваю, продолжайте убеждать себя, что вам всё дадут.
Страшилка - это все то, что вы ВЫДУМЫВАЕТе. Все ВЫДУМАННЫЕ ВАМИ проблемы
И невозможно будет сказать, что в Соре ребенка записан ОДИН человек, а российский паспорт получил ДРУГОЙ человек
тысячи, если не десятки тысяч случаев. впрочем, информация на сайте РЗУ для вас не авторитет.
КАкие тысячи???? Какие десятки тысяч ?
Приведите хоть ОДИН пример выданного на основании немецкого СОра российского паспорта, который вдруг "перестал удостоверять" личность человека, по Сору которого этот паспорт был выдан
В данном случае речь шла о моем ребенке, у которого в Сор нет отчества, а в паспорте есть. И паспорт выдан на основании НЕМЕЦКОГО СОра
Ваши "десятки тысяч" проблем - они у людей, у которых в ПАСПОРТЕ ИМЯ или ФАМИЛИЯ отличаются от имени и фамилии в немецком документе. Причем, отличаются НЕ ТРАНСЛИТЕРАЦИЕЙ
Если транслитерацией, то проблем ТОЖЕ нет
А по поводу немецких чиновников, вписывающих отчества в немецкие СОРы иностранных детей - это такая ДИКАЯ самодеятельность, не имеющая ничего общего с законодательством, что даже странно, что никто им до сих пор по рукам не надавал.у меня когнитивный диссонанс.
в паспорте вы отчество видеть хотите, а в СОРе иностранного ребёнка - нет?
где логика?
Логика есть
Паспорт выдается чиновником ИНОСТРАННОГГ осударства, на основании ЗАКОНОВ иностранного государства,
И чиновник УПОЛНОМОЧЕН иностранным государство его выдавать
Сор иностранного государства ( с отчеством или с ИБН ХОТТАБ) выдается ТОЖЕ на основании законов иностранного государства
А немецкие чиновники немецкого загса, в законах ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТ НИЧЕГО не смыслящие, взяли на себя смелось и НАГЛОСТЬ вылавать Соры с учетом законов, которые ОНИ НЕ ЗНАЮТ ( в частности, они всем граждагам РФ "лепят по бумажке" отчества, хотя ЗАКОН РФ дает родителям возможность согласно семейного кодекса РФ ВЫБИРАТь, дать ребенку отчество или нет - если на то есть основания
Ну и опять же, вы как-то все ПЕРЕДЕРНУЛИ, написав о том, где я хочу отчество видеть
В НЕМЕЦКОМ паспорте иНЕМЕЦКОМ аусвайсе я отчество видеть НЕ ХОЧУ
И в НЕМЕЦКОМ СОРе не хочу
А в РОССИЙСКИХ ДОКУМЕНТАХ отчество мне не мешает ни сколько
Иностранный ребенок ко мне не относится. Но если бы МОЕМУ ребенку попробовали на каком-угодно основании внести отчество, я бы им "по рукам надавала"
И именно поэтому мне жаль детей-иностранцев, проживающих в стране, где отчества не приняты, когда им чиновники этой страны в СОР отчества лепят. Не немецких чиновников это дело - "следить за исполнением законов других стран"
Тем более, не зная этих самых законов :-)))
А немецкие чиновники немецкого загса, в законах ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТ НИЧЕГО не смыслящие, взяли на себя смелось и НАГЛОСТЬ вылавать Соры с учетом законов, которые ОНИ НЕ ЗНАЮТ ( в частности, они всем граждагам РФ "лепят по бумажке" отчества, хотя ЗАКОН РФ дает родителям возможность согласно семейного кодекса РФ ВЫБИРАТь, дать ребенку отчество или нет - если на то есть основания
это какая-то вольная интерпретация "закона РФ"
законодательство РФ, как раз, такого права не даёт (за исключением национального обычая).
ГК
а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Статья 58. Право ребенка на имя, отчество и фамилию
1. Ребенок имеет право на имя, отчество и фамилию.
Статья 51. Запись родителей ребенка в книге записей рождений
А в РОССИЙСКИХ ДОКУМЕНТАХ отчество мне не мешает ни сколько
оно вам не только не мешает, вы _попросили_ его туда внести.
Очень часто заграничные россияне хотят, но не могут по незнанию оформить отчество в российских документах своим детям, рожденным за рубежом (в том числе в случаях, когда второй родитель-иностранец).
http://2006-2009.littleone.ru/archive/index.php/t-489866.html
Оформление отчества необходимо многим, чтобы:
а) отдать дань уважения отцу ребенка, особенно когда он – россиянин, а не иностранец и
б) чтобы документы соответствовали российским обычаям и ребенку, если он будет жить в России, никто и никогда не задавал лишних вопросов, связанных с отсутствием отчества, т.е. чтобы ребенок, живя в России, не чувствовал себя белой вороной.
Согласно п. 1 ст. 19 ГК РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию
и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая. Согласно п. 4 ст. 18 ФЗ Об актах гражданского состояния № 143-ФЗ от 15.11.1997, отчество ребенка записывается по имени отца, если иное не основано на национальном обычае, т.е. российские ЗАГСы согласно этой норме и российской традиции как правило указывают отчество большинству российских детей.
Однако очень часто в случаях, когда россияне оформляют свидетельства о рождении детям, рожденным за рубежом (в основном в западных странах), в местных ЗАГСах, где отчество не предусмотрено в свидетельствах о рождении, возникает проблема, когда и российские консульства и российские ЗАГСы отказывают таким россиянам в оформлении отчества в документах.
Есть следующие варианты решения данной
проблемы по оформлению ребенку отчества в признаваемых в России документах.
Вариант 1. На основании справки из иностранного роддома Вы, не оформляя свидетельства о рождении в иностранном загсе, приносите вместе с родителем- россиянином эту справку в российское консульство по месту жительства. После этого просите российского консула сделать перевод со справки на русский язык и заверить его нотариально. После этого на основании заявления отца-россиянина ребенку российский консул по идее должен оформить российское свидетельство о рождении. Подробности см. здесь:
ОФОРМЛЕНИЕ РЕГИСТРАЦИИ РОЖДЕНИЯ РЕБЕНКА
Регистрация рождения производится по месту рождения ребёнка либо по месту жительства родителей ребенка или одного из них.
Для оформления свидетельства о рождении в консульский отдел необходимо представить:
1. Заявление одного из родителей на имя заведующего консульским отделом Посольства Российской Федерации в Республике Польша с просьбой о выдаче свидетельства о рождении (заполняется родителем ребенка при личном посещении консульского отдела). Если родители не состоят в браке между собой, то в свидетельстве о рождении ребенка запись о матери производится по ее заявлению, а запись об отце - по совместному заявлению родителей, либо отец записывается согласно решению суда;
2. Справку о рождении ребенка, выданную польским медицинским учреждением, с переводом на русский язык;
3. Сведения о ребенке и его родителях для оформления записи акта о рождении (заполняются в консульском отделе на специальном бланке при подаче заявления) – смотри Регламент;
4. Копию документа, являющегося
основанием для внесения сведений об отце (свидетельство о заключении брака, свидетельство об установлении отцовства, заявление матери, если родители не состоят в браке между собой и отцовство не установлено).
http://rusemb.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=125
Получив российское свидетельство о рождении в консульстве для российских властей, по идее можно сразу же в этот же день получить второе польское свидетельство в польском загсе – для польских властей.
Вариант 2. После получения свидетельства о рождении иностранного ЗАГСа без отчества, его легализации, его дословного перевода (без отчества) с нотариальным заверением у российского нотариуса или консула можно попытаться изменить имя в части добавления отчества ребенку на основании ст. 58 ФЗ 143-ФЗ в российском ЗАГСе и получить свидетельство
о смене имени. Это весьма сложный и трудоемкий процесс. Для такой перемены в отношении ребенка до 14 лет придется привлекать органы опеки. Кроме того, возможен формальный отказ ЗАГСа на том основании, что в п. 1 ст. 58 этого закона буквально говорится о возможности изменении отчества, но не о добавлении его. Поэтому возможно в этом случае придется обжаловать отказ в добавлении отчества ребенку в российском суде и вносить запись в российском ЗАГСе на основании судебного решения.
Вариант 3. На сайтах некоторых российских консульств желающим рекомендуют вписать отчество в оригинал иностранного документа о рождении в качестве второго имени, после чего видимо российский консул заверяет перевод на русский язык, в котором данное второе имя переводится как
отчество. См. например сайты консульств в Страсбурге и Антверпене:
Отчество
При оформлении документов, удостоверяющих наличие гражданства Российской Федерации, отчество ребенку присваивается лишь в том случае, если оно указано во французском свидетельстве о рождении как второе имя ребенка. В таком случае в переводе второе имя будет обозначать отчество ребенка (например, Alexandre Ivanovitch - Александр Иванович). В противном случае, ребенок остается без отчества.
http://www.strasbourg.mid.ru/ru/con_infr.html
ВНИМАНИЕ!!! При вписании ребенка в загранпаспорт родителя отчество ребенка не указывается, даже если оно прописано в свидетельстве о рождении. НО если Вы желаете, чтобы со временем, при получении ребенком отдельного загранпаспорта, было написано отчество – необходимо непосредственно после рождения ребенка в медицинском
учреждении назвать вместе с выбранным ему именем еще и отчество (для бельгийцев оно пойдет как "второе имя").
http://www.russian-consulate-antwerp.be/grajdanstvo.html
Представляется, что этот вариант не совсем идеален, поскольку второе имя не является прямым эквивалентом отчества и в оригинале иностранного свидетельства выглядит противоестественно с точки зрения иностранного обывателя. Так вряд ли будет восприниматься нормальным среди французских обывателей второе имя ребенка с окончанием типа «itch” - Ivanovitch
Вариант 4. В случае, если в смешанном браке рождается ребенок за рубежом и родители планируют принять его в гражданство РФ в консульстве (ч. 6 ст. 14), то подойдет следующий вариант, опробованный на практике в российском консульстве одной из западных стран.
Первый шаг – «творческий перевод».
Как известно, в России переводчик или консул, делающий перевод документа для официального нотариального заверения может делать перевод дословно, а может – творчески с учетом расширительного толкования и перевода значений тех или иных слов на русский язык, принимая во внимание российские (русские) обычаи и текст всего документа в целом.
Если у новорожденного ребенка есть живой отец, который указан как таковой в свидетельстве о рождении, но в оригинале свидетельства не предусмотрено отчество, то, по просьбе родителя-россиянина российский переводчик может творчески перевести слово 2. Imie (imiona) в иностранном свидетельстве о рождении путем помимо указания собственно имени ребенка добавления слова «Отчество», которое переводчик может дописать, принимая во внимание имя отца указанное в свидетельстве
и действуя в соответствии с духом российских обычаев, которые предполагают наличие отчества у ребенка.
Например, если есть свидетельство, в котором указано в разделе 5. Imie (imiona) I nazwisko rodowe (ojca): Ivan
а в разделе name (names) of the child: Alexandre, то российский переводчик или консул могут творчески перевести имя ребенка на русский, дописав:
Имя (имена/отчество): Александр Иванович.
После нотариального или консульского заверения такой перевод становится официально признаваемым в РФ.
Российские чиновники обязаны руководствоваться исключительно текстом на русском языке – официальном государственном языке в РФ и не вправе руководствоваться текстом оригинала документа, написанного на иностранном языке.
Второй шаг – «творческое» написание заявления
о приеме в гражданство.
Родитель-россиянин просит консула принять ребенка в гражданство с учетом российских обычаях, предполагающих как правило наличие отчества. Для этого родитель-россиянин в стандартном заявлении (Приложение к Указу 1325) указывает отчество ребенка (производное от имени отца в свидетельстве о рождении).
Третий шаг –принятие решения о приеме в гражданство.
Консул, принимая во внимание а) нотариально заверенный перевод, содержащий отчество и б) волеизъявление родителя-россиянина о приеме в гражданство ребенка с отчеством, указывает отчество в соответствующем разделе Решения о прием в гражданство Приложение № 1 к Приказу МИД России от 10.07.2012 № 11434
Четвертый шаг. В целях минимизации рисков придирок со стороны ФМС при регистрации ребенка а
также со стороны иных госорганов рекомендуется попросить консула, принявшего решение о приеме в гражданство, сделать копию с оригинала решения, нотариально заверить ее и передать эту копию родителю-россиянину (копия делается за отдельную небольшую нотариальную плату).
Консул, строго говоря, не обязан оказывать такую госуслугу по предоставлению заверенной копии решения, но, если его попросить, то он может это сделать.
Пятый шаг. Ребенку в консульстве оформляется отдельный загранпаспорт, в котором фигурирует отчество.
После этого, имея на руках такое свидетельство о рождении, решение консула и загранпаспорт с отчеством ребенка можно смело и без проблем везти в Россию и регистрировать в ФМС по месту жительства родителя-россиянина. Затем можно оформить медицинский полис ДМС, свидетельство СНИЛС и
другие российские документы, в которых будет указываться отчество ребенка.
http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=10672&sid=ff078f0...
вам мешает слишком вольная интерпретация закона РФ
нет никакой "вольной интерпретации законов РФ"
По закону РФ человек может иметь ФИО, а может иметь только ФиИ. Но отец у него все равно Соре есть
Поэтому человек с ФИО и с ФиИ (но с отцом, подходящим под отчество )все равно будет одним и тем же человеком
Что доказывает и практика работы консульств
Поэтому человек с ФИО и с ФиИ (но с отцом, подходящим под отчество )все равно будет одним и тем же человеком
дело за мелочью, убедить РЗУ в том, что Schmidt Alexander и Шмидт Александр Генрихович - одно и то же лицо.
а то в РЗУ почему-то не верят и заставляют таких граждан привести документы "к единообразию".
дело за мелочью, убедить РЗУ в том, что Schmidt Alexander и Шмидт Александр Генрихович - одно и то же лицо.
а то в РЗУ почему-то не верят и заставляют таких граждан привести документы "к единообразию".
Не заставляют граждан с личными данными, отличающимися ТОЛЬКО отчеством, "приводить в соответствие"
Это ВАША ВЫДУМКА.
Ни нашу семью не заставляли, ни других наших родственников (из тех, кто не менял имена и фамилии, а только от отчеств отказались)
Я вам уже НЕОДНОКРАТНО писала: у нас не было абсолютно никаких проблем с оформлением нашего ребенка в ДВУХ консульствах РФ
И это при том, что в СОРЕ ребенка у родителей отчеств нет, а в российских паспортах они есть
Наменсэндерунг мы НЕ ПОКАЗЫВАЛи. Ничего "в соответствие" не приводили
Не заставляют граждан с личными данными, отличающимися ТОЛЬКО отчеством, "приводить в соответствие"
ждите звонка Путина.
Ни нашу семью не заставляли, ни других наших родственников (из тех, кто не менял имена и фамилии, а только от отчеств отказались)Я вам уже НЕОДНОКРАТНО писала: у нас не было абсолютно никаких проблем с оформлением нашего ребенка в ДВУХ консульствах РФ
И это при том, что в СОРЕ ребенка у родителей отчеств нет, а в российских паспортах они есть
Наменсэндерунг мы НЕ ПОКАЗЫВАЛи. Ничего "в соответствие" не приводили
тут ключевое слово - "не заставляли".
раньше много чего было другим, включая продлённые российские загранпаспорта "для внутригерманского пользования".
Не заставляют граждан с личными данными, отличающимися ТОЛЬКО отчеством, "приводить в соответствие"
ждите звонка Путина.
Зачем мне ждать от него звонка?Владимир Владимирович и сам не возражает, когда его просто Владимиром Путиным называют
тут ключевое слово - "не заставляли"
Тут ключевое слово : "НИКОГО"
раньше много чего было другим, включая продлённые российские загранпаспорта "для внутригерманского пользования".
Такое ощущение складывается, что вы думаете, будто в то время, когда мы оформляли своему ребенку документы, ЧТО-ТО БЫЛО иным
Все было ТОЧНО, как сейчас: тем, кто имена или фамилии в соответствие не привел, в оформлении детей отказывали
А нам в двух консульствах НЕ отказали. Потому что фамилии у нас отстались те же, имена остались те же. И отцы у нас остались те же самые.
спасибо за овет! можно немного попдробнее, как вам удалось записать отчество в загран паспорт. просто тут я вижу народ скинул информацию, что сначала надо росскийский СОР оформить и с ним подавать на гражданство и загран паспорт. только в этом случае гарантировано отчество.
Зачем мне ждать от него звонка?
потому, что та, информация, которая размещена на сайтах РЗУ, вас не устраивает и вы её интерпретируете как вам нравится.
Тут ключевое слово : "НИКОГО"
не заставляЛИ.
прошедшее время.
Потому что фамилии у нас отстались те же, имена остались те же. И отцы у нас остались те же самые.
если бы написанное вами было бы верно, то на сайтах РЗУ про отказ от отчества не было бы ни слова.
можно немного попдробнее, как вам удалось записать отчество в загран паспорт
мне даже в голову бы не пришло записывать ребёнку отчество в загранпаспорт.
вы бы перечитали ветку, по ссылкам сходили.
а то может ваш ребёнок будет вам за отчество очень "признателен".
Из относительно недавнего опыта (РЗУ Берлин). Если в немецком СОР ребенка нет отчества (именно Patronym/Vatersname, а не просто как второе имя) то и при оформлении гражданства РФ отчество не оформляется. Его нельзя "дописать" в перевод СОР - такой перевод не заверит нотариус. Соответственно и в загранпаспорте ребенка, который оформляется строго на основании СОР, отчество также не появится. При этом в нашем Standesamt безболезненно (без суда и адвоката) получить Patronym в СОР можно только если у ребенка нет немецкого гражданства.
В отделе гражданства в Консульстве РФ сказали, что ребенок сможет сам себе оформить отчество в 14 лет при оформлении внутреннего паспорта в РФ. Правда или нет - не знаю, вопрос не особо важный и глубоко не копал.
Опять же из личного опыта: если ребенок будет расти в Германии, то лучше быть без отчества - очень часто немцы его интерпретируют как второе имя и это крайне неудобно.
Из относительно недавнего опыта (РЗУ Берлин). Если в немецком СОР ребенка нет отчества (именно Patronym/Vatersname, а не просто как второе имя) то и при оформлении гражданства РФ отчество не оформляется. Его нельзя "дописать" в перевод СОР - такой перевод не заверит нотариус. Соответственно и в загранпаспорте ребенка, который оформляется строго на основании СОР, отчество также не появится.
молодечики.
В отделе гражданства в Консульстве РФ сказали, что ребенок сможет сам себе оформить отчество в 14 лет при оформлении внутреннего паспорта в РФ.
какие милые люди, однако.
а они не сказали, как они отреагируют, когда этот "ребёнок" придёт к ним оформлять российское гражданство своих детей?
от родителей этого "ребёнка" они почему-то требуют привести российские и немецкие документы к единообразию...
опять же, отказ от отчества законодательством РФ не предусмотрен, а
в нашем Standesamt безболезненно (без суда и адвоката) получить Patronym в СОР можно только если у ребенка нет немецкого гражданства.
всё. круг замкнулся.
Опять же из личного опыта: если ребенок будет расти в Германии, то лучше быть без отчества - очень часто немцы его интерпретируют как второе имя и это крайне неудобно.
особенно у незамужней женщины будет весело.
родит она кого-нибудь и будет он Mattias Pawlowna Müller.
ps. мы, кстати, когда регистрировали рождение, получили в Standesamt-e уведомление под роспись, что мы в курсе, что имя ребёнка принципиально невозможно изменить.
я прочитала всю ветку. в принципе ребенок будет жить скорее всего в германии. одно смущает, когда он будет в РФ к бабушке с дедушкой ездить везьде будут постоянно задавать вопрос, где у него отчество. У меня так с бабушкой моей было. Она с Украины по загран паспорту переехала в РФ на ПМЖ, так вот в укр загран паспорте не стояло отчества и ВСЕ рос доки тоже были без отчества. Каждый раз ВЕЗЬДЕ спрашивали, почему у нее нет отчества и как так. Короче в РФ без отчества не легко.
И еще я не могу понять, почему возникнет проблема при оформлении моим ребенком его детей в гражданство РФ. Разве оно не на основании российских документов делается? причем тут немецкие паспорта?
когда он будет в РФ к бабушке с дедушкой ездить везьде будут постоянно задавать вопрос, где у него отчество.
я стесняюсь спросить: кто и зачем ребёнку будет постоянно задавать этот вопрос???
на ПМЖ
вот где собака порылась.
И еще я не могу понять, почему возникнет проблема при оформлении моим ребенком его детей в гражданство РФ. Разве оно не на основании российских документов делается? причем тут немецкие паспорта?
странно.
а говорите
я прочитала всю ветку
ок, объясняю ещё раз простыми словами.
у вашего "ребёнка" (я напишу "ребёнка" в кавычках, потому, что я пишу про то время, когда он будет уже взрослым) есть гражданство ФРГ.
соответственно в Statdesamt новорождённого вашего "ребёнка" будут регистрировать по немецким правилам.
в графе "отец" или "мать" (я не знаю, мальчик у вас или девочка) СОР новорождённого будет только фамилия и имя вашего "ребёнка".
отчества - не будет.
когда ваш "ребёнок" пойдёт в РЗУ оформлять гражданство РФ своему новорождённому ребёнку, то в СОР новорождённого он будет без отчества, а в своём российском загранпаспорте - с отчеством.
то, что про эту ситуацию говорит РЗУ, вы можете прочитать по ссылкам из этого топика.
спасибо большое! я все поняла. да действительно об этом написано в мюнхенском консульстве:
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/name.html
"В качестве распространенного примера негативных последствий подобных изменений служит регистрация и вписание в российские паспорта данных родившихся на территории ФРГ детей. В частности, в свидетельстве о рождении ребенка, выданном германскими органами ЗАГС, в графе «отец» и «мать» указываются уже новые измененные имена и фамилии родителей. При их сверке с персональными данными, указанными в российских документах (загранпаспорт, свидетельство о заключении брака), выявляются расхождения и несоответствия."
наверное тогда действительно лучше все без отчества оформлять, а то геморроя не обберешься.
И еще можно вопросик? Вот, когда ребенок будет в РФ и, например, ему билет на поезд потребуется или посещение врача. До 14 лет это делается на основании СОР. Не возникнет ли проблем, если я буду везьде немецкий СОР предъявлять? Понятно, что его надо будет официально перевести и т.д. Возможно ли оформление дополнительно росскийского СОР, не знаете? Или это не к чему?
вот, когда ребенок будет в РФ и, например, ему билет на поезд потребуется или посещение врача. До 14 лет это делается на основании СОР
потому, что внутреннего паспорта у него ещё нет, а заграничный проживающий в РФ ребёнок иметь не обязан.
Не возникнет ли проблем, если я буду везьде немецкий СОР предъявлять? Понятно, что его надо будет официально перевести и т.д.
вы его переведёте при оформлении гражданства.
и получите на перевод штамп "Гражданство РФ".
если лень всё читать, то можно ограничиться прочтением моего сообщения Nr. 30
Возможно ли оформление дополнительно росскийского СОР,имхо нет, и смысла никакого тоже нет.
одно смущает, когда он будет в РФ к бабушке с дедушкой ездить везьде будут постоянно задавать вопрос, где у него отчество. Короче в РФ без отчества не легко.
Почему нелегко? У десятков (а может и сотен) тысяч граждан РФ нет отчества. Я имею в виду иностранцев вступивших в гражданство РФ. Сейчас даже в большинстве гос. бланков в графе ФИО указано "Отчество (при наличии)".
И еще можно вопросик? Вот, когда ребенок будет в РФ и, например, ему билет на поезд потребуется или посещение врача. До 14 лет это делается на основании СОР. Не возникнет ли проблем, если я буду везьде немецкий СОР предъявлять? Понятно, что его надо будет официально перевести и т.д. Возможно ли оформление дополнительно росскийского СОР, не знаете? Или это не к чему?
У вас будет не просто немецкий СОР, а официально "легализованный" СОР с переводом и штампом о гражданстве РФ. В комплект входит - немецкий СОР, немецкий апостиль, натариально заверенный перевод СОР и апостиля, а также штамп о гражданстве РФ который ставится на оригинальный немецкий СОР. Апофеоз бюрократии на 5 листах :) Все это скрепляется вместе единым документом, имеет в РФ
юридическую силу и принимается везде как и российский СОР. Дополнительный российский СОР делать необязательно. Кстати на обратной стороне такого СОРа (его перевода) ставят штампы о выданых ребенку загранпаспортах.
И вобще как лучше сохранить отчество или сразу отказаться? Заранее спасибо!
Давать ли ребёнку отчество - решаете Вы. В РФ при регистрации ребёнка от "интернационального" брака могут попросить справку, что в национальной традиции второго родителя отчества нет. У моей подруги муж испанец, зовут Хосе Мария - так что от отчества для дочери они отказались однозначно. Писали заявление и справку приносили из консульства Испании.
Встречала в России троих людей-россиян без отчества, жить им это не мешает.
Возможно ли оформление дополнительно росскийского СОР, не знаете?
нет,не сделают.Я интересовался,человек родился в Германии,здесь записан во всех актах,и в РФ его повторно записать не выйдет.
Уважаемая Nichja
У нас похожая ситуация см http://foren.germany.ru/legal/f/30989998.html?Cat=&page=0&...
Не могли бы там дать совет как ребенку немцу с 2 родителями россиянами оставить отчество в русских документах хотя в СоРе его нет
Спасибо заранее за ответ
Не могли бы там дать совет как ребенку немцу с 2 родителями россиянами оставить отчество в русских документах хотя в СоРе его нет
в 14 лет переехать в РФ получить внутренний российский паспорт с отчеством.
Я вам в той теме уже ответила: нам в консульстве просто никто не возразил
Даже в двух консульствах
Ни когда регистрировали наличие гражданства, ни позже, при оформлении ребенку собственного паспорта
Спросили только при оформлении паспорта: может убрать отчество?
Мы ответили: оставьте. Вся остальная семья с отчествами. :-)
В СОРе отчества нет. И в переводе Сора его тоже, естесственно, нет
Я вам в той теме уже ответила: нам в консульстве просто никто не возразил
Даже в двух консульствах
вы бы год что ли написали бы...
вы бы год что ли написали бы...
паспорт делали ребенку 4 года назад
И тот текст, на который вы все время ссылаетесь, на странице консульства был ЗАДОЛГО до этого
В том же самом виде, кстати. Бородатый это у них текст. Ему лет 10 точно
Но ни у нас, ни у других родственников, у которых разница была только в отчестве, проблем не было
Ни в 2002, ни в 2007, ни в 2012 - это те годы, когда мы в консульства обращались по поводу ребенка
Хотя у тех, у кого изменения были в именах и фамилиях, проблемы были. И детей им не регистрировали
Я пока что, вообще, еше не встречала людей, у котрых только в отчестве разница была и которым бы ребенка не зарегистрировали
паспорт делали ребенку 4 года назад
паспорт делается на основании выданного ранее паспорта.
год, когда вы регистрировали гражданство.
Я пока что, вообще, еше не встречала людей, у котрых только в отчестве разница была и которым бы ребенка не зарегистрировали
вы не поверите, я вообще таких людей (которые что-то поменяли и которым потом ребёнка не регистрировали) ни одного лично не знаю.
но это не значит, что их нет.
Все это скрепляется вместе единым документом, имеет в РФ юридическую силу и принимается везде как и российский СОР. Дополнительный российский СОР делать необязательно
Консульство может выдать российский СОР ТОЛЬКО, если еще не был получен немецкий СОР, а имеется только справка о рождении ребенка
Если немецкий СОР уже оформлен, консульство должно отказать в выдаче российског Сора
паспорт делается на основании выданного ранее паспорта.
год, когда вы регистрировали гражданство.
Ошибаетесь
Паспорт делался именно на основании СОРА
Потому что это был ПЕРВЫЙ паспорт ребенка. До этого он был вписан в наши паспорта только с именем
И ВСЕ ТРИ РАЗА при обращении в консульство мы показывали СОР (БЕЗ ОТЧЕСТВА) с апостилем
Годы регистрации гражданства - 2002 и 2007
Год получения паспорта 20122
Паспорт делался именно на основании СОРА
Потому что это был ПЕРВЫЙ паспорт ребенка. До этого он был вписан в наши паспорта только с именем
И ВСЕ ТРИ РАЗА при обращении в консульство мы показывали СОР (БЕЗ ОТЧЕСТВА) с апостилем
вписание ребёнка в ваши паспортах (они же не были просроченными) удостоверяет его личность и гражданство.
я очень доверчивый и всем верю, но конкретно в этой ситуации не пытался бы наводить тень на плетень, а прямо бы спросил работников РЗУ: не возникнет ли у "ребёнка" проблем в будущем из-за отчества.
вы не поверите, я вообще таких людей (которые что-то поменяли и которым потом ребёнка не регистрировали) ни одного лично не знаю.
но это не значит, что их нет.
Я вам верю. Вы именно поэтому и пишите о том, что отсутствие отчества является проблемой, что людей с такими случаями не знаете. И сами не сталкивались
А я и сама столкнулась с даннной конкретной ситуацией. И с другими людьми знакома, у кого такой же случай
Потому что практически ВСЕ ПП от отчеств отказались.
А вот имена и фамилии изменили не все.
И даже больше - не всякое изменение в написании фамилии ведет к отказу оформить гражданство ребенку.
Изменение с Shmidt на Schmidt, например, проблем не вызывает
Хотя у людей и наменсэндерунг есть.
То есть, изменение в транслитерации измененим фамилии не считается
Что и логично. Нельзя написать заявление на русском языке о смене фамилии со Шмидт на Шмидт