русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Привет от ВВП: ФНС начала требовать от владельцев зарубежных счетов лично явитьс

4250  1 2 3 4 5 alle
Upsang gekickt bis 3/3/26 18:05 гость16.10.16 19:47
16.10.16 19:47 

ЭКОНОМИКА

ФНС начала требовать от владельцев зарубежных счетов лично явиться в инспекцию

Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Территориальная инспекция ФНС по Москве начала рассылку писем-требований иностранным резидентам (постоянно проживающим за границей гражданам РФ), ранее уведомившим о наличии иностранного счета и не сдавшим годовой отчет за 2015 год о балансе и движениях по нему, явиться лично в налоговую службу.

Письмо инспекции №14, с которым ознакомился "Интерфакс", датировано 5 октября. Инспекция уведомляет гражданина, что в связи с наличием у него счетов (вкладов) в банках за пределами России он "обязан предоставить отчет о движении средств физического лица-резидента по счету (вкладу) в банке за пределами территории РФ за 2015 год". В качестве основания инспекция указывает на ч.7 ст. 12 закона "О валютном регулировании и валютном контроле" (Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории РФ).

"В связи с вышеизложенным, Вам предлагается явиться по адресу (инспекции - ИФ). Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица, а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей влечет ответственность граждан и должностных лиц, предусмотренную ч.1 ст. 19.4 КоАП", - говорится в письме инспекции. Эта санкция предполагает предупреждение или наложение административного штрафа на гражданина (500- 1000 рублей); на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

Проведение территориальными налоговыми органами текущей работы осуществляется в рамках установленных законодательством полномочий, в данном случае законом "О валютном регулировании и валютном контроле" и КоАПом, сообщил "Интерфаксу" представитель ФНС.

Направление уведомлений по факту не представления юридическими или физическими лицами отчетов о движении средств по зарубежным счетам - стандартная процедура для информирования налогоплательщиков о возможном нарушении действующего законодательства, предусмотренная КоАП, пояснил он. "Направление этих документов необходимо для обеспечения гарантий и прав налогоплательщиков в ходе проводимых административных процедур. Привлечение налогоплательщиков к административной ответственности без подтверждения факта совершения им административного правонарушения и вины в совершенном нарушении - недопустимо. Этот вопрос находится на особом контроле в ФНС", - заверил представитель налоговой службы.

Получателями таких писем в основном стали родственники россиян, достаточно давно уехавших за границу, и ставших, по существующим правилам, валютными нерезидентами, которые не обязаны отчитываться перед налоговой, рассказал "Интерфаксу" партнер Paragon Advice Group Александр Захаров.

По его словам, рассылка писем свидетельствует о стремлении сформировать практику администрирования валютного контроля в отношении физлиц, которая практически отсутствует. "Запросить погранслужбу в масштабах всей страны о въезде россиян на родину на массовой основе, чтобы выявить резидентов, достаточно проблематично. Копии страниц загранпаспорта с отметками о въезде и выезде люди не обязаны присылать, таких требований нет по закону. Поэтому налоговая ссылается на статьи КоАП, чтобы завязать хотя бы разговор, по результатам которого россияне могут прислать копию паспорта с отметками", - предполагает юрист.

После этого ФНС, скорее всего, попытается издать письмо об обязанности ежегодного подтверждения статуса валютного нерезидента проживающими за границей россиянами, прогнозирует он

#1 
murkot55 свой человек16.10.16 19:52
murkot55
NEW 16.10.16 19:52 
in Antwort Upsang 16.10.16 19:47

Добро пожаловать в ссср.

Свобода, Собственность, Законность
#2 
  вахманн знакомое лицо17.10.16 05:35
NEW 17.10.16 05:35 
in Antwort Upsang 16.10.16 19:47

Форум право. Поэтому задам конкретный вопрос. Куда прислали уведомление человеку постоянно проживающему за границей? Если человек не явится как к нему применят административные санкции? Кто будет исполнять эти санкции? Интерфакс как всегда на высоте.

#3 
  Sommerlich знакомое лицо17.10.16 06:23
NEW 17.10.16 06:23 
in Antwort вахманн 17.10.16 05:35

Я прописана в России, по месту прописки мне и пришлют. А остальным мрисылают на адреса родственников, в статье же это указано.

#4 
svetka1976 коренной житель17.10.16 08:35
NEW 17.10.16 08:35 
in Antwort Sommerlich 17.10.16 06:23
Я прописана в России, по месту прописки мне и пришлют.

А Вы являетесь "ранее уведомившим о наличии иностранного счета и не сдавшим годовой отчет за 2015 год о балансе и движениях по нему"?

#5 
Rssla постоялец17.10.16 10:03
NEW 17.10.16 10:03 
in Antwort вахманн 17.10.16 05:35
Форум право. Поэтому задам конкретный вопрос. Куда прислали уведомление человеку постоянно проживающему за границей?

в форме право исключительно вопросы по социалу, так что здесь эти обсуждения уместнее

а вот тут еще можно почитать подробности тоже

http://www.kommersant.ru/doc/3118345

#6 
  вахманн знакомое лицо17.10.16 10:25
NEW 17.10.16 10:25 
in Antwort Sommerlich 17.10.16 06:23

Хорошо каким боком привязать родственника ко мне? Нужно просто понимать любой суд РФ пошлет ФНС с их претензиями. Журналисты бегают за сенсациями. Хотелось бы все таки посмотреть на это напоминание. Речь все таки скорее всего идет о людях имеющих физический адрес в РФ. Ну здесь зелбе шульд.

#7 
peter98 патриот17.10.16 14:14
NEW 17.10.16 14:14 
in Antwort вахманн 17.10.16 10:25

Просто России нужны деньги. Не хватает денег ей. Ищет, где бы взять. Думает, что уже нашла. улыб

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#8 
Andy_V посетитель17.10.16 14:24
NEW 17.10.16 14:24 
in Antwort Sommerlich 17.10.16 06:23, Zuletzt geändert 17.10.16 16:12 (Andy_V)
Я прописана в России, по месту прописки мне и пришлют. А остальным мрисылают на адреса родственников, в статье же это указано.

В статье, очевидно, имеются в виду граждане уведомившие ФНС о своих счетах, а также имеющие регистрацию в РФ (родственники сами по себе здесь вообще ни при чем и без регистрации по месту жительства никакой вызов вам никуда не пришлют). ФНС совершенно обоснованно считает, что такие граждане являются резидентами РФ (т.е. обязанными отчитываться), и вызывает их на комиссию по административному правонарушению перед оформлением штрафа. Точно также было с уведомлениями ФМС о ВНЖ и гражданствах - многие, уведомлявшие позже срока обоснованно получали вызовы на комиссию в ФМС для "разбора полетов". Потому что если человек уведомляет, то декларирует что проживает в России (особенно, если еще и прописка есть). А в таком случае совершенно неясно почему он не мог подать уведомление вовремя.

#9 
Викa Дракон домашний17.10.16 16:12
Викa
NEW 17.10.16 16:12 
in Antwort Sommerlich 17.10.16 06:23
А остальным мрисылают на адреса родственников

куда? все тут

#10 
virtax местный житель17.10.16 17:26
virtax
NEW 17.10.16 17:26 
in Antwort Викa 17.10.16 16:12

адрес простой:

Простоквашино, дяде Федору

#11 
  Страж2016 гость17.10.16 17:54
NEW 17.10.16 17:54 
in Antwort virtax 17.10.16 17:26

Правильнее было на писать Простоквашино Дяде Федору(для Шарика)

#12 
Викa Дракон домашний17.10.16 23:49
Викa
NEW 17.10.16 23:49 
in Antwort Страж2016 17.10.16 17:54

Шарика нема, вот беда!

#13 
robkiy постоялец18.10.16 09:07
robkiy
NEW 18.10.16 09:07 
in Antwort вахманн 17.10.16 10:25
Хорошо каким боком привязать родственника ко мне?

Дело вот в в чем. Если человек до этого жил и был зарегистрирован на том же адресе, что и родственники, то они и получат это письмо.

Если я правильно помню, при отъезде человека зарубеж и даже снятия с регистрации в РФ, налоговая этой информации не видит. То есть сняться с налогового учета в своей текущей налоговой отъезжащий не может.

Человек снимается с учета в условной налоговой №123 при переезде в РФ в другое место и постановке на учет в налоговой №456. И только так. Сняться "в никуда" он не может.


На самом деле, посмотрим на практику этого всего. Самое интересное, что метод, предложенный ФНС, очень коварен.


Человек живет несколько лет непрерывно зарубежом, в РФ не заезжал за эти годы ни на долю секунды. Специально сидит там из-за этого закона о валютном контроле и мучается, ни на любимую Родину приехать, ни родственников обнять, ни своей землицы любимой родненькой поцеловать. Соотвественно никакой информации о наличии зарубежных / движении по этим счетам по текущей версии закона о валютных резидентах давать не должен.

И вот он получает это письмо (ну его родственники там, и ему сообщают). И он может не подумать и приехать в РФ давать разъяснения, что не должен был сообщать эту информацию за предыдущие годы, ибо валютный нерезидент. Но как только он пересек границу РФ он тут же опять стал налоговм резидентом и в 2017 должен уже по закону эту инофрмацию дать. Ужас! хммм

И, как бонус, заехав в РФ вне зависимости от регистрации в РФ может потребоваться и сообщить о видах на жительствах и иных гражданствах (ведь до сих пор никому не ясно кто такие "постоянно проживающие за рубежом" кто от этой почетной обязанности освобожден). Мышеловка захлопнется, причем в очень деликатный момент.


Деликатный момент ибо около 20 дней до выборов в США, все так нервозно. Если победит кто-то не тот нюхом чую на следующий день посыпется из федеральных СМИ: "Произведен пуск межконтинентальной ракеты Ярс с полигона в Мурманкской области. Ракета успешно поразила условную цель на Камчатке", "Из акватории Тихого океана произведени запуск ракеты подводного базирования Булава, условная цель успешно поражена", "Объявлена внезапная прооверка вооруженных сил там-то", "Учения гражданской обороны там-то". Хоть телевизор не включай. А тут еще и иностранные счета и паспорта с видами на жительство. Могут сильно припечь. Раньше иностранный счет в банке, ПМЖ или пспорт - были статусной вещью, а теперь - всем вертеться как уж на сковородке, хвост до боли прищемили.


А штраф налоговики там они могут и без пристуствия человека ему выписать. Начнет тикать задолженность по налогам. Из гражданства РФ не выпустят..... там же даже если 1 коп задолжал, то все - из гражданства не выпустят. Из страны по-моему с 10б000 руб задолженности человек невыездной, а для выхода из гражданства РФ нельзя и копеечки задолженности иметь.

#14 
Andy_V посетитель18.10.16 09:41
NEW 18.10.16 09:41 
in Antwort robkiy 18.10.16 09:07, Zuletzt geändert 18.10.16 11:43 (Andy_V)
Если я правильно помню, при отъезде человека зарубеж и даже снятия с регистрации в РФ, налоговая этой информации не видит.

Неправильно понимаете. Видит. Это же самый простой способ отслеживать налоговое нерезидентство. Читаем административный регламент ФМС (https://xn--b1ab2a0a.xn--b1aew.xn--p1ai/documents/regulati...):


"Сведения о фактах регистрации граждан по месту жительства ежедекадно направляются в органы налоговой службы, а в отношении граждан, состоящих на воинском учете или не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете, также направляются в двухнедельный срок в отдел военного комиссариата субъекта Российской Федерации по муниципальному образованию, в котором гражданин состоит или не состоит, но обязан состоять на воинском учете."


#15 
medion212 постоялец18.10.16 10:18
medion212
NEW 18.10.16 10:18 
in Antwort robkiy 18.10.16 09:07
посыпется из федеральных СМИ: "Произведен пуск межконтинентальной ракеты Ярс с полигона в Мурманкской области. Ракета успешно поразила условную цель на Камчатке", "Из акватории Тихого океана произведени запуск ракеты подводного базирования Булава, условная цель успешно поражена", "Объявлена внезапная прооверка вооруженных сил там-то", "Учения гражданской обороны там-то".

а также: "НАТО увеличивает свой воинский контингент в Прибалтике в основном за счет германского бундесвера" и "авианосец Midway изменил свой курс и направляется в Японское море"

#16 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 10:24
NEW 18.10.16 10:24 
in Antwort robkiy 18.10.16 09:07

Вам по поводу видит,не видит уже написали. А если по моему старому адресу живут не родственники? Как узнают? Составить протокол могут,выписать штраф нет. Для того чтобы выписать штраф нужно уведомить нарушителя.Как это сделать если нарушитель не живет в стране. В идеале они должны составить протокол и передать его в суд . Если суд вынесет положительно решение тогда приставы будут выяснять местонахождения должника. По поводу не выездных писал уже напишу еще раз. Невыездным можно сделать только при наличии исполнительного производства. То есть ФНС сделать это не может. Могут приставы, но по таким делам не будут делать. У них есть такая фишка как не возможность исполнения по причине не установления должника. ФНС придется каждые полгода продлевать исковые требования. Вот так то. Закон придумать легко исполнить его раз в сто труднее. Все эти телодвижения направлены против тех кто деньги привык зарабатывать в России,а хранить их где нибудь в офшорах .

#17 
medion212 постоялец18.10.16 10:46
medion212
NEW 18.10.16 10:46 
in Antwort Andy_V 17.10.16 14:24
В статье, очевидно, имеются в виду граждане уведомившие ФНС о своих счетах, а также имеющие регистрацию в РФ

тема Обещает быть интересной, а дискуссии жаркой.

и если имеются в виду граждане уведомившие ФНС о своих счетах, то мне интересно кто эти люди и зачем они это сделали Я имею в виду люди которые постоянно живут за границей, зачем они уведомляли ФНС о своих счетах? Ну допустим ФНС возьмутся за людей которые уведомили а втором гражданстве и не снялись с регистрационного учета в России. Объясните мне пожалуйста какой толк налоговикам от отчетов этих людей по движению денег по конте Шпаркассы, если там проходит социальная помощь и больше ничего.

налоговики что, хотят получить от социальной помощи подоходный налог?

Ну даже если человек работающий здесь в Германии имеет движение по своим счетам в банках и будет отчитываться в налоговой службы России, то с чего будут брать налоги или подоходный налог, с зарплаты что ли?

Сдается мне здесь происходит какая-то грандиозная мистификация

Могу только предположить против кого направлена эти происки налоговиков. это могут быть люди, россияне, постоянно живущие в России или мотающиеся туда-сюда, которые каким-то образом открыли себе счета за границей для различных целей, например для торговли на eBay, очень удобно оплачивать и получать деньги или например за выполненную работу онлайн предлагают работодателю перечислить деньги на такой-то счет в банке, если работодатель находится там же за границей. Вот так пожалуй.

#18 
Andy_V посетитель18.10.16 11:51
NEW 18.10.16 11:51 
in Antwort medion212 18.10.16 10:46, Zuletzt geändert 18.10.16 12:00 (Andy_V)
и если имеются в виду граждане уведомившие ФНС о своих счетах, то мне интересно кто эти люди и зачем они это сделали Я имею в виду люди которые постоянно живут за границей, зачем они уведомляли ФНС о своих счетах?

Главным образом, все это касается людей или живущих в РФ или живущих на две страны. Декларировать иностранный счет в ФНС всегда было необходимо (резиденту) если требовалось перевести на него деньги со своего счета в РФ. Без справки из налоговой банки деньги не переводят. Это к вопросу, зачем в принципе декларировать счета.


А вообще, конечно, строго по закону, декларировать зарубежные счета должны почти все. Ибо если человек уехал за границу даже на ПМЖ он все еще какое-то время остается валютным резидентом (по любой из когда либо бывших в силе формулировок определения), и, соотвтетственно, должен уведомлять. Только понятно, что на практике никто этим не занимался и такая схема, в отличие от вышеописанной, никогда не работала.

#19 
Викa Дракон домашний18.10.16 14:00
Викa
NEW 18.10.16 14:00 
in Antwort robkiy 18.10.16 09:07
Дело вот в в чем. Если человек до этого жил и был зарегистрирован на том же адресе, что и родственники, то они и получат это письмо.

уехали все, жильё продано и там живут другие люди и что, кому пришлют?

Если я правильно помню, при отъезде человека зарубеж и даже снятия с регистрации в РФ, налоговая этой информации не видит. То есть сняться с налогового учета в своей текущей налоговой отъезжащий не может.

когда мы уезжали, не было ещё такого, поехать встать на учёт?спок

#20 
virtax местный житель18.10.16 15:20
virtax
NEW 18.10.16 15:20 
in Antwort Викa 18.10.16 14:00

вот кстати вопрос... это не лично к вам, Вика. Просто вы тут пошутили про "встать на учет".

Вот представим более реальную ситуацию. Живет тут Вася, в России не прописан, так только иногда в гости к родным наведывается. Тут бац, его родная тетя в Пскове умирает, завещая племяннику квартиру. Ну а как известно, на недвижимость надо ежегодно налог платить. Вот вступил Вася в права наследования. Теперь ему получается нужно на учет в налоговую вставать, ИНН получать, отчеты как резидент сдавать...

#21 
не_за_будкa коренной житель18.10.16 15:24
не_за_будкa
NEW 18.10.16 15:24 
in Antwort Upsang 16.10.16 19:47
ранее уведомившим о наличии иностранного счета

а зачем они уведомляли?

это же невозможно проверить,и никто этого не будет делать

#22 
Rssla постоялец18.10.16 15:28
NEW 18.10.16 15:28 
in Antwort medion212 18.10.16 10:46
Ну даже если человек работающий здесь в Германии имеет движение по своим счетам в банках и будет отчитываться в налоговой службы России, то с чего будут брать налоги или подоходный налог, с зарплаты что ли?


с дохода, с чего же еще. это как в Штатах - если вы являетесь гражданином сша, то обязаны подавать декларацию, независимо от того, где живете. и если ваш доход превышает определенную границу, то вы обязаны платить налог (сверх того, что уже платили по месту жительства). это причина того, что хорошо зарабатывающие американцы отказываются от гражданства (хотя это и не просто)


в России денег мало, вот будут пытаться стрясти с тех, кто живет в различных забугорьях, логично


кто-то даже выкладки приводил, как неплохо можно постричь соотечественников


#23 
pavel-hh старожил18.10.16 15:29
pavel-hh
NEW 18.10.16 15:29 
in Antwort virtax 18.10.16 15:20
отчеты как резидент сдавать...

почему? Вася же не резидент.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#24 
svetka1976 коренной житель18.10.16 15:31
NEW 18.10.16 15:31 
in Antwort virtax 18.10.16 15:20, Zuletzt geändert 18.10.16 15:31 (svetka1976)
Ну а как известно, на недвижимость надо ежегодно налог платить. Вот вступил Вася в права наследования. Теперь ему получается нужно на учет в налоговую вставать, ИНН получать, отчеты как резидент сдавать...

Статус валютного (и налогового) резидента никак не связан с наличием недвижимости в России.

#25 
Andy_V посетитель18.10.16 16:20
NEW 18.10.16 16:20 
in Antwort Rssla 18.10.16 15:28
в России денег мало, вот будут пытаться стрясти с тех, кто живет в различных забугорьях, логично

Ссовершенно нелогично. Такая процедура крайне нетиповая (в отличие, например, от налоговых агентов) и не принесет массовой и прогнозируемой собираемости налогов (или сборов). Т.е. каждого соотечественника придется "дожимать" индивидуально исходя из его жизненных обстоятельств. Расходы на администрирование непомерные, съедят получаемый доход. Да и ресурсов для реализации нет. Если что-то такое и примут, то по политическим соображениям, да и применяться будет как всегда крайне выборочно.

#26 
Andy_V посетитель18.10.16 16:34
NEW 18.10.16 16:34 
in Antwort не_за_будкa 18.10.16 15:24, Zuletzt geändert 18.10.16 18:26 (Andy_V)
а зачем они уведомляли?
это же невозможно проверить,и никто этого не будет делать

Писал выше, что уведомлять о счете обязательно, если хотите сделать трансграничный перевод денег из РФ на свой счет за границу. Без него банки перевод не делают. Именно поэтому многие уведомляли. И таких граждан достаточно много (те кто живет на две страны, владеет недвижимостью или бизнесом за границей и т.п.). Даже тем, кто фактически живет за границей, но прикидывается резидентом "по прописке" и получает доход в РФ (например, продажа или сдача в аренду недвижимости) приходится уведомлять налоговую, чтобы иметь возможность перевести деньги к себе домой в заграничный банк.

#27 
virtax местный житель18.10.16 17:54
virtax
NEW 18.10.16 17:54 
in Antwort pavel-hh 18.10.16 15:29

а вот тут как раз и будет Васе "подарочек"...

Ну вот придет Вася в налоговую, чтобы там свою новую квартиру замельдовать. Спросят его - а ну-ка ваш инн... нету? Ну тогда надо получить. А, и прописки-регистрации нету? В германиях живете? Ну тогда раз вы тут, то уже по нашим правилам (нынешним) становитесь валютным резидентом.


Что, скажете так не может случиться?

#28 
medion212 постоялец18.10.16 17:55
medion212
NEW 18.10.16 17:55 
in Antwort Rssla 18.10.16 15:28
с дохода, с чего же еще

Тогда получается двойное налогообложение.

#29 
medion212 постоялец18.10.16 17:58
medion212
NEW 18.10.16 17:58 
in Antwort virtax 18.10.16 17:54

Может случиться. Дальше что?

На каком этапе Вася начнет отстегивать свои кровнные росс. налоговикам?

#30 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 18:20
NEW 18.10.16 18:20 
in Antwort virtax 18.10.16 17:54

Такое возможно если он будет оформлять недвижимость по загран.паспорту. Выше эксперт по России написал что это не возможно. Если верить ему то налоговая так и не узнает о его заграничной жизни. Ибо прежде чем явится туда он должен вступить в наследство у нотариуса,а тама нада паспорт внутренний и регистрацию. Потом рег.палата а тама надо свидетельство о наследстве,а это пункт выше.

#31 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 18:21
NEW 18.10.16 18:21 
in Antwort medion212 18.10.16 17:58

Вася начнет платить налог с первого года владения имуществом.

#32 
medion212 постоялец18.10.16 18:27
medion212
NEW 18.10.16 18:27 
in Antwort вахманн 18.10.16 18:21
Вася начнет платить налог с первого года владения имуществом

Это само собой, я бы тоже платил, дайте мне только наследство.

Когда он будет платить за свою шпаркассовскую конту?

#33 
virtax местный житель18.10.16 18:29
virtax
NEW 18.10.16 18:29 
in Antwort вахманн 18.10.16 18:21

Не знаю, как процедура анмельдования квартиры происходит. Если квартира автоматом без Васиного личного заявления, каким-то образом в налоговой учитывается, то Васе может и повезет. Хотя опять же вопрос - как потом Вася (без инн) будет узнавать сколько и куда ему платить налога. Почту же ему не в Германию налоговая будет посылать.

Кстати, яхотя и не эксперт по России, :) но точно знаю, что оформлять у нотариуса все бумаги можно и по заграну. И также по внутреннему, без регистрации.

#34 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 20:04
NEW 18.10.16 20:04 
in Antwort virtax 18.10.16 18:29

На сколько я знаю. Регистрационная палата сама передает данные в налоговую. Как Вася будет узнавать свой налог я не знаю пусть он сам думает. Но судя по тому что пишет "эксперт" Вася сделает внутренний паспорт и регистрацию. Или не получит ничего. На счет валютного резиденства я считаю и считал,кратковременные визиты граждан не имеющих регистрации в РФ не делает их валютными резидентами. Если налоговые ведомства считают наоборот то пусть доказывают это в суде.

#35 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 20:05
NEW 18.10.16 20:05 
in Antwort medion212 18.10.16 18:27

Что он должен платить за шпаркассовскую конту? И кому?

#36 
eulka патриот21.10.16 17:36
eulka
NEW 21.10.16 17:36 
in Antwort вахманн 18.10.16 20:05

n.p.

У меня вопрос- ну явлюсь я пред светлы очи ФМС и скажу- а нет у меня в германии счета, ну нет и все! У мужа есть только, а он вам, проcтите, не подотчетен. И как родная ФМС это проверит?

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#37 
virtax местный житель21.10.16 21:00
virtax
NEW 21.10.16 21:00 
in Antwort eulka 21.10.16 17:36

никвк

#38 
  вахманн знакомое лицо21.10.16 21:02
NEW 21.10.16 21:02 
in Antwort eulka 21.10.16 17:36

ФМС по барабану ваши счета.

#39 
eulka патриот21.10.16 21:21
eulka
NEW 21.10.16 21:21 
in Antwort вахманн 21.10.16 21:02

Так зачем им так хочется,чтобы мы пред их светлые очи предстали?))))

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#40 
virtax местный житель21.10.16 21:54
virtax
NEW 21.10.16 21:54 
in Antwort eulka 21.10.16 21:21

маньяки... улыб

#41 
  вахманн знакомое лицо22.10.16 07:39
NEW 22.10.16 07:39 
in Antwort eulka 21.10.16 21:21

ФМС не хочет уже ни чего,их просто больше не существует. Есть подразделения миграционной службы МВД РФ. Им тоже ваши счета по барабану.

#42 
  вахманн знакомое лицо22.10.16 07:40
NEW 22.10.16 07:40 
in Antwort virtax 21.10.16 21:54

А кто их такими сделал?

#43 
virtax местный житель22.10.16 20:12
virtax
NEW 22.10.16 20:12 
in Antwort вахманн 22.10.16 07:40

http://money.rbc.ru/news/580663699a79472ba00d9368 новая статья в РБК по теме..

#44 
robkiy постоялец23.10.16 00:09
robkiy
NEW 23.10.16 00:09 
in Antwort virtax 22.10.16 20:12

Надо ждать подвижек по инициативе Минфина изменить определение "валютного резидента".

Уверен, вся эта движуха сейчас связана с этими грядущими изменениями.

1. Всех граждан РФ вне зависимости от количества дней, проведенных в РФ, сделать валютными резидентами (с обязанностью отчитваться), а проживших в РФ менее 3 месяцев в отчетном периоде (1 год) освободить о необходимости отчитываться при предоставлении доказательств отутствия в РФ более 9 иесяцев в году (отметки загранпаспорта и т.п.). Ввести это с 1 января 2018.

2. В сентябре 2018 произойдет пилотный автоматический обмен зарубежных государств с РФ инофрмацией о счетах налоговых резидентов РФ, открытых в этих иных странах. Рамочное соглашение уже подписано, теперь осталось понаподписывать конкретных двусторонних договоров, но за этим дело похоже не заржавеет.


С 2018, а особенно с 2019 информация по зарубежным счетам граждан РФ будет более прозрачной

#45 
  вахманн знакомое лицо23.10.16 05:23
NEW 23.10.16 05:23 
in Antwort robkiy 23.10.16 00:09

Американский закон не пройдет. В 2018 скажут не бывать этому. Не забывайте федеральные законы начинают действовать после подписания президентом.

#46 
Пух патриот23.10.16 07:19
Пух
NEW 23.10.16 07:19 
in Antwort robkiy 23.10.16 00:09
. В сентябре 2018 произойдет пилотный автоматический обмен зарубежных государств с РФ инофрмацией о счетах налоговых резидентов РФ, открытых в этих иных странах. Рамочное соглашение уже подписано, теперь осталось понаподписывать конкретных двусторонних договоров, но за этим дело похоже не заржавеет.

Осталось чтобы мой немецкий банк догадался что я российский валютный резидент. А пока я для него добропорядочный немецкий бюргер проживающий в Германии

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#47 
путешествие111 местный житель23.10.16 08:49
NEW 23.10.16 08:49 
in Antwort Пух 23.10.16 07:19

именно.

#48 
robkiy постоялец23.10.16 09:55
robkiy
NEW 23.10.16 09:55 
in Antwort вахманн 23.10.16 05:23, Zuletzt geändert 23.10.16 10:15 (robkiy)
Американский закон не пройдет. В 2018 скажут не бывать этому.
А закон не американский, а международный кстати. И устроен он не как американский аналог (то бишь FATCA). В американской системе банки по всему миру обмениваются иформацией о счетах американских налоговых резидентов напрямую с американскими налоговиками. В международной есть как бы 2 ступени:
  • Сначала местные банки идентифицируют налоговых резидентов другой страны. В нашем случае, немецкие банки идентифицируют российских налоговых резидентов. И передают информацию немецкой налоговой (Финансамт).
  • Потом эта информация передается местной налоговой коллегам из налоговой страны налогового резиденства конкретного вкладчика (то есть Финансамт сливает данные ФНС и наоборот).


РФ уже эту конвенцию подписала. А детали как это будет происходить конкретно - здесь, если коротко, то будут поправки к налоговому кодексу.

Минфин разработал поправки для обмена налоговой информацией с государствами

http://www.interfax.ru/business/527557


#49 
robkiy постоялец23.10.16 10:13
robkiy
NEW 23.10.16 10:13 
in Antwort Пух 23.10.16 07:19
Осталось чтобы мой немецкий банк догадался что я российский валютный резидент. А пока я для него добропорядочный немецкий бюргер проживающий в Германии

Ну статус Вашего валютного резиденства должен волновать только Вас и российских налоговиков. Банки в Германии интересуются Вашим налоговым резиденством. "Валютное резиденство" и "налоговое резиденство" - это абсолютно разные вещи, и функционируют в рамках разных законодательств.

  • Чтобы стать налоговым резидентом РФ за отчетный период (1 год) нужно не менее 183 дней пробыть суммарно на территории РФ. Тогда нужно платить налоги в РФ со всех доходов за рубежом.
  • Чтобы стать валютным резидентом РФ с необходимостью отчитываться по всем счетам за пределами РФ и операциям по ним достаточно на одну секунду заехать в РФ. По текущему законодательству, лишиться статуса валютного резидента, то есть стать валютным нерезидентом можно только спустя 1 год непрерывного пребывания за рубежами РФ.


То что Вы добропорядочный бюргер, это Вам повезло. Если есть паспорт ФРГ , то все вопросы снимаются. Но не всем выпадает счастье опаспортиться, а в будущем этро будет ве сложнее и сложнее (гаечки будут закручивать что в РФ с выходом из гражданства, что в Германии - с принятием в оное).


А вот всем остальным несколько сложнее. По идее при открытии счета тем гражданам РФ, у кого нет гражданства ФРГ, а есть только документ о пребывании (ну NE, к примеру), местный банк перманентно присваивает в своих системах статус налогового резидента ФРГ. И значит эту информацию тоже сливать не будет. Но это банки делают так, чтобы свою жизнь упростить. По идее банки должны отслеживать налоговый статус своих клиентов. По крайней мере, клиенты должны информировать свои банки в ФРГ, если они перестали быть налоговыми резидентами ФРГ.

Банки сами это отследить не в состоянии - пока (по крайней мере). Поэтому очень важно при открытии счетов в ФРГ смотреть на то, как заполнена анкета, указан ли факт налогового резиденства в ФРГ, указан ли немецкий адрес (что и является одним из главных факторов присвоения этого статуса) и т.п. Сотрудники немецких банков в массе своей приучены делать стандартные операции: открывать счета и вести операции гражданам ФРГ. А вот с иностранцами могут напортачить элементарно.

К примеру, вместо данных российского загранника, вбить в договор и анкету данные Голубой Карты или NE, и т.п. Таким макаром могут и по ошибке вписать налоговое резиденство в РФ, а не ФРГ на базе наличия российского загранника. А вот тут уже могут появиться проблемы.......

#50 
  Страж2016 гость23.10.16 15:10
NEW 23.10.16 15:10 
in Antwort robkiy 23.10.16 10:13, Zuletzt geändert 23.10.16 15:10 (Страж2016)

Не совсем понял зачем банкам нужен налоговый статус? Банки не фискальный орган,для этого есть налоговые органы. Я все больше убеждаюсь что вы просто не понимаете сути проекта и вводите людей в заблуждение. Специально или нет неважно. На самом деле все гораздо проще. Есть закон о валютном регулировании,но нет постановления правительства которое должно определить порядок. То есть закон фактически не работает. Есть мнение чиновника,который не наделен правом определять порядок действия,но все почему то его слушают и цитируют. Закон определяет только тех кто является резидентом и не является резидентом,но закон не определяет порядок смены статуса. Его определил ни кому не известный чиновник. Давайте подождем судебной практики по таким делам. Это первое. Второе скажу вам как практик,не будет судебной практики. Административное наказание должно быть наложено и исполнено в течении года. Теперь просто представьте как долго придется разыскивать должников,при этом после каждого отчетного периода надо начинать все заново. Третье хоть и обязанность доказывать свой валютный статус лежит на самом владельце,но фискальные органы тоже должны обосновать свои действия,а если человек не живет в РФ как они с ним будут работать? И наконец .

ФНС России, понимая всю сложность ситуации, в специальном пресс-релизе пояснила, что «физические лица – резиденты имеют право» предоставлять информацию о движении средств на иностранных счетах, но не обязаны это делать.
#51 
  Страж2016 гость23.10.16 15:16
NEW 23.10.16 15:16 
in Antwort Страж2016 23.10.16 15:10

Статья очень интересная почитайте.

Почему на «валютные» письма ФНС можно не отвечать.

А в статье РБК меня возмутило,что не один "юрист" не посоветовал отправить письмо назад с пометкой "адресат выбыл"

#52 
robkiy постоялец23.10.16 22:19
robkiy
NEW 23.10.16 22:19 
in Antwort Страж2016 23.10.16 15:10
Я все больше убеждаюсь что вы просто не понимаете сути проекта и вводите людей в заблуждение.

Да нет, я просто пытаюсь донести общую суть происходящего, а не частности. Без понимания самого общего направления, так сказать генеральной линии, мало эффективно разбирать по полочкам частности. Так сказать соль всей истории вот в чем:

  • Исторически в РФ параллельно развивалось налоговое законодательство (как в подавляющем количестве стран, государству нужно собирать налоги, чтобы существовать и исполнять свои функции) и валютное законодательство (последнее начисто отсутсвует на Западе и присутсвует только в менее развитых странах, оно было нужно чтобы поддерживать разумные объемы свободно конвертируемой валюты в стране и не допускать его снижения ниже опасных значений). Следствием этого параллельного развития выступил тот факт, что определения налогового резидента и валютного резидента не совпадают. Многие возмущаются почему - но такова была историческая логика ибо налоговое и валютное законодательство решало разные задачи. Более того, контролем занимались разные органы: ФНС для налогов и Росфиннадзор (ныне расформированный) для валютных операций (хотя обе службы в рамках Минфина). Кстати, норма о том, что человек становится валютным резидентом заехав хоть на чуть-чуть в РФ - это как раз комментарий чиновников Росфиннадзора, которые славились своим консерватизмом.
  • По мере развития экономики стало понятно, что налоговые и валютные отношения не являются абсолютно разными епархиями. Сокрытие зарубежных доходов, ограниченная репатриация зарубежных инвестиций ровно как и отток средств по серым и черным схемам в оффшоры из РФ - это как налоговая проблема (не получение денег государством), так и валютная одновременно. Поэтому постепенно наблюдается движение в сторону гармонизации валютного и налогового законодательства. В частности, Росфиннадзор ликвидирован, а ФНС занимается с весны 2016 и исполнением валютного законодательства.
  • Проблема сокрытия доходов и практик сокращения выплачевыемых налогов (как физическими, так и юридическими лицами) - это проблема не только РФ. Постепенно начиная с конца 2000х идет последовательный и необратимый процесс борьбы с уклонением уплаты налогов в глобальном масштабе. Борьба с оффшорами и фактически ликвидация десятилетиями (если не столетими) существовавшей банковской тайны - это следствия этого мегатренда. Тут интересы большинства стран мира и РФ совпадают. В рамках международного сотрудничества были разработаны системы борьбы с уклоеением уплаты налогов и размывания налогооблагаемой прибыли. Одной из этих мер налогового контроля и является пресловутое внедрение системы обмена между странами инофрмацией о счетах резидентов других стран. В частности, по данному соглашению фискальные органы обязывают банки идентифицировать среди своих клиентов налоговых нерезидентов соотвествующей страны (к примеру, банки РФ будут обязаны искать счета условных голландцев или канадцев, которые не являются резидентми РФ т.е. провели менее 183 дней в РФ) и передавать эту информацию национальному регулятору (ФНС). Потом по истечении периода ФНС передаст эту информацию национальному регулятору Голландии или Канады.
  • Вся суета вокруг валютного законодательства РФ сейчас на самом деле является следстием этих глобальных налоговых процессов. Вот прмер. Гражданин РФ переехал в Германию по работе или воссоединению семьи, открыл там счет (автоматом прописан налоговым резидентом ибо у него есть адрес в Германии). Немецкий банк не сообщит Финансамту о счете гражданина РФ ибо для немцкого банка этот вкладчик - налогвоый резидент ФРГ и и в выборку не попадает. Значит и Финансамт эту информацию ФНС не передаст. По идее немецкий банк должен регулярно обновлять информацию о клиентах (т.е. продолжает он быть налоговым резидентом ФРГ или нет), однако на практике сам клиент должен немецкий банк об этом информмировать (будет ли гражданин РФ иноформировать банк ФРГ, что перестал быть налоговым резидентом ФРГ - вопрос иной, может у него DA-EU и он на 8 месяцев невозбранно свалил поработать в Италию или Францию или даже США). Но гражданин РФ мог свалить в РФ с таким же успехом, и продолжить получать доход на свой счет в ФРГ (который будет не засвечен по факту никогда). Вот в частности почему хотят заставить информировать о счетах за рубежом и всех граждан РФ поголовно записать в валютные резиденты. То есть как меру двойного контроля.
  • Конечно учитывая сближение налоговой и валютной тематики, в принципе имело бы смысл вообще приравнять статус валютного резидента и налогового резидента и впредь разницы между ними не делать. Дабы не плодить сущности и не усложнять искусственно жизнь. Но это будет возможно через 3-5 лет, когда весь механизм налогового обмена оттестируют.


#53 
  вахманн знакомое лицо24.10.16 07:06
NEW 24.10.16 07:06 
in Antwort robkiy 23.10.16 22:19

Меня один вопрос мучает как по вашему они будут контролировать все страны,где живут граждане России. Этот механизм будет работать при адресном обращении в отношении конкретного человека. Так что вся эа суета направлена как раз на то чтобы 1) Убрать понятие банковская тайна и сделать все счета прозрачными при необходимости. И здесь как раз заинтересованость стран запада намного выше.2) В России в частности просто пытаются максимально запугать ибо понимают,что это все филькина грамота. Люди которые хотят спрятать свои деньги их спрячут.

#54 
Pro@Auto коренной житель24.10.16 19:59
NEW 24.10.16 19:59 
in Antwort Upsang 16.10.16 19:47

Господа товарищи гости просьба не нагнетать панику в очередной юбилейный раз и внимательно с уже существующими ветками ознакомиться. Ибо уже русскоязычные газеты и журналисты начали по новому кругу байду гонять Сатья уже зарегенных касается УЖЕ!! Вот кто зарегился того и коснется

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#55 
robkiy постоялец25.10.16 14:35
robkiy
NEW 25.10.16 14:35 
in Antwort вахманн 24.10.16 07:06
Меня один вопрос мучает как по вашему они будут контролировать все страны,где живут граждане России.

Нет, страны они точно контролировать не будут. Подразумевается, что банки других стран будут грамотно выявлять налоговых резидентов России (по крайней мере отвественность за корректную идентифкацию налогового статуса вкладчиков лежит на банках). А сооствествующие уполномоченные органы стран будут информацию о счетах налоговых резиденах других стран собирать (к примеру Финансамт получает из того же немецкого Дойчебанк или Коммерцбанка информацию о счетах налогвоых резидентах РФ) и передавать ее коллегам из уполномоченных органов других стран (ну в ФНС в нашем примере). Конечно на практике выявление налоговых резидентов иной страны не так просто, но есть по крайней мере критерии, по которым вкладчика к оным можно причислить. Плюс вкладчики обязаны сами информировать банки о смене своего налогового резидентсва. Отмечу еще один важный момен: речь идет именно о налоговых резидентах. То есть не только граждан РФ, проведших в РФ 183 и более дней за год, а и, к примеру немцев-экспатов, работающих в РФ более 183 дня. То есть по хорошему, условный Гюнтер Шмидт, укативший за длинным рублем или евро из ФРГ в РФ должен проинформировать свой Коммерцбанк (где у него счет), что он стал налоговым резидентом РФ, чтобы россйиская налоговая получала информацию о его счетах и движению средств по ним (чтобы как налоговый резидент РФ он и налоги грамотно в РФ платил). Ну и сам Гюнтер тоже должен по ним отчитываться перед ФНС как валютный резидент РФ.


Этот механизм будет работать при адресном обращении в отношении конкретного человека.

Да адресный механизм и сейчас работает.

#56 
robkiy постоялец25.10.16 14:49
robkiy
NEW 25.10.16 14:49 
in Antwort Pro@Auto 24.10.16 19:59
Сатья уже зарегенных касается УЖЕ!! Вот кто зарегился того и коснется

Это да. Но ведь это частный случай. Как-то интересным представляется рассматривать все в широком контексте и с прицелом на будушее. Ибо возможны варианты:

1. Гражданин РФ навсегда уехал из РФ в ФРГ и никогда больше в РФ не заедет, отовсюду официально отбыл и выписался. Тогда ни по текущему (100% гарантия), ни по предполагаемому будушему (вероятность тоже высока), он пееред налоговиками РФ отчитываться о зарубежных счетах не должен. Исключение, если при открытии счета в ФРГ нерадивый сотрудник банка записал его налоговым резидентом РФ (базируясь на его российском паспорте), а не, как обыкновенно, налоговым резидентом Германии. Вот если такая досадная ошибка есть, то все не так однозначно.

2. Гражданин РФ переодически наведывается в РФ. По текущему валютному законодательству въезд даже на 1 секунду за год - человек опять валютный резидент, даже если до этого 10 лет в РФ не был. Должен отчитываться о счетах и движению по ним. Но так как, как правило, при открытии счета в ФРГ онн прописан там налоговым резидентом ФРГ в банковских базах данных, даже в случае предполагаемого автоматического обмена информацией с 2018, он в выборку не попадет. То есть если не подаст уведомления о счетах и движению по ним, будет нарушать российское валютное законодательство (а может и налогвое, если еще и налоговый резидент РФ), но реально это проверить будет затруднительно при массовом процессе (только если под него специально будут копать).


В профите, естественно, обладатели 2х паспортов РФ и ФРГ, открывшие счета в ФРГ по немецким документам. Могут там мотаться в РФ сколько угодно без страха быть заметенным по валютному законодетельству. Там, правда, выплывает пренеприятнейший закон об уведомлении о втором гражданстве, но это. как говорится, другая опера.

#57 
Stahlschluessel местный житель26.10.16 09:59
Stahlschluessel
NEW 26.10.16 09:59 
in Antwort robkiy 25.10.16 14:49

н.п.


Россия скорее всего не осилит весь объем той волокиты, которую сами и затеяли. Запросы будут, но сначала они будут адресными. Говорить о какой-либо "автоматике" в РФ преждевременно. Но проблемы могут организовать именно добропорядочные немецкие службы. Они сделают эту работу за чиновников РФ и всех нас одним махом сдадут.

Мне еще в марте приходило из шпаркассы интересное письмо.

http://foren.germany.ru/arch/business/f/29782689.html#Post...

#58 
  Говард Рорк прохожий26.10.16 10:46
NEW 26.10.16 10:46 
in Antwort Stahlschluessel 26.10.16 09:59, Zuletzt geändert 26.10.16 10:50 (Говард Рорк)

Страждущим познания искренне пожелаю ознакомиться со стандартом CRS (common reporting standard), принятым в рамках OECD (rus: ОЭСР) для AEOI (automatic exchange of financial information). Он есть на сайте oecd.org в подпункте о налоговой прозрачности. В частности, уместно ознакомиться с разделом стандарта, посвященным процедуре идентификации владельцев счетов, подлежащих обмену информацией между юрисдикциями А и Б.

Предельно упрощая, речь идет об установлении адреса проживания владельца счета : либо документально подтвержденного, либо по данным электронной базы соответствующего банка. По сути, немецким банкам никаких дополнительных действий предпринимать не придется: вся процедура опирается на внутринемецкие уложения, да будет славен в веках г-н бундесминистр финансов Шойбле!

#59 
Pro@Auto коренной житель06.11.16 21:50
NEW 06.11.16 21:50 
in Antwort robkiy 25.10.16 14:49

Случай обычный и не частный и не зачем имхо гипотетикой с иск неизвезстными заниматься разве что есть возможность в будущее заглянуть . Что до "секунда" и уже резидент то однознасности нет Вот в букфейсе одна чиновница прим так интерпретирует А пару юристов по иному Различают прывание непрерывное пребывание проживание и непрерывное проживание

Кроме того не оговорен механизм той же проверки при пересечении Границы РФ Вроде подзаконных актов у погранцов не встречал

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#60 
robkiy постоялец06.11.16 23:47
robkiy
NEW 06.11.16 23:47 
in Antwort Pro@Auto 06.11.16 21:50
Случай обычный и не частный и не зачем имхо гипотетикой с иск неизвезстными заниматься разве что есть возможность в будущее заглянуть .
Возможность заглянуть есть в частном случае улыб. Если есть цель высидеть паспорт ФРГ, то чтобы опаспортиться нужно выйти из гражданства РФ. Если рискнуть и "залететь" по валютной статье быстро выйти из гражданства РФ не получится. Значит в результате может получиться, что человек сидел-высчитывал 6-8 лет на паспорт, и в результате - зря.
#61 
eulka патриот18.11.16 11:06
eulka
NEW 18.11.16 11:06 
in Antwort robkiy 06.11.16 23:47

нп.

Ну вот пишу, потому как мне всегда больше всех надо) Трусиха, словом)

Пару дней как из России, была в налоговой- оплачивала налоги за недвижимость,влезла с вопросом- куда бечь по новому закону))) поржали и сказали, что это не для таких простых как я.И что мой счет в Германии никому не интересен. Для кого написан закон?)))

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#62 
robkiy постоялец02.12.16 13:50
robkiy
NEW 02.12.16 13:50 
in Antwort eulka 18.11.16 11:06, Zuletzt geändert 02.12.16 13:52 (robkiy)

Какие-то положительные подвижки в плане ожидаемых поправок к закону о валютном резиденстве РФ....., хотя все еще только из области слухов:


В новой версии законопроекта фактически обозначено отступление по всем фронтам.

  • Отчитываться придется только гражданам, которые пробудут в России более 183 дней, таким образом, срок валютного резидентства привели в соответствие с тем, когда человек признается налоговым резидентом.
  • Более того, если гражданин России в 2017 году вообще не приезжал в страну, то вне зависимости от наличия у него счетов в иностранном банке он не должен отчитываться. Разрешается не посылать в российские налоговые органы информацию о заграничных счетах и гражданам, закрывшим их до декабря 2014 года. Тем, кто не будет считаться валютным резидентом на 31 декабря 2017 года и не вернется в страну до 1 января 2018-го, не придется к 1 марта 2018 года ставить налоговые органы в известность о своих счетах, как того требовала прежняя версия законопроекта.
  • Кроме того, не потребуется уведомлять налоговые органы и отчитываться по счетам, закрытым до 31 декабря 2014 года


Подробнее тут: http://kommersant.ru/doc/3136256


Как же хочется надеяться, что когда-нибудь все нормализуется. Потому что реально обидно, что коллеги в отпуск мотаются к себе на родину (во Францию, США и т.д.), а из-за этих, как бы по-мягче сказать, "экзоитчных" законов нужно торчать в Германии и нельзя в Россию даже на денечек, даже на секундочку заехать. Хоть бы они там как-то с валютными темами корректно порешали, тогда единственной занозой останется это уведомление о втором гражданстве или ПМЖ. Может и после Президенстких выборов в марте 2018 они как-то и больше ясности внесут и в закон об уведомлении. Типа если есть там консульский учет и выписан из РФ, то можешь не информировать. Четко прописать это в законе. Это было бы очень хорошо. Все равно ведь.... если человек не имеет регистрации в РФ, он никак ни кандидатом на выборах любого уровня быть не может и суверенитет РФ не пострадает (при регистрации как кандидата пробивают же инфу о регистрации, бомжей ни в кандидаты муниципальных выборов, ни тем более на должность Президента не зарегистрируют !!!). А чиновникам там всяким и гос менеджерам и так эти гражданства и ПМЖ запрещены в силу закона. А что контролировать условного бедного дядю Петю из соседнего подъезда, зачем чтобы вся мощь спецслужб РФ бросалась чтобы найти его рабочую визу в штанах???

#63 
svetka1976 коренной житель02.12.16 14:08
NEW 02.12.16 14:08 
in Antwort robkiy 02.12.16 13:50

Этой новости уже 10 дней, но пока официальный текст законопроекта не опубликован на сайте федерального портала нормативных правовых актов, это, как Вы правильно заметили, всего лишь слухи.


#64 
virtax местный житель02.12.16 16:10
virtax
NEW 02.12.16 16:10 
in Antwort robkiy 02.12.16 13:50

получается, что в следующем году в Россию нельзя ехать - иначе должен за 2017 год отчитываться.

Но, честно говоря, сомневаюсь, что приехавших в 2017 году будут обязывать отчитываться. Потому что в 2018 году уже начнется новый отсчет, никому до 2017 года уже не будет дела

#65 
  Kobb местный житель02.12.16 22:42
NEW 02.12.16 22:42 
in Antwort robkiy 02.12.16 13:50

ну американцам тоже там свинью подложили в виде обязательного декларирования всех доходов, даже за рубежом. Так что я бы им вот конкретно не стал бы завидовать))

Я лично в "послабления" не верю, курс закручивания гаек так просто не развернут. Скорей всего слух пущен чтоб слегка булочки все разжали и не спешили бежать сдавать паспорта рф, пока их не "обули".


#66 
robkiy постоялец03.12.16 20:38
robkiy
NEW 03.12.16 20:38 
in Antwort Kobb 02.12.16 22:42
Я лично в "послабления" не верю, курс закручивания гаек так просто не развернут. Скорей всего слух пущен чтоб слегка булочки все разжали и не спешили бежать сдавать паспорта рф, пока их не "обули".

Мне лично еще интереснее узнать, что является истинной целью всего этого процесса, абстрагируясь от текущих перепетий с валютным законодательством (типо таких частностей как "90 дней в РФ", 180 дней или 195,8 дней - это все сугубо тенихческие детали).

Зачем нужны эти изменения в законах и именно сейчас??? То, что закон о валютном регулировании криво написан, особенно касаясь определения этого самого "валютного резидента"... так о этом говорят уже много-много лет, периодически всплывают там некоторые инициативы, что-то доходит и до инкорпорирования в закон (типо разрешения получать зп на зарубежный счет, а не на счет российского банка, как было ранее....).

Однако почему власть озаботилась тем, что из-за закона о валютном регулировании люди выходят из гражданства РФ??? Казалось бы - ну свалили условный Петя, устроился на Западе, отсидел там положенное, опаспортился, вышел из гражданства РФ. Мужик с возу - кобыле легче.... А нет... хотят, чтобы из гражданства не выходили.

боюсь как бы это не стало генеральной линией партии. Типа всеми правдами-неправдами не давать выйти из граждатсва РФ... Хотя зачем это - не совсем понятно..... Реально полезными могут быть только люди с 2мя паспортами, так как в стране пребывания могут влиять на политический процесс (быть избранными и голосовать). Я не знаю,честно, какому проценту от всех приехавших из РФ в ФРГ было позволено сохранить 2 паспорта. Если не по линии поздних переселенцев, а к примеру, просто трудовой мигрант... то 2 паспорта не позволят сохранить. Непонятно все это.....


#67 
robkiy постоялец03.12.16 20:43
robkiy
NEW 03.12.16 20:43 
in Antwort virtax 02.12.16 16:10
Но, честно говоря, сомневаюсь, что приехавших в 2017 году будут обязывать отчитываться. Потому что в 2018 году уже начнется новый отсчет, никому до 2017 года уже не будет дела
А может и будет дело.... в некоторых ситуациях. Проблема в том, что, к примеру, для некоторых категорий, чтобы получить заветный паспорт ФРГ - нужно отказаться от гражданства РФ. А там, при выходе из гражданства РФ, одно из условий - отсуствие косяков перед налоговой.

И если раньше налоговая занималась только мониторингом налогов, то теперь они и валютным надзором занимаются (весной 2016 Росфиннадзор был официально ликвидирован и его функции перешли к ФНС). Ну вот там и начнут копать хоть на столетие назад....

#68 
  вахманн знакомое лицо04.12.16 05:24
NEW 04.12.16 05:24 
in Antwort robkiy 03.12.16 20:38
Я не знаю,честно, какому проценту от всех приехавших из РФ в ФРГ было позволено сохранить 2 паспорта

А при чем тут Россия? Два паспорта разрешило именно правительство Германии и именно для поздних переселенцев. Двойное гражданство в РФ для всех.

#69 
robkiy постоялец04.12.16 09:59
robkiy
NEW 04.12.16 09:59 
in Antwort вахманн 04.12.16 05:24
А при чем тут Россия? Два паспорта разрешило именно правительство Германии и именно для поздних переселенцев. Двойное гражданство в РФ для всех.

Ну вот этот % поздних переселенцев (имеющих гражданство ФРГ и не пожелавших сдать гражданство РФ) в общем количестве приехавших в ФРГ из РФ граждан РФ с 1990х и интересен.

Потому что в определенных обстоятельствах его могут и попытаться использовать как некий внешнеполитический таран, чтобы голововали как надо на выборах в ФРГ. В принципе подозреваю, что самое большое количество таких людей (с местным паспортом и паспортом РФ) в США и Германии, но в Германии в процентном отношении к общему числу избирателей их значительно больше, чем в США.

Я ничего не утверждаю, просто версия, некая (около) научная гипотеза. Но если она подтвердится, то тогда можно действительно ожидать:

  • Смягчения валютного закона (чтобы люди уже имеющие 2 паспорта, не сдавали паспорт РФ).
  • Ужесточение правил выхода из гражданства РФ. Все равно львиная доля людей, кто хотел свалить в ФРГ как поздний переселенец, уже это сделали (они могли оставить паспорт РФ и многие так и сделали, поэтому сейчас надо не допустить их разрыва с Родиной). А валящие в другие государства или не обязаны выходить из гражданства РФ в силу местных законов (не везде ведь надо от гражданства своего отказываться, чтобы другой паспорт заиметь) или все арвно валящие в условное Буркина-Фасо не так интересны. Кроме ФРГ, США, Израиля похоже нет других стран дальнего зарубежья , где можно в обозримой перспективе сформировать достаточную политическую силу из граждан с одновременным гражданством РФ и страны приема.


В сухом остатке, выйти из гражданства РФ, возможно, станет сложнее.... Надо будет теперь мониторить законодательные инициативы и по этому фронту....хммм

#70 
кпп завсегдатай04.12.16 13:27
NEW 04.12.16 13:27 
in Antwort robkiy 04.12.16 09:59
как некий внешнеполитический таран, чтобы голововали как надо на выборах в ФРГ

для чего,тут и так вся Германия "за" светлейшего,в пятницу было голосование,но из за рейтинга голосовалку сняли,т.к. идёт вразрез линии партии

#71 
  вахманн знакомое лицо04.12.16 13:45
NEW 04.12.16 13:45 
in Antwort robkiy 04.12.16 09:59

А зачем сдавать паспорт РФ? Он каши не просит лежит и лежит. Когда надо пользуемся.

#72 
robkiy постоялец04.12.16 14:12
robkiy
NEW 04.12.16 14:12 
in Antwort вахманн 04.12.16 13:45, Zuletzt geändert 04.12.16 14:38 (robkiy)
А зачем сдавать паспорт РФ?

Разные причины... Ну хотя бы чтобы перестать каждый день думать о том, какие изменения будут по статусу "валютного резидента", от которого теперь гражданам РФ похоже будет вообще не отмыться....

Не париться, что они могут ввести какие-нибудь хитрые налоги (ну сделать всех граждан заодно и вечными налоговыми резидентами, сославшись на опыт США), запретить гражданам РФ владеть недвигой за рубежом... мало ли что родится в мозгах и сердцах неугомонных законотворцев???

Просто надоело, если честно, каждое утро просыпаться в холодном поту и первым делом трясущимися руками смотреть новости....

Да и в РФ приехать кстати хочется свободно и спокойно, без страха, что заметут за двойное гражданство или ПМЖ, да и самодоносом заниматься как-то не хочется....

Да хоть с русской девушкой тут в ФРГ познакомится, без страха что она будет агентом спецслужб РФ, которая ищет зарубежный вид на жительство или паспорт....


Ну а из более конкретных вещей: тут все никак не определятся с "налогом на тунеядцев". Попадут ли постоянно проживающие за рубежом граждане РФ под это определение условного "тунеядца". Ведь даже если они в ФРГ работают, не значит, что они для РФ не будут тунеядцами. РФ тот факт, что они в ФРГ пашут, не колышит нисколько, они же социальные платежи не отсчисляют в РФ. Будут ли послабления хоть не зарегистрированным в РФ, или, как всегда, всех под одну гребенку??? Да даже заплалтить эти 20,000 руб в год не так страшно (хотя, с какого-такого собственно???), но как платить? Приезжать в РФ (пересекать границу!!!!!!) или переводом с немецкого счета (параллельно его кстати засветив???).


Да и вообще в стандартном случае без сдачи паспорта РФ не опаспортится в ФРГ.

#73 
  вахманн знакомое лицо04.12.16 15:39
NEW 04.12.16 15:39 
in Antwort robkiy 04.12.16 14:12

Мдя не хило тебя вставляет.

#74 
кпп завсегдатай04.12.16 16:11
NEW 04.12.16 16:11 
in Antwort вахманн 04.12.16 15:39

не то слово,у чела параноя...и хроническая,может и ещё что нить из психических заболеваний.Ладно если он старый уже,но если молодой....беда

#75 
  zanuda1 свой человек04.12.16 18:59
zanuda1
NEW 04.12.16 18:59 
in Antwort robkiy 04.12.16 14:12

помнится ты здесь под другим ником "простопро" такие страшилки про закон о двойном гражданстве постил пока сам же не утонул в своих помоях. видимо не до конца утоп еще раз теперь постишь свой бред снова и снова...

#76 
путешествие11 завсегдатай04.12.16 19:23
NEW 04.12.16 19:23 
in Antwort кпп 04.12.16 16:11

или чел работает на американско украинские спецслужбы. Сеет панику

#77 
robkiy постоялец04.12.16 19:28
robkiy
NEW 04.12.16 19:28 
in Antwort zanuda1 04.12.16 18:59
помнится ты здесь под другим ником "простопро" такие страшилки про закон о двойном гражданстве постил пока сам же не утонул в своих помоях.

К сожалению, Вы меня с кем-то перепутали.


В принципе, я по натуре, душевному складу и роду деятельности аналитик. Поэтому пытаюсь не просто реагировать на фактическую информацию (то есть отвечать на вопрос "Что происходит?"), но и пытаться понять причины (ответить на вопрос "Почему?", "А зачем?"). Вежде надо пытаться разглядеть систему и докопаться до глубин, выделить все причинно-следственные связи, и, главное предугадать развитие системы в будущем. Чтобы не просто реагировать, а работать на опережение.

Поэтому напрашиваются сами собой такие темы:

1. Живущих за рубежом граждан РФ обложили со всех сторон. Тут вот эти валютные законы - всего лишь часть. Уведомление о втором гражданстве или ПМЖ, всякие законы о тунеядцах.... все это часть системы. Всегда кем-то преследуется определенная цель. До последнего времени делали все чтобы гражданин РФ, уехавший за рубеж, в РФ больше не возвращался. Может это Вы назовете "параноей", но как объяснить возвращение статуса валютного резидента (с почетной обязанностью отчитываться-самодоноситься о зарубежных счетах и т.п.) при заезде в РФ лишь на долю секунды в год, необходимость уведомить о ПМЖ или паспорте тех, кто как бы постоянно проживает за рубежом, но заехал в РФ. Знаю, что можно сказать, что при иной интерпретации закона этого и не надо делать... Но зачем специально создавать законы, допускающие множественную интерпретацию. Похоже, чтобы держать кого надо на крючке.... Осталось понять, кого хотят подцепить, но это тема другой дискуссии совершенно.

2. Давление и в стране прибытия нарастает. Я и в страшном сне не мог представить, что мне вместо обещанной "спокойной и достойной" жизни на "цивилизованном Западе" и "возвращении на столбовую дорогу цивилизации" прийдется буквально ежечастно отслеживать политическую и экономическую ситуацию в РФ, а также вести календарь всех выборов. начиная от ФРГ в октябре 2017, и заканчивая США, Францией, Молодовой, Италией и т.п. Буквально каждый день как на иголках. И там еще всякие Европейские Центральные Банки и ФРС заседают, ставки, беженцы, конфликты. Я просто хочу спокойно есть шнитцель и все. А нет... стрессуют со всех сторон. Мне немецкий язык некогда учить из-за всех этих событий, только и сидеть в Интернете. Как тут akzentfrei стать неясно.


Поэтому я и чую, что все эти поплзновения с законом о валютном контроле не спроста. Отсалось только осознать всю систему. Этим и приходится заниматься практически круглосуточно.

#78 
robkiy постоялец04.12.16 19:37
robkiy
NEW 04.12.16 19:37 
in Antwort путешествие11 04.12.16 19:23, Zuletzt geändert 04.12.16 19:42 (robkiy)
или чел работает на американско украинские спецслужбы. Сеет панику

Нет, Вы меня с кем-то перепутали. Я наоборот пытаюсь из пугающих фактов составить логическую картину. Пугает и приводит к панике непонятное, неизведанное, потустороннее. И наоборот, если выстраивается четкая картинка - страх уходит. сознание проясняется. Вот я и пытаюсь это сделать.Возможно Вы видете систему и тренд по-иному, чем я. Это замечательно, чем больше голов думаеет, тем лучше!!! улыб


Тогда поделитесь с нами Вашим видением пожалуйста. Чего ждать в будущем на фронтах валютного резидентсва, к чему готовится?

#79 
кпп завсегдатай04.12.16 20:35
NEW 04.12.16 20:35 
in Antwort robkiy 04.12.16 19:37

вот вы один за всех радеете,какой молодец,а миллионам (из РФ)здесь всё по фигу.У меня жена только с рос гражданством,и не переживает что то,она даже не в курсе про эти все законы,и сон хороший улыб


#80 
путешествие11 завсегдатай04.12.16 20:36
NEW 04.12.16 20:36 
in Antwort кпп 04.12.16 16:11, Zuletzt geändert 04.12.16 20:40 (путешествие11)

прочитал последнее сообщения чела. Я ошибся. Это не засланный казачок. Это реально паранойа.

Немецкий учить некогда. Ежесекундно отслеживаю события. Чистая клиника. Идея фикс вкупе с манией персонального преследования.

#81 
путешествие11 завсегдатай04.12.16 20:40
NEW 04.12.16 20:40 
in Antwort robkiy 04.12.16 19:37

вам это не поможет. Душевнобольные мыслят очень логично, но в основе их логики лежит абсолютно кривой постулат. Лично не миллионеры живущие на запале никого ни разу не интересуют. Тем более вы. Никому ничего не заявлял никого не уведомлял ни о чем. В россии провожу 9 месяцев в году. Никаких вопросов. Устраивает?

#82 
путешествие11 завсегдатай04.12.16 20:57
NEW 04.12.16 20:57 
in Antwort вахманн 04.12.16 15:39, Zuletzt geändert 04.12.16 20:58 (путешествие11)

Вопросы еще есть? У кого то? Бедная головушка

Поэтому я и чую, что все эти поплзновения с законом о валютном контроле не спроста. Отсалось только осознать всю систему. Этим и приходится заниматься практически круглосуточно
#83 
firestream старожил04.12.16 22:18
NEW 04.12.16 22:18 
in Antwort путешествие11 04.12.16 20:40

Вы пропустили предысторию слегка, чувак приехал в Германию с вожделенной целью получить немецкое гражданство, дабы получить возможность свалить в места лучшие (UK в основном), но случился Brexit, он сначала очень расстроился, но теперь, видимо, нашел другую мотивацию :-D

#84 
  Kobb местный житель04.12.16 22:19
NEW 04.12.16 22:19 
in Antwort кпп 04.12.16 20:35

незнание законов от ответственности не освобождает. А то тут темы вон периодически появляются, как изымают например у таких "незнающих" на таможне 13 тыс. Евро незадекларированные. Зато сон хороший. Был))))

#85 
путешествие11 завсегдатай05.12.16 00:08
NEW 05.12.16 00:08 
in Antwort firestream 04.12.16 22:18

да помню я историю. Брексит еще в действие не вступил и с регистрациями и валютными контролями это никак не свящано. А вот круглосутрчно следить за новостями это мне знакомо.

#86 
кпп завсегдатай05.12.16 12:02
NEW 05.12.16 12:02 
in Antwort Kobb 04.12.16 22:19

да ей и не обязательно знать,я знаю и ладно.У моего свояка кстати 500 евро состригли в Москве,вёз 10 или 11 т.евро без декларации,а могли б и все забрать

#87 
1 2 3 4 5 alle