Можно ли человеку, живущему на ПМЖ в Германии, но сохранившему

прописку в РФ, оформить наступающую пенсию без визитов в Россию ?

Можно по доверенности.

>Можно по доверенности.

понял, спаисбо. Хотел уже было закрыть топик, но случайно наткнулся на сервер,

что в доме N4, на Шабаловке в Москве стоит. В доме том Пенсионный Фонд РФ

сидит, который выплачивает пенсии лицам, проживающим за границей.

Так вот этот компутер утверждает, что одним из условий оформления страховой

пенсии является наличие российского гражданства.

Вот сам Компутер а вот его Цитата:

Если гражданин переехал жить за рубеж до наступления права на назначение трудовой пенсии по старости по российскому законодательству, право на страховую пенсию по старости возникает в том случае, если одновременно выполняются условия:

• достижение общеустановленного возраста. Для мужчин – это 60 лет, для женщин – 55 лет. Для отдельных категорий граждан право на страховую пенсию по старости возникает и до достижения общеустановленного возраста;
• наличие стажа от 6 лет в 2015 году до 15 лет в 2024 г. Для досрочной трудовой пенсии по старости – наличие требуемого страхового стажа и стажа на соответствующих видах работ, дающих право на указанную пенсию, а также достижение определенного возраста;
• наличие российского гражданства.

Получается, что человек отработавший полжизни при социализме , лишается права на российскую пенсию,

если он переезжает на вторую полжизни за рубеж и незадолго до насттупления пенсионного возраста решает поменять

паспорт РФ на паспорт страны проживания.

Это что, действительно так ? Если 'да', то непонятно, а как же люди с §§ 4 и 7. Им двойное гражданство по уставу

не положено, но как раз среди них куча людей добросовестно оттрубивших свое в свое время. Трудно поверить,

что никто из них тут не получает того, что по праву заработал там, и только потому что когдa-то вышел из российского

гражданства.

до насттупления пенсионного возраста решает поменять паспорт РФ на паспорт страны проживания

Это как раз ключевое условие. Которое вы так эмоционально расписали во втором посте, но почему-то не упомянули в первом. Зачем просить ответы на вопросы, не содержащие ключевой информации?

Это что, действительно так ?

таки да

непонятно, а как же люди с §§ 4 и 7. Им двойное гражданство по уставу

не положено, но как раз среди них куча людей добросовестно оттрубивших свое в свое время.

и §7 и тем более §4 приобретают гражданство ФРГ без отказа от российского гражданства.

если они захотят выйти из российского гражданства до достижения ими пенсионного возраста по каким-то причинам - то они точно так же пролетают мимо российской пенсии, как и все другие люди.

§4 может выбрать немецкую пенсию, но это тема совсем другого форума.

ps. прежде, чем начать возмущаться, надо задать себе вопрос: планирую ли я обращаться за Grundsicherung im Alter или мне хватит заработанной в РФ и ФРГ пенсий?

если ответ на первый вопрос "да", то утрата возможности получать российскую пенсию - это не минус, а плюс.

Тут другое интересно. Большинству из нас надо 15 лет страхового трудового стажа для ПРАВА на российскую пенсию.
Без учебы в ВУЗе/техникуме/аспирантуре мало кто из нас эти 15 лет наберет. (У меня например годы обучения в советском ВУЗе РФ занесены в советскую трудовую книжку, но все равно это очное обучение)

Отсюда вопрос:

По новому российскому пенсионному законодательству входят ли годы учебы в ВУЗе/техникуме/аспирантуре в эти ц.а. 15 лет для ПРАВА на пенсию?

Глубокое гугление дает противоречивые ответы. Кто что знает?
П.С.: И что, если человек отработал скажем 14 лет в РФ и больше не работал, ему вообще ни копейки пенсии, может я вообще не правильно понимаю ситуацию и есть какая то другая пенсия для таких бедолаг и можно ли эту микро-пенсию будет тут получать?

После 2025 года узнаете точно. Так как сейчас закон работает только в отношении тех кто начал трудовую деятельность в 2015 году.

После 2025 года узнаете точно. Так как сейчас закон работает только в отношении тех кто начал трудовую деятельность в 2015 году.

Ничего не понял!
Что, на нас распространяются другие законы?

П.С.: Если что, то мне нужна информация для тех, кто выходит на пенсию в 2024, но она нужна сейчас,

так как если что, то человек не будет выходить из российского в надежде на пенсию.

А если ее, этой российской пенсии уже нет, т.к. человек отпахал на СССР/РФ только 12 лет без учета ВУЗа (а надо минимум 15), то можно выходить из российского гражданства уже сейчас.

выходите из гражданства!!! эта пенсия, даже если и будет у вас, вам ни к чему(имхо). Один геморрой от нее

Зайдите на сайт ПФ РФ, там пенсионный калькулятор есть.

утрата возможности получать российскую пенсию - это не минус, а плюс.

абсолютно согласна, учитывая размер этой пенсии и гемор с её получением.

И еще в России сейчас грозят повышением пенсионного возраста! И тогда возможно Вам придется еще дольше ждать Российской пенсии!

Интересно какой гемор с ее получением? Ни хотите не получайте. При любом раскладе вы дарите свои деньги. В год несколько тысяч евро.

А в чем связь между пенсией и выходом из гражданства? Разве наличие гражданства вас к чему то обязывает?

Интересно какой гемор с ее получением?

Каждый год делать справку о нахождении в живых. Плюс проблемы с переводом денег оттуда сюда.

При любом раскладе вы дарите свои деньги.

Получатели социальной помощи и немецкой пенсии за российский стаж дарят не свои деньги, а немецкого государства. Потому что сколько им пенсии там начисляют на столько же здесь уменьшают.

Ну во первых не справку, а свидельство личной явки. Оно ни чего не стоит и занимает 5 минут времени. Вы наверное хотели сказать не пенсии,а грундзихирунг. Так тут каждый решает сам.

не свидетельство, а АКТ личной явке... грамотеиии)))

Оно ни чего не стоит и занимает 5 минут времени.

Хаха, откуда вы это взяли? Вы не в теме совершенно

Ну во первых не справку, а свидельство личной явки. Оно ни чего не стоит и занимает 5 минут времени.

На ваш авторитетный ответ хотелось бы спросить:

- термин на свидетельство о личной явке теперь не нужен?

А если нужен? - то как скоро его можно получить?

- пенсионерам, которые не живут в пределах пешей досягаемости консульства, проезд за свидетельством в консульство уже бесплатен?

- ...

Вы наверное хотели сказать не пенсии,а грундзихирунг. Так тут каждый решает сам.

Это отдельная больная тема и в большинстве случаев решать самому не удается.

Получать российскую пенсию принуждают,

притом с заметным снижением прожиточного минимума,

по сравнению с теми, которым пенсия страны исхода не выплачивается,

Термин нужен. Так если ты знаешь что тебе в феврале надо явится какая в этом проблема? Термины делаются легко,ни каких проблем. Ездить тоже при желании можно не по одному третий год подряд полной машиной езжу. Какие удастся хочешь получаешь пенсию не хочешь отказываешься.

Я то в теме, я сам его каждый год себе делаю.

to Pomeranez

>Зачем просить ответы на вопросы, не содержащие ключевой информации?

Вы ошибаетесь, уверяю Вас. Изаначально у меня не было 'дурных намерений'. Второй вопрос

сформировался позже, когда я случайно 'запнулся' о вышеупомянутый сайт, но решил не открывать новый

топик, посчитав, что темы связаны.

to aschnurrbart

>ps. прежде, чем начать возмущаться, надо задать себе вопрос: планирую ли я обращаться за Grundsicherung im Alter или мне хватит >заработанной в РФ и ФРГ пенсий?

Простите мне мою малограмотность. Mожно я сначала не себя, а Вас спрошу ? А что такое 'Grundsicherung im Alter'

и кто имеет право на его получение ?

И еще 1 вопрос. Это было так давно и возможно я, действительно, что-то напутал: В старом AuG §§ 4 и 7 касались

ведь только поздних переселенцев (?) и им 2 гражданства низзя ( кроме исключений ) (?)

Как раз поздние переселенцы из России и попадают в эти исключения. Только из России. Из Казахстана например не попадают. Если до от'езда в Германию вы жили в СССР на территории одной из союзных республик и 1992 году не приняли гражданство РФ,то у вас гражданство той республики где вы жили. Не все республики бывшего СССР поддерживают наличие двойного гражданства. Россия поддерживает поэтому и поздним переселенцам из России разрешено иметь 2 гражданства ввиду исключения. Grundsicherung простыми словами это социал для пенсионеров. Просто условия его получения еще жестче. Поэтому в нем и будут учитывать российскую пенсию и вычитать энную сумму из немецкого пособия. Так же старого подходят и к авто и к жилью.

З.Ы. Так и не понятно есть ли у вас гражданство. Для простоты понимания вопроса с пенсией в РФ после 2024 года надо иметь 15 лет страховой пенсии. Даже из тех 14 лет у человека может быть страховой стаж всего 2 года. Страховую пенсионную систему в России ввели не так давно. Лет 20 назад. Так что стаж в СССР точно не попадет в эти 15 лет.

Тогда вопрос можно? Где вы делаете это за 5 минут и бесплатно? Не подЕлитесь?

Вы наверное хотели сказать не пенсии,а грундзихирунг. Так тут каждый решает сам.

Я хотел сказать именно то, что сказал. Могу повторить.

Получатели социальной помощи и немецкой пенсии за российский стаж дарят не свои деньги, а немецкого государства. Потому что сколько им пенсии там начисляют на столько же здесь выплаты уменьшают.

Генеральное консульство РФ в Люксембурге. Для оформления необходимо иметь паспорт российский и немецкий,и указать в каком регионе получаешь пенсию. Занимает ровно 5 минут времени.

Немецкую пенсию не могут уменьшить,уменьшают пособие грундзихерунг. Это не пенсия.

Немецкую пенсию не могут уменьшить,уменьшают пособие грундзихерунг. Это не пенсия.

Ну вот вы и здесь не в курсе.

Читайте Fremdrentengesetz (FRG) § 11

>Как раз поздние переселенцы из России и попадают в эти исключения. Только из России. Из Казахстана например не попадают.

Ах вот в чем заковыка ! То-то я думаю, почему у меня уже так давно такое

устойчивое мнение по этому пункту. Мои тогдашние приятели были как раз из Казахстана,

а первоисточниками я в то время не интересовался.

>.....Grundsicherung простыми словами это социал >для пенсионеров. Просто условия его получения еще жестче.

Ллюбопытно, а каковы границы допуска ? Хотя в принципе поставленный вопрос прояснен - нет рос. гражданства- забудь

про пенсию. Не нравится - выбирай.

Читайте Fremdrentengesetz (FRG) § 11

Согласно § 11 FRG DRV учитывает пенсию страны исхода (пенсию другого государства).

Почему же при предоставлении справки из ПФ России

(о не получении пенсии или об отказе о нее)

DRV в отличии от Soziala не настаивает на ее получении / восстановлении?

Какие-то §§ законов FRG / SGB VI / решения судов мешают настоять DRV на получении пенсии страны исхода?

DRV в отличии от Soziala не настаивает на ее получении / восстановлении?Какие-то §§ законов FRG / SGB VI / решения судов мешают настоять DRV на получении пенсии страны исхода?

Вопрос немного неправильно поставлен. Какие параграфы позволяют социалу требовать оформление российской пенсии .

§ 27 SGB XII позволяют требовать от получателя помощи, чтобы он использовал все свои силы и возможности для обеспечения необходимого уровня жизни.

А в FRG / SGB VI подобных статей нет.

Вопрос немного неправильно поставлен.
Какие параграфы позволяют социалу требовать оформление российской пенсии
-.§ 27 SGB XII позволяют требовать от получателя помощи, чтобы он использовал все свои силы и возможности для обеспечения необходимого уровня жизни.
А в FRG / SGB VI подобных статей нет.

М/б вы в курсе - в случае отказа от российской пенсии:

- есть ли у Krankenkasse право тем не менее требовать ее получения / восстановления

- или (также как и для DRV (SGB VI, FRG) - в SGB V подобных §§ тоже нет?

Читайте Fremdrentengesetz (FRG) § 11

Хорошо, что вы указали на § 11 FRG

Небольшое уточнение.

FRG состоит из трех разделов:

Inhaltverzeichnis

I. Gemeinsame Vorschriften (§§ 1 - 4)

II. Gesetzliche Unfallversicherung (§§ 5 - 13)

III. Gesetzliche Rentenversicherungen (§§ 14 - 31)

§ 11 относится к Unfalversicherung, его аналог по зачету пенсии страны исхода за признанный в Гермаиии стаж это § 31.

По самому содержанию § 31 отличается от § 11 только следующими словами:

- die nach Bundesrecht anzurechnenden Zeiten vs. denselben Versicherungsfall

- Rentenversicherung vs. Unfallversicherung