русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Российское гражданство ребенку

522  1 2 3 alle
Blondino4ka2007 постоялец04.11.16 09:13
Blondino4ka2007
04.11.16 09:13 

Ребенок 2 года, родился в Германии. У меня росс. гражданство и Niederlassungserlaubnis, муж имеет немецкое гражданство. Начала оформлять документы дочери на росс. гражданство, в заявление стоит 'Цель и причины оформления гражданства '. Не подскажите что можно туда корректного написать чтобы отказ не пришел?

Dum spiro, spero
#1 
aschnurrbart патриот04.11.16 11:27
aschnurrbart
NEW 04.11.16 11:27 
in Antwort Blondino4ka2007 04.11.16 09:13
Ребенок 2 года, родился в Германии. У меня росс. гражданство и Niederlassungserlaubnis, муж имеет немецкое гражданство. Начала оформлять документы дочери на росс. гражданство, в заявление стоит 'Цель и причины оформления гражданства '. Не подскажите что можно туда корректного написать чтобы отказ не пришел?

вы сначала в BVA напишите, особенно, если относитесь к консульскому округа Бонна.

http://foren.germany.ru/consul/f/30806690.html?Cat=&page=0...

#2 
Blondino4ka2007 постоялец04.11.16 12:22
Blondino4ka2007
NEW 04.11.16 12:22 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 11:27

Да мы относимся к Бонну. Что такое BVA?

Dum spiro, spero
#3 
aschnurrbart патриот04.11.16 13:15
aschnurrbart
NEW 04.11.16 13:15 
in Antwort Blondino4ka2007 04.11.16 12:22, Zuletzt geändert 04.11.16 13:33 (aschnurrbart)
Да мы относимся к Бонну.

тогда готовьтесь к тому, что Бонн проинформирует ваше Meldebehörde о том, что ваш ребёнок на основании вашего заявления принят в гражданство РФ.

примерно вот так:



Возможно, ваше Meldebehörde на этом основании лишит вашего ребёнка немецкого гражданства.


Что такое BVA?

Bundesverwaltungsamt.

http://www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilu...

#4 
tanuna_0 коренной житель04.11.16 13:22
NEW 04.11.16 13:22 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 13:15
тогда готовьтесь к тому, что Бонн проинформирует ваше Meldebehörde о том, что ваш ребёнок на основании вашего заявления принят в гражданство ФРГ.
примерно вот так:

В "примерно вот так" речь вообще-то о принятии в гражданство РФ, а не ФРГ.

#5 
aschnurrbart патриот04.11.16 13:32
aschnurrbart
NEW 04.11.16 13:32 
in Antwort tanuna_0 04.11.16 13:22
В "примерно вот так" речь вообще-то о принятии в гражданство РФ, а не ФРГ.

поправил, спасибо.


#6 
Пух патриот04.11.16 15:11
Пух
NEW 04.11.16 15:11 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 13:15
Возможно, ваше Meldebehörde на этом основании лишит вашего ребёнка немецкого гражданства.

Оно не имеет на то полномочий.улыб

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#7 
aschnurrbart патриот04.11.16 15:16
aschnurrbart
NEW 04.11.16 15:16 
in Antwort Пух 04.11.16 15:11
Оно не имеет на то полномочий.улыб

хва прикалываться.

Возможно, ваше Meldebehörde на этом основании установит утрату вашим ребёнком немецкого гражданства.

если оно вдруг не имеет полномочий, чтобы потребовать назад Kinderreisepass, то оно проинформирует того, у кого эти полномочия есть.

#8 
Викa Дракон домашний04.11.16 15:38
Викa
NEW 04.11.16 15:38 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 15:16

хватит уже тут шизоидный бред нестиdown

#9 
aschnurrbart патриот04.11.16 15:47
aschnurrbart
NEW 04.11.16 15:47 
in Antwort Викa 04.11.16 15:38
хватит уже тут шизоидный бред нестиdown

познакомьтесь, это Вика.

дракон домашний.

ПП, хотя на самом деле вместо первой "П" должно быть "Т".

всё, что она не в состоянии понять, она автоматически объявляет либо "бредом", либо "страшилками интернета"


Вика, специально для тебя:

Meldebehörde установил у девочки 13 лет утрату гражданства ФРГ и потребовал вернуть паспорт.

дело пока ничем не кончилось.

если твой мозг не позволяет этого понять, то это не повод всем это показывать.

#10 
Nichja патриот04.11.16 16:07
Nichja
NEW 04.11.16 16:07 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 15:47

Meldebehörde установил у девочки 13 лет утрату гражданства ФРГ и потребовал вернуть паспорт.

дело пока ничем не кончилось.

если твой мозг не позволяет этого понять, то это не повод всем это показывать.

это не входит в компетенцию Мельдебехерде - "устанавливать" утрату гражданства

Ответ BVA, подтверждающий утрату был?

Судя по всему, нет

Родители подали в суд и судья подтвердил утрату?

Судя по всему, тоже нет


#11 
aschnurrbart патриот04.11.16 17:36
aschnurrbart
NEW 04.11.16 17:36 
in Antwort Nichja 04.11.16 16:07
это не входит в компетенцию Мельдебехерде - "устанавливать" утрату гражданства

это не имеет никакого значения.


Ответ BVA, подтверждающий утрату был?

Судя по всему, нет

Родители подали в суд и судья подтвердил утрату?

Судя по всему, тоже нет

вы правда не понимаете, что гражданство уже утрачено?

и что теперь - мне очень хочется быть оптимистом - даже если выяснится, что на месте переборщили это родители должны бегать по судам?

#12 
pavel-hh старожил04.11.16 19:01
pavel-hh
NEW 04.11.16 19:01 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 17:36

вы этим уведомлением в каждой ветке "трясете", а документа, который выдан Meldebehörde, в котором говорится, что гражданство утеряно до сих пор нигде не привели.

не замечаете, что постояльцы форума, никто вам уже не верит.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#13 
Nichja патриот04.11.16 20:00
Nichja
NEW 04.11.16 20:00 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 17:36

вы правда не понимаете, что гражданство уже утрачено?

и что теперь - мне очень хочется быть оптимистом - даже если выяснится, что на месте переборщили это родители должны бегать по судам?

В том-то и дело, что оно НЕ УТРАЧЕНО

Как не появляется у ребенка РОССИЙСКОЕ гражданство только от того, что какой-то ОСЕЛ в мельдебехерде взял и занес его в базу данных из-за того, что ОДИН родитель имеет российское гражданство.

Гражданство будет считаться утраченным,в том случае, если суд подтвердит, что оно утрачено

Пока что "так решил" всего лишь один мельдеамт (возможно, всего один человек - начальник того мельдеамта)


Была тут как-то тема одного ПП, которому в нмецком консульстве сказали, что гражданства немецкого у него нет. И у его детей его тоже нет

Он пытался им объяснить, что они не правы. Заставили сделать запрос в BVA

В итоге выдали паспорта. Гражданство никула не делось из-за того, что в консульстве решили, что оно утрачено


#14 
Nichja патриот04.11.16 20:05
Nichja
NEW 04.11.16 20:05 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 17:36
и что теперь - мне очень хочется быть оптимистом - даже если выяснится, что на месте переборщили это родители должны бегать по судам?

сначала родители должны получить ответ от BVA

Если их позиция будет такой же, как у мельдеамта, тогда да, ДОЛЖНЫ подавать в суд - для тогоьи суды существуют, чтобы человек мог опротестовать решение какого-то ведомства


А конкретно какая ситуация у них была? Обычное принятие в гражданство ребенка БЕЗ немецкого родителя?

Ну тогда гражданство просто НЕ МОЖЕТ быть утрачено, раз нет решения суда.


#15 
Nichja патриот04.11.16 20:08
Nichja
NEW 04.11.16 20:08 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 17:36

А это письмо не от тех родителей, случайно?

Не про ту девочку?

#16 
aschnurrbart патриот04.11.16 20:32
aschnurrbart
NEW 04.11.16 20:32 
in Antwort pavel-hh 04.11.16 19:01, Zuletzt geändert 04.11.16 20:44 (aschnurrbart)
не замечаете, что постояльцы форума, никто вам уже не верит.

да мне как-то пофиг, верит-не верит, детский сад какой-то.

это ж не мой ребёнок гражданство утратит.

кстати, я и сам ещё не так давно верил, что это невозможно.

вы можете позвонить в этот городок и задать им интересующие вас вопросы.


#17 
aschnurrbart патриот04.11.16 20:38
aschnurrbart
NEW 04.11.16 20:38 
in Antwort Nichja 04.11.16 20:00
В том-то и дело, что оно НЕ УТРАЧЕНО
Гражданство будет считаться утраченным,в том случае, если суд подтвердит, что оно утрачено

оно утрачено.

с российским - аналогия неприменима.

паспорт попросили назад, даже если его не сдавать (обычно, в таких случаях назначают Zwangsgeld) выехать никуда невозможно.

получится ли вернуть ли его в суде - это большой вопрос.

не забывайте, что граждане судятся в своё время и за свои деньги, бехёрды делают это в рабочее время и за бюджетные бабосы.

и никто им не помешает идти до Bundesverwaltungsgericht.


Была тут как-то тема одного ПП, которому в нмецком консульстве сказали, что гражданства немецкого у него нет. И у его детей его тоже нет

Он пытался им объяснить, что они не правы. Заставили сделать запрос в BVA

В итоге выдали паспорта. Гражданство никула не делось из-за того, что в консульстве решили, что оно утрачено

что за тема?

давайте ссылку.

а то будет как в том анекдоте.


#18 
aschnurrbart патриот04.11.16 20:46
aschnurrbart
NEW 04.11.16 20:46 
in Antwort Nichja 04.11.16 20:08
А это письмо не от тех родителей, случайно?
Не про ту девочку?

вроде да.

вы не забывайте ещё, что на форуме общаются доли процента.

ситуация, в общем-то всплыла совершенно случайно.


#19 
Пух патриот04.11.16 22:12
Пух
NEW 04.11.16 22:12 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 20:38
оно утрачено.с российским - аналогия неприменима.паспорт попросили назад,

Оно не утрачено, пока нет решение BVA. Максимум что может сделать мельдеамт - обратиться в BVA c просьбой рассмотрреть ситуацию.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#20 
aschnurrbart патриот04.11.16 22:22
aschnurrbart
NEW 04.11.16 22:22 
in Antwort Пух 04.11.16 22:12, Zuletzt geändert 04.11.16 22:26 (aschnurrbart)
Оно не утрачено, пока нет решение BVA. Максимум что может сделать мельдеамт - обратиться в BVA c просьбой рассмотрреть ситуацию.

какой вы, однако, упорный


Wer die deutsche Staatsangehörigkeit verliert, wird rechtlich (wieder) zum Ausländer. Das gilt selbst dann, wenn er noch einen deutschen Pass besitzt.

Wer die deutsche Staatsangehörigkeit verloren hat, muss dies der Passbehörde melden.

Der Passbehörde muss auch gemeldet werden, wenn jemand eine ausländische Staatsangehörigkeit erworben hat.

Die Passbehörde zieht den Pass ein, wenn sich herausstellt, dass die deutsche Staatsangehörigkeit verloren worden ist.

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/...

#21 
pavel-hh старожил04.11.16 23:28
pavel-hh
NEW 04.11.16 23:28 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 22:22
Wer die deutsche Staatsangehörigkeit verliert, wird rechtlich (wieder) zum Ausländer. Das gilt selbst dann, wenn er noch einen deutschen Pass besitzt.

а кто это установит? вы? это никому не интересно. гос-учереждение? если даже. будет бумага, которую можно в суде опротестовать.

Wer die deutsche Staatsangehörigkeit verloren hat, muss dies der Passbehörde melden.

см. выше

Der Passbehörde muss auch gemeldet werden, wenn jemand eine ausländische Staatsangehörigkeit erworben hat.

на основание какого закона? (я не говорю что его нет, мне он не знаком, в брошюрах на страницах городов стоит такое, но на основании чего, не стоит). извините, но уж очень часто встречаюсь с перегибанием палки со стороны государства. точнее со стороны людей, которые государство представляют.

Die Passbehörde zieht den Pass ein, wenn sich herausstellt, dass die deutsche Staatsangehörigkeit verloren worden ist.

а вот это еще должно быть установлено

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#22 
aschnurrbart патриот04.11.16 23:37
aschnurrbart
NEW 04.11.16 23:37 
in Antwort pavel-hh 04.11.16 23:28
будет бумага, которую можно в суде опротестовать

про суд я писал выше.


на основание какого закона? (я не говорю что его нет, мне он не знаком, в брошюрах на страницах городов стоит такое, но на основании чего, не стоит)

наверное надо начать с Bundesmeldegesetz и Meldegesetze земель.

это ж не Россия, где строгость закона смягчается необязательностью его исполнения.


#23 
pavel-hh старожил04.11.16 23:40
pavel-hh
NEW 04.11.16 23:40 
in Antwort Nichja 04.11.16 20:08
Не про ту девочку?

может вы меня как-то просветите? а то бьюсь здесь все, а человек все никак ссылки на случай в Preußisch Oldendorf никак не выложит. вот только письмом "трясет" но никак не подтвердит, что там кого-то лишили гражданства.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#24 
pavel-hh старожил04.11.16 23:43
pavel-hh
NEW 04.11.16 23:43 
in Antwort aschnurrbart 04.11.16 20:38
давайте ссылку.а то будет как в том анекдоте.

ох... не знаю смеяться или плакать...


сами сначала дайте ссылку.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#25 
Nichja патриот05.11.16 00:04
Nichja
NEW 05.11.16 00:04 
in Antwort pavel-hh 04.11.16 23:40
может вы меня как-то просветите? а то бьюсь здесь все, а человек все никак ссылки на случай в Preußisch Oldendorf никак не выложит. вот только письмом "трясет" но никак не подтвердит, что там кого-то лишили гражданства.

Подробностей и я толком не знаю (не помню). Освещалось это все в теме на "воротах"

Думаю, Александр может дать линк на ту тему. Я же даже приблизительно не помню ни дату темы, ни раздел

#26 
aschnurrbart патриот05.11.16 00:12
aschnurrbart
NEW 05.11.16 00:12 
in Antwort Nichja 05.11.16 00:04

Подробностей и я толком не знаю (не помню). Освещалось это все в теме на "воротах"

Думаю, Александр может дать линк на ту тему. Я же даже приблизительно не помню ни дату темы, ни раздел


уже давал.

он по ним не ходит и ни читает.

сегодня даже предложил ему позвонить в ратхаус.


#27 
pavel-hh старожил05.11.16 00:17
pavel-hh
NEW 05.11.16 00:17 
in Antwort Nichja 05.11.16 00:04

он давал уже. только там ничего не стоит. единственное, что там было, это вот тоже самое письмо, которое он здесь выставил.

а по существу - ничего.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#28 
Nichja патриот05.11.16 00:18
Nichja
NEW 05.11.16 00:18 
in Antwort aschnurrbart 05.11.16 00:12

Я, кстати, нашла ту тему. Там даже не консульство лопухнулось. В Германии все произошло. Там дама некомпетентная была напрямую по работе связана с вопросами гражданства

И все равно оказалась дура-дурой.


http://foren.germany.ru/arch/other/f/27795078.html?Cat=&pa...

#29 
Nichja патриот05.11.16 00:19
Nichja
NEW 05.11.16 00:19 
in Antwort pavel-hh 05.11.16 00:17

Продолжения и я не знаю- что BVA ответило, например


#30 
pavel-hh старожил05.11.16 00:54
pavel-hh
NEW 05.11.16 00:54 
in Antwort aschnurrbart 05.11.16 00:12

прочитал еще раз тему на "воротах", думал, ну кто его знает, вдруг действительно что то пропустил.

еще раз убедился, что один там "тов. рабинович" написал о случае без указания док-тов, просто что это так. никаких описаний действий-противодействий.

вот потом выложено было письмо о том что консульство РФ сообщило о приобритении гражданства РФ.

а потом вы приплели совершенно другой случай с указанием, что это якобы теперь мнение BVA в таких случаях. а случаи разные. я уже писал.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#31 
aschnurrbart патриот05.11.16 00:59
aschnurrbart
NEW 05.11.16 00:59 
in Antwort pavel-hh 05.11.16 00:17
а по существу - ничего.

хаха

жди, пока тебе лично позвонит Ангела Меркель.

я так понимаю, что меньшее тебя не устроит


#32 
pavel-hh старожил05.11.16 01:06
pavel-hh
NEW 05.11.16 01:06 
in Antwort aschnurrbart 05.11.16 00:59
жди, пока тебе лично позвонит Ангела Меркель.
я так понимаю, что меньшее тебя не устроит

я так понимаю вы с законами и построем государства ФРГ вообще не дружите? причем здесь канцлерин в этом случае? это не РФ.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#33 
aschnurrbart патриот05.11.16 10:20
aschnurrbart
NEW 05.11.16 10:20 
in Antwort pavel-hh 05.11.16 01:06, Zuletzt geändert 05.11.16 10:20 (aschnurrbart)
я так понимаю вы с законами и построем государства ФРГ вообще не дружите?

не, у меня как раз с этим всё нормально.


причем здесь канцлерин в этом случае?

подозреваю, что всё, что ниже её уровня - для вас недостаточно авторитетно.


ps. ты можешь написать в BVA.

#34 
  Енотов старожил05.11.16 15:21
NEW 05.11.16 15:21 
in Antwort pavel-hh 04.11.16 19:01
вы этим уведомлением в каждой ветке "трясете", а документа, который выдан Meldebehörde,

А вы посмотрите профиль ника Аschnurrbart - он ни когда в жизни не был Späraussiedler (mit 2 Pässen)

В ФРГ - user Аschnurrbart эмигрировал через брак в Дании


А раз он не был Spätaussiedler , то и в бумагам,актам по BVA он - полный нолъ без реалъного опыта Консульского оформлeнiя

Имхо Поэтому все его "нравоучения" в сторону россиских немцев- имеют цель : cпровоцироватъ всех подряд гостей не брать(verzichten usw. ) гражданство РФ


Типа, раз user Аschnurrbart вышел и утратил право на пенсию РФ, то и все должны auch.

#35 
aschnurrbart патриот05.11.16 15:23
aschnurrbart
NEW 05.11.16 15:23 
in Antwort Енотов 05.11.16 15:21
В ФРГ - user Аschnurrbart эмигрировал через брак в Дании


жесть.


Типа, раз user Аschnurrbart вышел и утратил право на пенсию РФ, то и все должны auch.

чувак, ты реально неадекватен.

#36 
  Енотов старожил05.11.16 15:25
NEW 05.11.16 15:25 
in Antwort Енотов 05.11.16 15:21
он ни когда в жизни не был Späraussiedler (mit 2 Pässen)....В ФРГ - user Аschnurrbart эмигрировал через брак в Дании

proof :

#37 
aschnurrbart патриот05.11.16 15:42
aschnurrbart
NEW 05.11.16 15:42 
in Antwort Енотов 05.11.16 15:25, Zuletzt geändert 05.11.16 23:35 (aschnurrbart)
он ни когда в жизни не был Späraussiedler (mit 2 Pässen)....В ФРГ - user Аschnurrbart эмигрировал через брак в Дании


жесть.

ты реально не умеющий читать неадекват.

это я запостил чужое сообщение с ворот на germany.ru, о чём написал прямо в том топике.


aschnurrbart (прохожий)
07.12.08 20:59 Re: менее чем два года в браке

В ответ Regenwolke 07.12.08 20:52
это не мой топик, я всего лишь запостил сюда вопрос с другого форума и дал ссылку.
если Вам есть что ответить по существу, Вы можете написать сюда или на ворота

http://foren.germany.ru/arch/other/f/12305960.html#Post123...

исходное сообщение я пока не раскопал, но кэш яндекса помнит всё:

стр. 1

стр. 2

если не будет открываться, то в поисковой строке яндекса набрать

+Похоже +дело +к +разводу site:vorota.de

и у первых двух ссылок нажать на маленькую зелёную стрелочку в конце адреса и в раскрывшейся менюшке выбрать "Сохраненная копия"


а я ещё думал, из какого пальца "Енотов" высосал, что я писал на форум из Израиля???

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&N...


ps. советую тебе продолжать раскопки, я постил несколько женских топиков от своего имени

вот тебе один из них:

Alexander Schnurrbart На форуме
16-06-2015 12:28
Муж умер...

При этом на нем висит долг перед социалом порядка 6000 евро за ранее полученную русскую пенсию. Он получал грундзихерунг им альтер и гасил этот долг по 25 евро в месяц. Из-за этого долга сын отказался от наследства...

жду твоих чудных откровений о том, что у меня умер муж, который оставил 6 тыс. евро долгов перед социалом.

#38 
  Енотов старожил05.11.16 16:06
NEW 05.11.16 16:06 
in Antwort aschnurrbart 05.11.16 15:42, Zuletzt geändert 05.11.16 16:10 (Енотов)
советую тебе продолжать раскопки
ты реально не умеющий читать неадекват.

Ничего личного , но раз вы не были ПП, то и в бумагам переселенцев - у Bас нет опыта

ПредлаГая ДРУГИМ на форуме - откaзыватъся /не брать / гражданство РФ и ездитъ в РФ по платным визам


Вы тем не менее умалчиваете что для себя - вы бесплатную возможность сохранили (через 3- й паспорт)


Вот пруф------- > у меня все ходы записаны :

http://foren.germany.ru/arch/consul/f/30767497.html?Cat=&p...


FAZIT : вам шах + мат

Можете идти плакать спок

#39 
aschnurrbart патриот05.11.16 16:24
aschnurrbart
NEW 05.11.16 16:24 
in Antwort Енотов 05.11.16 16:06, Zuletzt geändert 05.11.16 23:13 (aschnurrbart)
Ничего личного , но раз вы не были ПП, то и в бумагам переселенцев - у Bас нет опыта

но я умею пользоваться опытом других.


Вы тем не менее умалчиваете что для себя - вы бесплатную возможность сохранили (через 3- й паспорт)

мне попалась интересная информация, я её разместил.

вот ещё одна из этой же серии:

http://foren.germany.ru/consul/f/30908998.html#Post3090899...

с нетерпением жду от вас вывода о том, что у меня немецкий или британский паспорт.


а если я завтра чего-нибудь про гинеколога напишу, вы из этого сделаете вывод, что я его посещаю?

головой стоит хотя бы иногда думать, а не просто в неё есть.


ps. подозреваю, что предложенную мною схему вы даже не поняли.

вы поняли, что нужно _ПЕРЕЕЗЖАТЬ_ в Израиль и какое-то время там жить?

всё это стоит денег и времени и для работающего человека - малореально

именно поэтому я и написал: для пожилых - замечательная возможность субсидировано посмотреть Израиль.


#40 
  Страж2016 гость05.11.16 23:58
NEW 05.11.16 23:58 
in Antwort aschnurrbart 05.11.16 16:24

Нравится мне когда Сашеньку заставляют оправдываться.up

#41 
aschnurrbart патриот06.11.16 00:09
aschnurrbart
NEW 06.11.16 00:09 
in Antwort Страж2016 05.11.16 23:58
Нравится мне когда Сашеньку заставляют оправдываться.up

чувак можно сказать в душу плюнул: хе-хе, чтобы от меня через полтора года брака ушла жена...

шок


#42 
Викa Дракон домашний06.11.16 16:26
Викa
NEW 06.11.16 16:26 
in Antwort aschnurrbart 06.11.16 00:09
чтобы от меня через полтора года брака ушла жена...

раньше сбежала?хаха

#43 
1 2 3 alle