Deutsch

Россия и Белоруссия закрыли свою границу для иностранцев

79420  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
robkiy постоялец14.10.16 01:17
robkiy
NEW 14.10.16 01:17 
в ответ kukriamba 13.10.16 22:08
Для простых смертных немецких и прочих иностранных туристов это означает, что как минимум до ноября будет существовать ситуация правовой неопределенности и будет запрет под страхом штрафа и выдворения ездить поездами и на авто через Беларусь?!!!

Ну это как посмотреть. Можно иностранных граждан рассматривать как "иностранных туристов" и "простых смертных"... а можно и как "агентов влияния" и солдатов "мягкой силы", "агентов изменений". В принципе движение иностранцев транзитом через Белоруссию не желательно в рамках текущей внешнеполитической доктрины РФ, ровно как и движение иностранцев в Белоруссию. Не надо забывать, что Белоруссия рассматривается как буферная зона и как плацдарм защиты рубежей РФ и не хотят, чтобы там шнырял кто ни попало.

На этом фоне разговор о каких-то там финансовых потерях, "инвестиционном климате", "зарубежных инвесторах" это абсолютно не к месту. Эти разговоры можно было вести в 1990е, ну в начале-середине 2000х. Сейчас это уже властям не актуально. Иностранцы рассматриваются не как инвесторы и партнеры, а как зарубежные агенты и солдаты в косвенном противостоянии РФ и США (Польша и Белоруссия - естсевенно вообще как самостоятельные игроки не рассматриваются). А если более широко - уже фактически оперируют понятиями войны Добра и Зла. Какие-то миллионы и даже миллиардыы долларов на этом фоне упоминать - это просто смешно и даже кощунственно с точки зрения тех, кто принимает решения. тут решаются задачи масштаба исторической эпохи и галактического размаха, а не какие-то там "инвестиционные климаты". улыб

#41 
КИНОМАН патриот14.10.16 03:59
NEW 14.10.16 03:59 
в ответ Коко=Koko 13.10.16 21:33

Ты же прочитала все посты и теперь знаешь что пересекая границу РФ без отметки в паспорте это нарушение закона который карается или штрафом или выдворением. Это на Украину или в Казахстан тебе можно ездить без визы а в России другие законы и если не хочешь лишиться въезда в будущем то не должна нарушать закона.

#42 
  Страж2016 гость14.10.16 06:52
NEW 14.10.16 06:52 
в ответ Berichter 11.10.16 17:35

Все правильно теперь поляки и все остальные с ними в РФ будут въезжать через пункты пропуска определяемые погран.службой РФ. Каждый сам устанавливает правила. По тому соглашению и поляки могли въезжать на территорию РФ и Белоруссии без виз на 50 км. Но поляки решили,что им можно в одностороннем порядке изменить правила. Тут же получили ответку. ЕС страдает за компанию. Какие вопросы? Предупреждали всех будут санкции,будут контрсанкции. А так покажите соглашение в котором написано,что между Россией и Белоруссией заключено соглашение,что пограничный и таможенный контороль на внешних границах союзного государства осуществляет пограничная и таможенная служба республики Белорусь. Такого соглашения нет. По этому все законно.

#43 
  Страж2016 гость14.10.16 06:56
NEW 14.10.16 06:56 
в ответ fun2048 11.10.16 17:28

А при чем тут визы? Калининград всегда ездил без виз как и поляки в Калининград. Вот только поляки продолжали ездить без виз,а россиян и белорусов перестали пускать.

#44 
  Страж2016 гость14.10.16 07:09
NEW 14.10.16 07:09 
в ответ aschnurrbart 13.10.16 16:04

2016-30=1986. Пропускной пункт действовал во времена СССР? Самое раннее он мог начать действовать лет на 5 позже.

#45 
kukriamba прохожий14.10.16 08:25
NEW 14.10.16 08:25 
в ответ Страж2016 14.10.16 07:09, Последний раз изменено 14.10.16 08:27 (kukriamba)

Лихие закручиватели гаек, возможно сами того не ведая, могут серьезно испортить жизнь россиян-калининградцев, лишив их железнодорожного сообщения с Москвой, что может привести к росту социальной напряженности в этом регионе РФ.


Как известно, Калининград и Москву связывают поезда, включая знаменитый и популярный у калининградцев поезд "Янтарь", которые пересекают границу Литвы и Беларуси и в которых предусмотрен особый порядок проезда территории Литвы для россиян, следующих из Калининграда в Москву и обратно, согласно которому литовский консул во время движения поезда в том числе и по территории Белоруси выдает россиянам специальный документ вместо литовской визы, который дает право россиянам пересекать территорию Литвы - упрощенный железнодорожный документ.

В составе Янтаря также есть несколько литовских пассажирских вагонов и литовский вагон ресторан, которые пересекают границу Беларуси, следуя из Вильнюса в Москву, и которые обслуживают граждане Литвы (проводники, официанты вагона-ресторана).


Запрет на въезд в РФ через Беларусь касается не только поляков, но и всех иностранцев включая граждан Литвы.


Получается, что все эти часто ездящие через территорию РБ и РФ граждане Литвы: литовские консулы, проводники и официанты вагона-ресторана, пересекая по железной дороге границу Беларуси и РФ в Смоленской области в неустановленном месте (где отсутствует международный пункт пропуска и российский погранконтроль) являются не просто нарушителями российского законодательства, но злостными нарушителями!!! и им грозит административная или может даже уголовная ответственность с выдворением из РФ???!!! Значит работа этих граждан Литвы в поезде, следующим через Беларусь станет незаконной (или она уже стала таковой???)???!!! И тогда литовские вагоны с литовскими проводниками тоже станут незаконными и их придется исключать из состава поезда, что вряд ли обрадует литовские власти.


Если это так, то литовским властям ничего не останется кроме, как перестать выдавать россиянам упрощенный ЖД документ (поскольку консул-нелегал не сможет находиться в поезде) и возможно даже запретить полностью проезд поездов из Калининграда в Москву через свою территорию?!!!


В этом случае РЖД придется как то менять маршрут этих поездов, следующих через Беларусь, возможно договариваться с Латвией, чтобы поезд шел из Калининграда через Литву и Латвию, частично по маршруту поезда Рига-Москва и пересекал границу с РФ в надлежащем пункте пропуска, минуя территорию Беларуси?!!! Вряд ли Латвии нужен этот лишний геморрой..

Если смена маршрута не получится, то поезда из Калининграда в Москву вообще могут отменить?!!!


Может я ошибаюсь и может есть какие то законные основания для литовцев въезжать в РФ через Беларусь на поезде без прохождения российского паспортного контроля?!!

#46 
КИНОМАН патриот14.10.16 08:36
NEW 14.10.16 08:36 
в ответ kukriamba 14.10.16 08:25

Раз мы более не дружим то надо считаю ввести визы для украинцев \кроме Новороссии\ и отсекать всех радикалов уже в посольствах при выдаче виз...пусть заробитчане едут к полякам и прибалтам спок.

#47 
  Barinov коренной житель14.10.16 08:52
Barinov
NEW 14.10.16 08:52 
в ответ tanuna_0 11.10.16 10:20, Сообщение удалено 04.09.18 16:38 (Barinov)
#48 
  Barinov коренной житель14.10.16 09:04
Barinov
NEW 14.10.16 09:04 
в ответ kukriamba 14.10.16 08:25, Сообщение удалено 04.09.18 16:39 (Barinov)
#49 
kukriamba прохожий14.10.16 10:20
NEW 14.10.16 10:20 
в ответ Barinov 14.10.16 09:04, Последний раз изменено 14.10.16 10:22 (kukriamba)
Вы просто не знаете - какой драконовский этот "особый порядок проезда территории Литвы для россиян"- пассажиров - россиян "запирают в поезде" "Янтарь",, без права выходитъ (на пару минут на станцях покуритъ или купить продуктов на перроне )


По крайней мере, в этой части Вы пишите неправду. Этим летом довелось съездить на Янтаре. Во время стоянки поезда в Вильнюсе порядка 30 минут любые пассажиры включая россиян могли выйти из поезда и обкуриться на перроне. Никто их в поезде не заперал. Правда, в концах перрона стояли полицейские, которые, видимо, могли запретить покинуть перрон.


Не фантазируйте - для литовских работников поезда Янтарь, литовскиx консулoB : все по прежнему, все - ПО СТАРОМУ ДОГОВОРУ(который подписан Литвой и РФ)

В старом договоре с Литвой вряд ли есть положения, согласно которым литовские консулы и проводники освобождены от процедур прохождения российского погранконтроля и могут проходить только лишь белорусский погранконтроль.


Можете почитать Соглашение - текст есть в Интернете

СОГЛАШЕНИЕ
между Правительством Российской Федерации и
Правительством Литовской Республики о порядке
выдачи упрощенного проездного документа на
железной дороге

(с изменениями на 4 августа 2003 года)


В сентябре российские власти не пустили польских дипломатов, ехавших на машине из Белоруси в Смоленскую область на Красной горке ввиду того, что, начиная с сентября вдруг стали обращать внимание на отсутствие в Смоленской области международных российских погранпереходов.


Если запретили польским дипломатам и всем остальным иностранцам въезд в РФ, то на каком основании литовским консулам и сотрудникам поездов продолжают разрешать въезд в РФ через РБ без российского погранконтроля???!!

Вы можете привести конкретную статью договора между РФ и Литвой, согласно которой у Литовцев есть такая привилегия?!!


ПС: Ничего не имею против Литвы и литовцев, просто хочу разобраться в ситуации.

#50 
kukriamba прохожий14.10.16 10:47
NEW 14.10.16 10:47 
в ответ kukriamba 14.10.16 10:20

Еще свежая статья с интересным комментарием от Белорусских властей - оказывается они официально не в курсе о новых ужесточениях и с их стороны все по старому:

http://ru.krymr.com/a/28050839.html

#51 
  Barinov коренной житель14.10.16 12:51
Barinov
NEW 14.10.16 12:51 
в ответ kukriamba 14.10.16 10:47, Сообщение удалено 04.09.18 16:39 (Barinov)
#52 
  Страж2016 гость14.10.16 13:00
NEW 14.10.16 13:00 
в ответ kukriamba 14.10.16 08:25

Вот вы пытаетесь разобраться и не понимаете главного запрет как раз касается только поляков и только передвигающихся автотранспортом.Ну может быть еще и украинцев. Посудите сами сколько иностранцев пассажиров поездов сняли? Ни сколько или нам не говорят. Что панику то раздувать? Не пустят литовцы найдут и для них приключение.

#53 
  Страж2016 гость14.10.16 13:03
NEW 14.10.16 13:03 
в ответ Barinov 14.10.16 12:51

Естественно такой запрет существует. Союзное государство,это не Шенген. Просто до поры до времени всех все устраивало. Теперь нет.

#54 
romaska01 знакомое лицо14.10.16 14:07
NEW 14.10.16 14:07 
в ответ Страж2016 14.10.16 13:00
Ни сколько или нам не говорят. Что панику то раздувать?

проблема как мне кажется в том, что НЕ снимают, но заезжают они таким образом НЕ легально. со всеми вытекающими.....

#55 
kukriamba прохожий14.10.16 16:06
NEW 14.10.16 16:06 
в ответ romaska01 14.10.16 14:07

Из теории переходим к практике.


Мой знакомый гражданин ЕС больше 10 лет ездит в РФ на поездах через Беларусь, включая поезд Берлин-Москва.


Вначале, у него помимо белорусской транзитной визы, были российская виза, потом разрешение на временное проживание, которое без проблем оформлялось российской федеральной миграционной службой (ФМС), куда предоставлялась копия паспорта с отметкой белорусских пограничников о въезде в РБ (в те светлые времена сотрудники ФМС считали, что РФ и РБ - это Союзное государство с едиными границами, и что штамп в паспорте белорусских пограничников является эквивалентом штампа их российских коллег), при этом российского погранконтроля дополнительно не было и никто его не спрашивал. Потом этому человеку, неоднократно въезжавшему в РФ через Беларусь (без российского погранконтроля) ФМС, видя его белорусские штампы и миграционную карту, выданную Беларусами, также оформила российский вид на жительства, а затем зарегистрировала его по месту жительства в РФ на 5 лет.

Этот человек в течение этих многих лет покупал билеты в кассах российской государственной компании РЖД и никто нигде ему не говорил, что въезд в РФ через РБ незаконен.

Последний раз он, также добросовестно полагая, что въезд через РБ не запрещен, купил в кассе РЖД билет, а кассирша РЖД, видя его иностранный паспорт, продала ему билет на, как теперь выясняется незаконную поездку в РФ через РБ, после чего он въехал в РФ пару месяцев назад до сентябрьской шумихи в прессе с запретом на въезд на Красной Горке.


В данный момент, находясь в РФ, каков статус этого человека - он в легальном статусе или нелегал???

Если нелегал, то выходит, что ФМС, видя его белорусские штампы о въезде в паспорте и миграционке, действовала незаконно ТРИЖДЫ: первый раз оформляя ему временное проживание, второй раз оформляя вид на жительства и третий раз оформляя регистрацию в РФ на 5 лет???!!!

Разве могли трое разных чиновников ФМС в разное время принять 3 разных положительных решения, видя белорусские штампы в паспорте и не знать о незаконности въезда в РФ через Беларусь!?

Вывод: либо въезд в РФ иностранцев в течение многих лет был де факто и де юре законно признанным российскими властями в лице ФМС, либо как минимум эти трое чиновников принимали решения с превышением должностных полномочий и они должны быть привлечены к ответственности за компанию с этим добропорядочны иностранцем?!!


Что с ним будет: если он будет выезжать из РФ самолетом, то пограничники согласно новой установке, увидя его белорусские штампы, привлекут его к ответственности???


Или все же закон обратной силы не имеет, и если человек въехал до сентября, когда начались ужесточения в Красной горке и полный запрет на въезд, то он все же невиновен и может спокойно и без проблем выезжать из РФ???


ПС:

Я думаю, что таких иностранцев, кто, добросовестно полагал, что въезд поездом в РФ через Беларусь законен, и кто находится сейчас в РФ, огромное количество - может быть сотни если не тысячи человек..

Они кто - нелегалы или безвинные жертвы игр политиков, которые не будут привлечены к ответственности.


#56 
Karapuzik местный житель14.10.16 16:17
Karapuzik
NEW 14.10.16 16:17 
в ответ Barinov 14.10.16 08:52
- а какое вообще дело Полъше до таможенного пункта между РФ и Беларуссией?

А если Польша перестанет пускать россиян из Белоруссии? Тогда тоже можно ответь, какое дело до этого будет россии?

#57 
вахманн знакомое лицо14.10.16 17:58
NEW 14.10.16 17:58 
в ответ kukriamba 14.10.16 16:06

Фигня вопрос раз уже на территории значит пересек законно.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#58 
вахманн знакомое лицо14.10.16 18:02
NEW 14.10.16 18:02 
в ответ Berichter 11.10.16 17:30

Венгры строят стену с Харватией ты читать разучился. Я про Сербию и не писал. Тотальный контроль на границе как раз и означает запрет на в'езд иностранцев из третьих стран. Или вы думаете их сопровождают в лагеря? Их просто останавливаются и заворачивают.

Некоторые мужики настолько обидчивы, что так и хочется сказать им, поправь юбку.(И.Н. Мелькин) Вы забанены Причина: Ты юбку уже поправил.
#59 
tanuna_0 коренной житель14.10.16 18:05
NEW 14.10.16 18:05 
в ответ вахманн 14.10.16 17:58
Фигня вопрос раз уже на территории значит пересек законно.

То бишь, главное попасть? А как попал уже неважно, "раз уже на территории значит пересек законно"?

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все