Deutsch

Проживание по турвизе в России

945  1 2 3 4 все
  sgs16 прохожий16.10.16 17:46
16.10.16 17:46 

Собираюсь посетить Россию по туристической визе. Насколько мне известно - туристическая виза подразумевает проживание в отеле. Есть ли возможность жить несколько дней у знакомых?

Заранее спасибо за конструктивные ответы.

#1 
КИНОМАН патриот16.10.16 17:51
NEW 16.10.16 17:51 
в ответ sgs16 16.10.16 17:46

Против нескольких дней никто против не будет а если жить месяцами без регистрации то соседи по дому скорее всего будут против миг

#2 
  sgs16 прохожий16.10.16 17:54
NEW 16.10.16 17:54 
в ответ КИНОМАН 16.10.16 17:51

16 дней. С обязательной регистрацией.

#3 
Mamuas коренной житель16.10.16 17:54
Mamuas
NEW 16.10.16 17:54 
в ответ sgs16 16.10.16 17:46

Когда мы ездили в Россию по туристическим визам, то всегда регистрировались у родителей. В Петербурге (и, насколько мне известно, в Москве тоже) на это смотрят сквозь пальцы. В других городах, к сожалению, могут быть всякие варианты (могут и штраф впаять за "несоответствие типа визы фактической цели поездки").

#4 
Викa Дракон домашний17.10.16 01:30
Викa
NEW 17.10.16 01:30 
в ответ sgs16 16.10.16 17:46
Насколько мне известно - туристическая виза подразумевает проживание в отеле.

бред

#5 
  вахманн знакомое лицо17.10.16 05:25
NEW 17.10.16 05:25 
в ответ sgs16 16.10.16 17:46

Туристическая виза подразумевает посещение городов заявленных в целях поездки. Где вы будете жить ваши трудности и тур.фирмы .

#6 
aschnurrbart патриот17.10.16 06:48
aschnurrbart
NEW 17.10.16 06:48 
в ответ sgs16 16.10.16 17:46

Собираюсь посетить Россию по туристической визе. Насколько мне известно - туристическая виза подразумевает проживание в отеле. Есть ли возможность жить несколько дней у знакомых?

Заранее спасибо за конструктивные ответы.


обсуждали мы пару лет назад

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=con...


#7 
Tatiana 13 гость17.10.16 20:00
Tatiana 13
NEW 17.10.16 20:00 
в ответ Викa 17.10.16 01:30

Вовсе и не бред. Посещение по туристической визе подразумевает проживание в отеле, путешествие по России, по определенному маршруту, а не посещение родственников. Могут из ФМС прислать штраф в размере 2000 рублей (личный опыт 2016 года) и куча разборок и объяснительных. Если планируется остаться более, чем на 2 недели, то лучше делать частную (гостевая) визу.

TM
#8 
pss400 прохожий17.10.16 22:05
NEW 17.10.16 22:05 
в ответ Tatiana 13 17.10.16 20:00
Могут из ФМС прислать штраф в размере 2000 рублей (личный опыт 2016 года) и куча разборок и объяснительных.

это ж как так угораздило?

#9 
  Silvie прохожий18.10.16 06:02
NEW 18.10.16 06:02 
в ответ pss400 17.10.16 22:05

Ну вот, чувствую завтра мне придётся платить штраф и писать объяснительную.

Неделю в РФ, зарегилась у мамы. Прилетела на 10 дней, сегодня звонили с угрозой прислать полицию и проблемами на вылете, если не явлюсь в миграционный, регистрировалась на почте!

Вот свезло мне😭


#10 
aschnurrbart патриот18.10.16 11:07
aschnurrbart
NEW 18.10.16 11:07 
в ответ Tatiana 13 17.10.16 20:00, Последний раз изменено 18.10.16 12:02 (aschnurrbart)
Вовсе и не бред.

ну это же Вика.

ПП (впрочем, вместо первой "П" должна быть "Т") с двумя гражданствами.


всё, что не она не может понять, она безапеляционно называет либо "бредом", либо "страшилками интернета".

не обращайте на неё внимания.


ps. кстати, у ПП-выходцев из РФ, кстати, два гражданства, поэтому Вике ваши проблемы фиолетовы.

напоминает анекдот про 10 баксов

http://shuchushka.ru/text/istorii-text/ya-vyigral-desyat-b...


#11 
Mamuas коренной житель18.10.16 11:39
Mamuas
NEW 18.10.16 11:39 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 11:07

Ну я не Вика и не ПП, но, извините, тоже считаю обязанность жить в отеле, приезжая по туристической визе, полным бредом. Сама, кстати, много лет ездила к родителям в Питер именно по туристическим визам. Регистрировалась на почте. Никто из ФМС не звонил, штрафами не угражал, всем это было глубоко фиолетово.

#12 
Berichter старожил18.10.16 11:45
Berichter
NEW 18.10.16 11:45 
в ответ pss400 17.10.16 22:05
Неделю в РФ, зарегилась у мамы.

А где именно в РФ?

#13 
Berichter старожил18.10.16 11:55
Berichter
NEW 18.10.16 11:55 
в ответ Mamuas 18.10.16 11:39
Ну я не Вика и не ПП, но, извините, тоже считаю обязанность жить в отеле, приезжая по туристической визе, полным бредом. Сама, кстати, много лет ездила к родителям в Питер именно по туристическим визам. Регистрировалась на почте. Никто из ФМС не звонил, штрафами не угражал, всем это было глубоко фиолетово.

Mamuas - Россия это не только Москва-Питер. Есть регионы где чиновники злобные . У них планы по штрафам наверное есть. Те немногие иностранцы, которые попадают в эти регионы - штрафуются всеми правдами и неправдами. Типа - приехал к нам сдуру - получи.....

#14 
aschnurrbart патриот18.10.16 11:57
aschnurrbart
NEW 18.10.16 11:57 
в ответ Mamuas 18.10.16 11:39
Ну я не Вика и не ПП, но, извините, тоже считаю обязанность жить в отеле, приезжая по туристической визе, полным бредом.

ну я же два года назад детально разобрал эту ситуацию.


Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации,
выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой
в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -


у вас, кстати, из аргументов было только:


Насколько мне известно, "туристы", приехавшие в Питер или Москву, никогда не имеют проблем с частной регистрацией.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=2724584...


ps. погуглил:

Туристическое Приглашение состоит из двух документов: подтверждение о приеме иностранного туриста и туристический ваучер. Эти два документа оформляются в соответствии с Законодательством РФ.

http://ruvisa.su/russian-visas/turisticheskaya-viza-v-ross...


а вот так выглядит ваучер.

https://www.google.de/search?q=ваучер+для+визы+в+россию&cl...

в любом из них в качестве места размещения указана гостиница.


#15 
aschnurrbart патриот18.10.16 12:06
aschnurrbart
NEW 18.10.16 12:06 
в ответ Berichter 18.10.16 11:55
Mamuas - Россия это не только Москва-Питер.


я, кстати, г-жу Mamuas ещё два года назад предупреждал, что это игра с огнём, т.к.

в отличие от провинции, где на первый раз будет штраф и, если не попадаться хотя бы раз в год или чаще, то штрафом всё и закончится. Неприятно, конечно, но терпимо.

в Питере, первое же попадалово закончится 5-ти летним запретом на въезд.


http://foren.germany.ru/arch/consul/f/27239080.html?Cat=&p...

#16 
Mamuas коренной житель18.10.16 12:13
Mamuas
NEW 18.10.16 12:13 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 11:57
у вас, кстати, из аргументов было только:
"Насколько мне известно, "туристы", приехавшие в Питер или Москву, никогда не имеют проблем с частной регистрацией."

Теперь это еще и многократный/многолетний опыт. У Вас, кстати, такого опыта еще вообще нет, потому что гражданство Вы еще не получили и как немец в Россию не ездили.


ps. погуглил:
Туристическое Приглашение состоит из двух документов: подтверждение о приеме иностранного туриста и туристический ваучер. Эти два документа оформляются в соответствии с Законодательством РФ.

http://ruvisa.su/russian-visas/turisticheskaya-viza-v-ross...



а вот так выглядит ваучер.
https://www.google.de/search?q=ваучер+для+визы+в+россию&cl...

в любом из них в качестве места размещения указана гостиница.

Мне и гуглить не нужно, я отлично знаю, как выглядят эти бумажки.

Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации,
выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой
в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -

Да, и это мы тоже уже обсуждали. Почему же в случае приезда в гости заявленная цель поездки не соответствует осуществляемой деятельности? Разницы в "деятельности" нет никакой. хаха Всё ровно то же самое. Кроме того, ни в одном законе не написано, что я обязана жить в гостинице, приезжая по туристической визе.

То, что в некоторых городах иностранца пытаются обирать всеми доступными способами, еще не значит, что это правильно и нормально.

#17 
Mamuas коренной житель18.10.16 12:16
Mamuas
NEW 18.10.16 12:16 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 12:06
я, кстати, г-жу Mamuas ещё два года назад предупреждал, что это игра с огнём, т.к.в отличие от провинции, где на первый раз будет штраф и, если не попадаться хотя бы раз в год или чаще, то штрафом всё и закончится. Неприятно, конечно, но терпимо.в Питере, первое же попадалово закончится 5-ти летним запретом на въезд.

И это я тоже помню.

Прошло 2 года. Вы знаете хоть один реальный случай, когда приехавшеми по туристической визе к родственникам в Питер или Москву запретили потом въезжать на 5 лет?

#18 
aschnurrbart патриот18.10.16 12:24
aschnurrbart
NEW 18.10.16 12:24 
в ответ Mamuas 18.10.16 12:13
еперь это еще и многократный/многолетний опыт.


это же Питер, иностранцев много, мигрантов - много, ФМС-ников - мало.

про последствия вы знаете, просто относитесь к ним легкомысленно.


У Вас, кстати, такого опыта еще вообще нет,

так на своих ошибках только дураки учатся, умные стараются учится на чужих.


Да, и это мы тоже уже обсуждали. Почему же в случае приезда в гости заявленная цель поездки не соответствует осуществляемой деятельности?

потому, что есть гостевая виза.

для её получения нужны совсем другие документы.


Кроме того, ни в одном законе не написано, что я обязана жить в гостинице, приезжая по туристической визе.

привёл же выше.

и законы, и ответственность.


То, что в некоторых городах иностранца пытаются обирать всеми доступными способами, еще не значит, что это правильно и нормально.

такой закон.

я, кстати, уже предложил один из способов легального решения проблемы.

ещё один способ - найти того, кто сделает приглашение (возможно, за деньги).

это не обязательно должны быть близкие родственники.

#19 
Mamuas коренной житель18.10.16 12:43
Mamuas
NEW 18.10.16 12:43 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 12:24

Ну что ж, каждый волен поступать так, как считает нужным. Если Вы хотите получиать именно визы по частному приглашению, это Ваше право.
Для меня лично частное приглашение имело бы смысл только в том случае, если бы по нему можно было получить длительную многократную визу (на год и дольше). Пока возможности оформить такую визу по частному приглашению нет, я буду делать или туристические, или длительные деловые (при необходимости частых краткосрочных и незапланированных поездок).

#20 
Berichter старожил18.10.16 12:47
Berichter
NEW 18.10.16 12:47 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 12:06

Кстати - просто не встала бы если на учёт по месту пребывания - и проблем бы никаких не было у создательницы темы.

#21 
aschnurrbart патриот18.10.16 12:51
aschnurrbart
NEW 18.10.16 12:51 
в ответ Berichter 18.10.16 12:47
Кстати - просто не встала бы если на учёт по месту пребывания - и проблем бы никаких не было у создательницы темы.

перед нами в очереди на паспортный контроль в LED не пропустили человека (сказали ждать), который что-то там "потерял".

паспорт у него с собой был.

прилетели мы с ним вместе из Самары.

как минимум, чревато опозданием на самолёт.

#22 
Berichter старожил18.10.16 12:54
Berichter
NEW 18.10.16 12:54 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 12:51
перед нами в очереди на паспортный контроль в LED не пропустили человека (сказали ждать), который что-то там "потерял".

aschnurrbart - это "что-то" никак не то, о чём тут речь. Вы просто слышали звон? Но..... ? улыб

#23 
Mamuas коренной житель18.10.16 13:03
Mamuas
NEW 18.10.16 13:03 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 12:51
перед нами в очереди на паспортный контроль в LED не пропустили человека (сказали ждать), который что-то там "потерял".

Это был инространец? Тогда наверняка миграционная карта. К регистрации она не имеет вообще никакого отношения.

#24 
Berichter старожил18.10.16 13:06
Berichter
NEW 18.10.16 13:06 
в ответ Mamuas 18.10.16 13:03
К регистрации она не имеет вообще никакого отношения.

Позвольте вас поправить.... К "учёту по месту пребывания". Регистрация это тоже из другой оперы. Не для туристов.

#25 
Mamuas коренной житель18.10.16 13:08
Mamuas
NEW 18.10.16 13:08 
в ответ Berichter 18.10.16 11:55
Mamuas - Россия это не только Москва-Питер. Есть регионы где чиновники злобные . У них планы по штрафам наверное есть. Те немногие иностранцы, которые попадают в эти регионы - штрафуются всеми правдами и неправдами. Типа - приехал к нам сдуру - получи.....

Телефон, зараза, только сейчас показал Ваше сообщение (что-то не дружит он с "германкой", иногда половину сообщений не показывает).

Я знаю, что в других городах это по-другому. Дочка очень хороших знакомых поехала летом по туристической визе к бабушке-дедушке в Новгород всего на 10 дней, и, что называется, "тут ее и взяли", заставили заплатить штраф в 2 тысячи, если не ошибаюсь.

#26 
Mamuas коренной житель18.10.16 13:10
Mamuas
NEW 18.10.16 13:10 
в ответ Berichter 18.10.16 13:06
Позвольте вас поправить.... К "учёту по месту пребывания". Регистрация это тоже из другой оперы. Не для туристов.

Сорри, да, конечно. Поленилась набирать "многА букаФФ" и писать про "уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания". бебе

#27 
aschnurrbart патриот18.10.16 13:12
aschnurrbart
NEW 18.10.16 13:12 
в ответ Berichter 18.10.16 12:54
aschnurrbart - это "что-то" никак не то, о чём тут речь. Вы просто слышали звон? Но..... ? улыб

перевожу:

иностранец, прилетевший из Самары транзитом, вылетал из РФ в LED.

на границе его задержали (подозреваю, с целью оформления адм. протокола), т.к. он потерял какой-то документ, необходимый для выезда

что это был за документ (точно не паспорт) - я понятия не имею.

возможно, это была миграционная карта (я так понял, что отрывную часть "прописки" после отъезда иностранца отсылает в ФМС принимающая сторона)

#28 
Berichter старожил18.10.16 13:24
Berichter
NEW 18.10.16 13:24 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 13:12
возможно, это была миграционная карта (я так понял, что отрывную часть "прописки" после отъезда иностранца отсылает в ФМС принимающая сторона)

да - это была миграционная карта. Больше нечему... И эта карта должна быть по любому у иностранца. Никакой связи с постановкой или непостановкой на учёт по месту пребывания.

#29 
Mamuas коренной житель18.10.16 13:33
Mamuas
NEW 18.10.16 13:33 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 13:12
я так понял, что отрывную часть "прописки" после отъезда иностранца отсылает в ФМС принимающая сторона

Так делалось раньше, но уже года 2-3 не надо.

#30 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 16:53
NEW 18.10.16 16:53 
в ответ Mamuas 18.10.16 13:33

Еще раз хочу вам напомнить ФМС больше не существует. Ее функции переданы миграционной службе МВД. Теперь все иностранцы,которые приезжают в малые города и села РФ по туристическим визам к родственникам, должны быть готовы к получению штрафа или запрета на въезд в страну.Вы можете имет сколько угодно богатый опыт посещения в обход закона,но советовать другим вы не можете. Все просто миграционая служба при возникновении подозрений в праве запросить информацию от того же участкового инспектора,который в малых населеных пунктах знает весь свой участок не только по фамилиям.но и в лицо. Но я думаю,что теперь в одной структуре они будут взаимодействовать еще эффективнее. Я об этом еще летом предупреждал,а мне не верили. Ну ну поглядим.

#31 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 16:56
NEW 18.10.16 16:56 
в ответ Berichter 18.10.16 12:47

Вы так уверено это говорите. А если завтра пограничная служба получит приказ проверять регистрацию у всех иностранцев? У них есть такие полномочия. Прежде чем советовать противозаконные действия следовало бы ознакомится с последствиями.

#32 
Berichter старожил18.10.16 17:58
Berichter
NEW 18.10.16 17:58 
в ответ вахманн 18.10.16 16:56
Вы так уверено это говорите. А если завтра пограничная служба получит приказ проверять регистрацию у всех иностранцев? У них есть такие полномочия. Прежде чем советовать противозаконные действия следовало бы ознакомится с последствиями.

ну что будет завтра - неизвестно. Законы нарушать плохо. Я этого не советую делать. Не надо находиться в одном месте пребывания более 7 дней подряд. И тогда можно ЛЕгально не вставать на этот дурацкий учёт.

#33 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 18:05
NEW 18.10.16 18:05 
в ответ Berichter 18.10.16 17:58

Не правильно. Достаточно находится в стране менее 7 дней что бы не вставать на регистрационный учет. Свыше 7 дней это уже обязаность и неважно в одном населенном пункте вы остановились или путешествовали по стране.

#34 
Berichter старожил18.10.16 18:18
Berichter
NEW 18.10.16 18:18 
в ответ вахманн 18.10.16 18:05, Последний раз изменено 18.10.16 18:42 (Berichter)
Не правильно. Достаточно находится в стране менее 7 дней что бы не вставать на регистрационный учет. Свыше 7 дней это уже обязаность и неважно в одном населенном пункте вы остановились или путешествовали по стране.

это ваши фантазии очередные, но это долгая тема. поскольку вы не понимаете даже такой простой вещи например как разница между закрытием и контролем границы, то не буду тратить время тут на юридическую консультацию. но выдержку закона для других тут приведу - они может и поймут:


"Иностранный гражданин в случае нахождения в месте пребывания обязан встать на учёт по месту пребывания.

Учёту по месту пребывания подлежат: постоянно проживающий в Российской Федерации, а также временно проживающий или временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин — по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания"


Кстати - можно находиться в России и не иметь места пребывания. В таком случае встать на учёт конечно не только не нужно, но и невозможно. Обязанности иметь место пребывания нет.

#35 
Mamuas коренной житель18.10.16 18:33
Mamuas
NEW 18.10.16 18:33 
в ответ вахманн 18.10.16 16:53
Еще раз хочу вам напомнить ФМС больше не существует. Ее функции переданы миграционной службе МВД.

Я в курсе. Даже уже успела задать им вопрос о максимальном сроке пребывания без регистрации, ответ получила ни о чем. Колеса-насосы. Те еще работнички.

Вы можете имет сколько угодно богатый опыт посещения в обход закона,но советовать другим вы не можете.

Хорошо. Не советую. В обход какого "закона", я, правда, не знаю, потому что нигде не написано, что человек, въехавший по туристической визе, не может жить в частной квартире и обязан жить именно в гостинице. Где именно в законе написано, что турист обязан жить в гостинице и поставлен на учет именно там? В Федеральном законе от 18.07.2006 N 109-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" я такого не нашла. Может быть, Вы можете назвать соответстующий параграф?

Я об этом еще летом предупреждал,а мне не верили. Ну ну поглядим.

Так штрафы в городах поменьше и раньше были. Вот когда и если в Питере и Москве за такое штрафы появятся, это действительно будет новостью. Впрочем, в России всё возможно.


Вообще сама необходимость уведомления о прибытии - это редкостный бред. Кто до такого идиотизма только додумался...

#36 
Mamuas коренной житель18.10.16 18:53
Mamuas
NEW 18.10.16 18:53 
в ответ Berichter 18.10.16 18:18
это ваши фантазии очередные, но это долгая тема.

Справедливости ради, хочу процитировать статью в новой редакции закона, которую бывшие ФМСники (те, кто этим теперь занимается, не знаю, как их называть), кажется, и сами-то не очень понимают:


Федеральный закон от 18.07.2006 N 109-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации", ст. 20 п.6 пп.5 :

"Не подлежат учету по месту пребывания:...

иные иностранные граждане, прибывшие в Российскую Федерацию на срок не более семи дней, за исключением случаев нахождения указанных иностранных граждан в гостинице или в иной организации, оказывающей гостиничные услуги, в санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в детском оздоровительном лагере, медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или организации социального обслуживания."


То есть, если останавливатья не в гостинице, пансионате, медицинском учреждении и пр. (перечислено выше), то можно не регистрироваться при нахождении в России до 7 дней.

Статья 20 закона написана странно: в каких-то пунктах речь идет о 7 рабочих днях, в каких-то просто о 7 днях, запрос в ФМС (теперь уже ГУВД), к сожалению, ничего не дал, они сами не знают. При нахождении 7 календарных дней можно не беспокоиться, а про то, что можно не регистрироваться даже и 7 рабочих дней, пока есть только устные заявления сотрудников (бывшего) ФМС, но ничего письменного я не видела.

#37 
Berichter старожил18.10.16 19:26
Berichter
NEW 18.10.16 19:26 
в ответ Mamuas 18.10.16 18:53, Последний раз изменено 18.10.16 19:35 (Berichter)
Не подлежат учету по месту пребывания

Всё сложно - это долгая тема, но закон требует место пребывания по любому для учёта. А если человек живёт в палатке или поезде или машине или на вокзале или под забором? Это всё не запрещено и не является местами пребывания. А самый простой ЛЕГАЛЬНЫЙ алгоритм действий (например) 6 дней "у тёти" 1 день гостиница "6 дней" у тёти" ну итд.вплоть до отъезда. Абсурд требует абсурда в ответ.... Иногда. Точнее 1 день в гостинице потом 6 у тёти. Так "лучше"улыб


"Обязанность стать на учёт по месту пребывания у временно пребывающего иностранного гражданина возникает именно и только в случае прибытия в место, являющееся местом пребывания. А, например, путешествующий транзитом через территорию РФ может нигде не останавливаться, и в таком случае он не обязан становиться на миграционный учёт. Срок постановки на учёт по месту пребывания исчисляется именно со дня прибытия в конкретное место пребывания, а не со дня въезда в Россию."


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%...


#38 
Mamuas коренной житель18.10.16 19:46
Mamuas
NEW 18.10.16 19:46 
в ответ Berichter 18.10.16 19:26
Абсурд требует абсурда в ответ....

Да, хорошее слово для описания этого *** (нецензурное слово).

Честно сказать, я вообще не понимаю, зачем нужна постановка на учет иностранцев, въезжающих по визе. Это какой-то маразм, никому не нужное бумагомарательство.

#39 
Berichter старожил18.10.16 19:50
Berichter
NEW 18.10.16 19:50 
в ответ Mamuas 18.10.16 19:46
Честно сказать, я вообще не понимаю, зачем нужна постановка на учет иностранцев, въезжающих по визе.

унизить граждан как своих так и само собой чужих это ОООчень важно. Во первых. Ну и абсолютно точно кто-то близкий к власти срубил и рубит на этом бабло.

#40 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 20:22
NEW 18.10.16 20:22 
в ответ Berichter 18.10.16 19:26

Тебе выше привели статью закона. Ты ее прочитал. Когда человек следует транзитом ему дают транзитную визу. Когда человек путешествует по РФ он может зарегистрироваться в любом месте на любой остановке где есть органы учета. Например переночевать в гостинице одну ночь будет достаточно. Регистрируют не факт места пребывания,а факт прибытия в РФ. Зачем мне с тобой спорить по поводу пограничного контроля если сегодня немецкий чиновник заявил о возможности введения пограничного контроля на границе Германии. Ты сначала обозначь область своих познаний,а то ты даже страны ЕС не знаешь. И да приводить разъяснения из википедии по юридическим вопросам это 5 дерзай я посмеюсь.

#41 
  вахманн знакомое лицо18.10.16 20:25
NEW 18.10.16 20:25 
в ответ Mamuas 18.10.16 19:46

За тем что это мировая практика. Вы попробуйте сделать туристическую визу в Германию своим родственникам и поселить их не в отеле заявленом в тур,ваучере. У вас наверное получится вот только за отель придется все равно заплатить. А может и не получится.

#42 
Mamuas коренной житель18.10.16 20:47
Mamuas
NEW 18.10.16 20:47 
в ответ вахманн 18.10.16 20:25, Последний раз изменено 19.10.16 16:49 (Mamuas)
За тем что это мировая практика.

Мировая практика заставлять въезжающих по визе становиться на учет?! Ну-ну. В Германии этого близко нет. К Вам, наверно, никогда никто не приезжает, иначе бы Вы не писали такое. НИКАКИХ иностранцев, приехавших по шенгенским визам, нигде не надо ставить на учет.

Вы попробуйте сделать туристическую визу в Германию своим родственникам и поселить их не в отеле заявленом в тур,ваучере.

Делали миллион раз. После оформления визы бронь отеля снималась, знакомые жили у нас. Уже много лет туристические визы, выдаваемые в немецком консульстве, ничем не отличаются от гостевых, поэтому ваучер на границе никто не спросит, если гость скажет, что будет жить у нас. Кроме того, получение визы и учет по приезде - это две совершенно разные вещи.

А еще к нам регулярно приезжают знакомые и родственники по "чужим" (финским) визам, и мы их, представьте себе, тоже нигде не регистрируем. И родственники по частным приглашениям тоже нигде не регистрируются.

#43 
Mamuas коренной житель18.10.16 21:11
Mamuas
NEW 18.10.16 21:11 
в ответ Berichter 18.10.16 19:50
унизить граждан как своих так и само собой чужих это ОООчень важно. Во первых. Ну и абсолютно точно кто-то близкий к власти срубил и рубит на этом бабло.

Ох, ёшкин кот, как же этот учет иногда бывает не в тему. Если уж так хочется денег, брали бы прямо в аэропорту или при оформлении визы, что ли. А так... только лишний гемор и головная боль.

#44 
pss400 прохожий18.10.16 21:23
NEW 18.10.16 21:23 
в ответ aschnurrbart 18.10.16 11:57
Туристическое Приглашение состоит из двух документов: подтверждение о приеме иностранного туриста и туристический ваучер. Эти два документа оформляются в соответствии с Законодательством РФ.

Уважаемые клиенты,

Сообщаем, что с вступлением в силу Федерального закона от 31 декабря 2014 г. №522 –ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» отменено требование о представлении договора на оказание услуг по туристическому обслуживанию (тур.ваучера).

В этой связи с 23 января с.г. при подаче в Визовый центр документов для оформления туристической визы в качестве основания заявителю достаточно представить только подтверждение о приеме иностранного туриста организацией, сведения о которой содержатся в едином федеральном реестре туроператоров.


#45 
Berichter старожил18.10.16 21:43
Berichter
NEW 18.10.16 21:43 
в ответ вахманн 18.10.16 20:25
За тем что это мировая практика. Вы попробуйте сделать туристическую визу в Германию своим родственникам и поселить их не в отеле заявленом в тур,ваучере. У вас наверное получится вот только за отель придется все равно заплатить. А может и не получится.

опять вы сочиняете. Какая такая практика? Никакого "учёта по месту пребывания" нет в Германии для туристов и никогда не было. Так же как и не существует вообще обязательной необходимости иметь "турваучер". Люди получают визы под отели которые сами онлайн забронировали - без всяких "ваучеров".

#46 
Berichter старожил18.10.16 21:48
Berichter
NEW 18.10.16 21:48 
в ответ вахманн 18.10.16 20:22, Последний раз изменено 18.10.16 22:11 (Berichter)
Когда человек путешествует по РФ он может зарегистрироваться в любом месте на любой остановке где есть органы учета.

выдумки опять. Остановка, поезд итд. это не место пребывания. Поэтому никакого учёта по месту пребывания. В России очень часто одни законы/подзаконные акты противоречат другим. Лебедь, рак и щука. Как и в данном случае.


В п. 4 ч. 1 ст. 2 За­ко­на об учёте на­пи­са­но:

мес­то пре­бы­ва­ния ино­стран­но­го граж­да­ни­на или ли­ца без граж­данст­ва в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции (да­лее – мес­то пре­бы­ва­ния) – жи­лое по­ме­ще­ние, не яв­ля­ю­ще­е­ся мес­том жи­тельст­ва, а так­же иное по­ме­ще­ние, уч­реж­де­ние или ор­га­ни­за­ция, в ко­то­рых ино­стран­ный граж­да­нин или ли­цо без граж­данст­ва на­хо­дит­ся и (или) по ад­ре­су ко­то­рых ино­стран­ный граж­да­нин или ли­цо без граж­данст­ва под­ле­жит по­ста­нов­ке на учет по мес­ту пре­бы­ва­ния в по­ряд­ке, уста­нов­лен­ном на­сто­я­щим Фе­де­раль­ным за­ко­ном

Толь­ко по­ме­ще­ние, уч­реж­де­ние или ор­га­ни­за­ция. Кон­крет­но в этом за­ко­не уста­нов­ле­но (в не­сколь­ких мес­тах), что мес­та­ми пре­бы­ва­ния яв­ля­ют­ся:

  • жи­лое по­ме­ще­ние (т.е. в до­ме, ко­то­рый при­го­ден для по­сто­ян­но­го круглогодичного про­жи­ва­ния и за­ре­гист­ри­ро­ван имен­но как жи­лой дом);
  • гос­ти­ни­ца или иная ор­га­ни­за­ция, ока­зы­ва­ю­щая гос­ти­нич­ные услу­ги;
  • са­на­то­рий, дом от­ды­ха, пан­си­о­нат;
  • кем­пинг (как мож­но по­нять, речь идёт об ор­га­ни­зо­ван­ном, за­ре­гист­ри­ро­ван­ном кем­пин­ге, у ко­то­ро­го есть своя ад­ми­нист­ра­ция, от­вет­ст­вен­ная за раз­ме­ще­ние там, а не прос­то о па­ла­точ­ном ла­ге­ре);
  • ту­рист­ская ба­за;
  • дет­ский оз­до­ро­ви­тель­ный лагерь;
  • медицинская организация, оказывающая медицинскую помощь в стационарных условиях (т.е. больница или госпиталь, где пациенты могут ночевать и жить хотя бы несколько дней – но не поликлиника, оказывающая медпомощь только амбулаторно, и не врач, приходящий на дом);
  • уч­реж­де­ние со­ци­аль­но­го об­слу­жи­ва­ния;
  • спе­ци­аль­ное уч­реж­де­ние для со­ци­аль­ной ре­а­би­ли­та­ции лиц без опре­де­лён­но­го ме­с­та жи­тельст­ва;
  • уч­реж­де­ние, ис­пол­ня­ю­щее уго­лов­ное или ад­ми­нист­ра­тив­ное на­ка­за­ние;
  • мес­то вре­мен­но­го раз­ме­ще­ния ино­стран­ных граж­дан, по­ки­нув­ших мес­то жи­тельст­ва в чрез­вы­чай­ных об­сто­я­тельст­вах (чрез­вы­чай­ная си­ту­а­ция, чрез­вы­чай­ное или во­ен­ное по­ло­же­ние, кон­тр­тер­ро­рис­ти­чес­кая опе­ра­ция).


Например переночевать в гостинице одну ночь будет достаточно. Регистрируют не факт места пребывания,а факт прибытия в РФ.

факт прибытия в РФ регистрируется на пункте пограничного контроля, а не в гостинице. О великий мудрец улыб Об этом даже свидетельствует штамп в паспорте и миграционной карте. Так - для информации.

#47 
Викa Дракон домашний18.10.16 22:23
Викa
NEW 18.10.16 22:23 
в ответ Mamuas 18.10.16 18:33
Вообще сама необходимость уведомления о прибытии - это редкостный бред. Кто до такого идиотизма только додумался...

ага, а в ответ хотят безвизовый въезд в Европу, сначала бы с себя начали и эту хренотень отменили безумdown

#48 
pss400 прохожий18.10.16 22:25
NEW 18.10.16 22:25 
в ответ Berichter 18.10.16 21:48

здесь надо различать место пребывания и цель поездки


жить турист действительно может где хочет, и за нарушение регистрации иностранный гражданин не несёт ответственности, т.к. регистрация явлеется не обязанностью туриста, а принимающей стороны.(за исключением случая когда турист в свою недвижимость приехал)

за нарушение порядка регистрации (проживание не в гостинице таковым не яввляется) в худшем случае выпишут штраф принимающей стороне (а не туристу)

например, если не зарегистрировали вообще и турист "сдал" где живёт.

по этому направлению поживиться нечем, и этим может припугнуть разве что участковый дядя Коля из деревни


однако, есть наказание за несоответствие цели поездки фактической деятельности. например приехал по учебной визе а пытаешься работать.

статьяя 18.8 часть 2 КоАП. По этой статье могут наказать и туриста, если он занимается предпринимательством, например.

Вот именно несоответствие цели поездки и пытаются пришить, причем не собственно из-за места пребывания (в перечне целей пребывания для туриста так и написано "

Регистрация в территориальном органе МВД России по месту пребывания иностранца или в гостинице 

то есть или в гостинице или вообще где угодно.


предъявляют именно то, что приехал то на самом деле в гости, а не по музеям ходить. Кстати, то же самое могут предъявить даже туристу живущему в гостинице, если он не занимается туризмом, а чем-то другим. Просто регистрация у родственников бросается в глаза, а в гостинице-нет.


#49 
Berichter старожил18.10.16 22:35
Berichter
NEW 18.10.16 22:35 
в ответ pss400 18.10.16 22:25
предъявляют именно то, что приехал то на самом деле в гости, а не по музеям ходить

это понятно. об этом нет было дисскусии с моей стороны.

#50 
Berichter старожил18.10.16 22:41
Berichter
NEW 18.10.16 22:41 
в ответ Викa 18.10.16 22:23
ага, а в ответ хотят безвизовый въезд в Европу, сначала бы с себя начали и эту хренотень отменили

безвизовый режим ЕС с Россией уже начиная с 2014 года исключён полностью из повестки дня. вроде. Я думаю что реально российские власти и не хотели его иметь для простых граждан - когда это реально обсуждалось. Иначе бы конечно отменили этот "учёт" для граждан ЕС.

#51 
Викa Дракон домашний18.10.16 23:28
Викa
NEW 18.10.16 23:28 
в ответ Berichter 18.10.16 22:41

однако простые граждане очень хотели и надеялись спок

#52 
aschnurrbart патриот19.10.16 00:01
aschnurrbart
NEW 19.10.16 00:01 
в ответ Mamuas 18.10.16 18:33
Хорошо. Не советую. В обход какого "закона", я, правда, не знаю, потому что нигде не написано, что человек, въехавший по туристической визе, не может жить в частной квартире и обязан жить именно в гостинице.

законы более глобально пишутся.

в какой-нибудь инструкции наверняка есть такое требование, раз название конкретной гостиницы есть в каждом ваучере.


Вот когда и если в Питере и Москве за такое штрафы появятся, это действительно будет новостью.

там не только штрафы, там штрафы с выдворением.

#53 
Mamuas коренной житель19.10.16 00:09
Mamuas
NEW 19.10.16 00:09 
в ответ aschnurrbart 19.10.16 00:01
там не только штрафы, там штрафы с выдворением.

Уже начались? Или все-таки пока еще нет? улыб

законы более глобально пишутся.
в какой-нибудь инструкции наверняка есть такое требование, раз название конкретной гостиницы есть в каждом ваучере.

Ну, "какая-нибудь" инструкция - это вообще не разговор. В законе такого нету. Текста предполагаемой инструкции нету...

#54 
  вахманн знакомое лицо19.10.16 05:26
NEW 19.10.16 05:26 
в ответ Berichter 18.10.16 21:48

Да да наивный в википедии тебе не такого еще напишут. То что тебя еще не наказали еще не значит,что так можно..

#55 
  вахманн знакомое лицо19.10.16 05:33
NEW 19.10.16 05:33 
в ответ Mamuas 18.10.16 20:47

То что вы не регистрировались в забронированном отеле еще не значит что так можно делать и миграционные службы это не отслеживают. Допустим ваш родственник приехал по тур визе в гости и не выехал вовремя из страны,понравилось ему очень здесь. Где его будут искать в первую очередь? Не надо считать власти глупее вас. Просто в один прекрасный момент вас поймают и тогда плохо будет очень. Спор ни о чем есть закон плохой хороший,но закон и его нужно исполнять нравится вам или нет.

#56 
aschnurrbart патриот19.10.16 11:13
aschnurrbart
NEW 19.10.16 11:13 
в ответ Mamuas 19.10.16 00:09
Текста предполагаемой инструкции нету...

не "нету", а не нашли.

а вот чего действительно "нету" - это безусловного права иностранца на получение им визы

#57 
Mamuas коренной житель19.10.16 11:17
Mamuas
NEW 19.10.16 11:17 
в ответ aschnurrbart 19.10.16 11:13
а вот чего действительно "нету" - это безусловного права иностранца на получение им визы

А это Вы к чему вспомнили? Вроде бы, про постановку на учет говорим, а не про получение визы.

#58 
Mamuas коренной житель19.10.16 11:24
Mamuas
NEW 19.10.16 11:24 
в ответ вахманн 19.10.16 05:33
То что вы не регистрировались в забронированном отеле еще не значит что так можно делать и миграционные службы это не отслеживают. Допустим ваш родственник приехал по тур визе в гости и не выехал вовремя из страны,понравилось ему очень здесь. Где его будут искать в первую очередь? Не надо считать власти глупее вас. Просто в один прекрасный момент вас поймают и тогда плохо будет очень. Спор ни о чем есть закон плохой хороший,но закон и его нужно исполнять нравится вам или нет.

Вы уж определитесь, пожалуйста, про кого Вы говорите: про меня с российской туристической визой или про гостей с немецкими визами. А то сумбур какой-то.

Спор ни о чем есть закон плохой хороший,но закон и его нужно исполнять нравится вам или нет.

Ёлки-палки, так где ж я его нарушаю, если в законе НЕ написано, что я обязана вставать на учет именно в гостинице?! В законе написано, что надо вставать на учет, я это делаю, всё соблюдено. За что меня должны "поймать"?

#59 
aschnurrbart патриот19.10.16 11:38
aschnurrbart
NEW 19.10.16 11:38 
в ответ Mamuas 19.10.16 11:17
А это Вы к чему вспомнили? Вроде бы, про постановку на учет говорим, а не про получение визы.

будете качать права - в следующий раз просто останетесь дома

хаха


ps. с мигрантрами из Средней Азии - куча случаев.


#60 
Mamuas коренной житель19.10.16 11:47
Mamuas
NEW 19.10.16 11:47 
в ответ aschnurrbart 19.10.16 11:38
будете качать права - в следующий раз просто останетесь дома

Мда, тут Вы правы. Это они могут.

#61 
aschnurrbart патриот19.10.16 12:00
aschnurrbart
NEW 19.10.16 12:00 
в ответ Mamuas 19.10.16 11:47, Последний раз изменено 19.10.16 12:09 (aschnurrbart)
Это они могут.

и не просто могут, а активно этим пользуется.

причём, часть случаев просто вопиющие: выдворяют с запретом на въезд этнических русских из бывших союзных республик, которые хотели бы поселиться в РФ или выдворяют при наличии российского супруга или российского супруга и российских же детей.


поэтому цель должна быть совсем другая: найти легальный путь, не вступая ни с кем в конфонтацию.

одну возможность (посещение захоронений, 15 дней в год) - я показал.


#62 
Mamuas коренной житель19.10.16 12:09
Mamuas
NEW 19.10.16 12:09 
в ответ aschnurrbart 19.10.16 12:00

Ох, ёлки... как это грустно.

#63 
  вахманн знакомое лицо19.10.16 14:42
NEW 19.10.16 14:42 
в ответ Mamuas 19.10.16 11:24

Я вам просто привел пример. Ваш ответ про то что в Германию и гостевая и туриститческая виза почти одинаковы,расставил все на свои места. Дальше обсуждать нечего. Российская гостевая и туристическая тоже почти одинаковые.

#64 
Mamuas коренной житель19.10.16 17:42
Mamuas
NEW 19.10.16 17:42 
в ответ вахманн 19.10.16 14:42
Российская гостевая и туристическая тоже почти одинаковые.

Российские туристическая и частная визы имеют разный текст, в туристической четко написано "ТУРИЗМ". Таким образом, перепутать частную и туристическую визы невозможно.

С шенгенскими визами бывает и по-другому. Туристические и частные визы, выдаваемые, например, в немецком консульстве в СПб, уже много лет, за редким исключением, не "почти", а совершенно одинаковые: в туристических визах перестали указывать, что они туристические, зачастую просто лепят туда стандартное "Besuchs-/Geschäftsvisum. Erwerbstätigkeit nicht gestattet."

#65 
  вахманн знакомое лицо19.10.16 19:13
NEW 19.10.16 19:13 
в ответ Mamuas 19.10.16 17:42

Главное отличие гостевой от туристической,в гостевой вся ответственность лежит на конкретном человеке. Дальше дискутировать не имеет смысла.

#66 
1 2 3 4 все