гражданство ребенка.
Скажите, пожалуйста,кто компетентен, если отец ребенка имеет немецкое гражданство,а мать российское,то как обстоят дела с гражданством ребенка? Понятно,что немецкое автоматически,а российское ? Может ли он иметь оба гражданства?
если родился ребенок в германии, то российское может получить в упрощенном виде после разрешения отца ребенка. если родится в россии - получит автоматически
при этом не теряет немецкое?
меня этот вопрос занимает уже несколько лет.
в законодательстве германии на этом месте дырка. говорится что теряется только в том случае если при приобретении гражданства другого государства, оба родителя тоже примут иное(не немецкое гражданство). также теряется если вы обратитесь в немецкий суд и ребенку разрешат принять не немецкое гражданство. а так как Вы думаю не будете обращаться в суд, то как бы ничего не сказано и на каком-то сайте адвокат был мнения, что в таком случае не теряется немецкое гражданство.
если оформите до ребёнкиных 18 лет, то немецкое не потеряет и будет иметь оба на всю жизнь
говорится что теряется только в том случае если при приобретении гражданства другого государства, оба родителя тоже примут иное
Нет в законе такого.
читайте StAG §25 Аbs 1, §19 Abs. 2
если оформите до ребёнкиных 18 лет, то немецкое не потеряет и будет иметь оба на всю жизнь
я не отрицаю Вашего утверждения, но может вы приведете ссылки на законы или решения какогото суда? просто меня этот вопрос тоже интересует. не хочу рисковать немецким гражданством. по StAG §19 Abs. 1 вроде получается, что теряется только если Vormundschaftsgericht разрешит. а что будет если его не спрашивать - не стоит. не бует ли так, что потом "разрешат".
читайте StAG §25 Аbs 1, §19 Abs. 2
Я его первый раз прочла 16лет назад. С тех пор знаю наизусть.
Поэтому и пишу вам, что там этого нет.
Но раз вы не догадались САМИ еще раз его перечитать, я его здесь процитирую.
И очень вас прошу перевести "wenn der Vater oder die Mutter die Entlassung für sich" на русский
(2) Die Genehmigung des Familiengerichts ist nicht erforderlich, wenn der Vater oder die Mutter die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt und dem Antragsteller die Sorge für die Person dieses Kindes zusteht.
А теперь скажите, где там написано то, что утверждали вы - что гражданство теряется только в том случае, когда иное гражданство примут ОБА родителя.
Вы разницу понимаете между "отец ИЛИ мать" и "оба родителя"?
Что первое означает, что и ОДНОГО родителя достаточно, что не обязательно ОБА родителя должны принять иное,понимаете?
говорится что теряется только в том случае если при приобретении гражданства другого государства, оба родителя тоже примут иное(не немецкое гражданство)
да я его тоже (по крайней мере некоторые пункты) почти наизусть знаю.
вы правы, слово "только" было лишне.
вы правы, слово "только" было лишне.
Лишним было слово "оба". Должно быть "совместно с хотя бы одним родителем-немцем"
не вкладывайте мне пожалуйста слова, которые я не хотел говорить. уберите "только" - и это то что я хотел сказать. да, это будет не полное высказывание процитированного параграфа. но не неправильное.
не вкладывайте мне пожалуйста слова, которые я не хотел говорить. уберите "только" - и это то что я хотел сказать. да, это будет не полное высказывание процитированного параграфа. но не неправильное.
Почему вы решили, что я "вложила ВАМ слова, которые вы не хотели говорить"??? 😁
Это я ВАМ возразила и написала, что вы ОПЯТЬ не правы. И, чтобы предложение ПРАВИЛЬНО воспроизводило то, что написано в немецком законе, убрать нужно не слово "только", а слово "ОБА", заменив его на "совместно с хотя бы одним родителем-немцем"
Гет в немецком законе условия, что ОБА родителя должны принять иное гражданстао.
Это придумали вы.
Не понятно зачем
Ваше первоначальное
говорится что теряется только в том случае если при приобретении гражданства другого государства, оба родителя тоже примут иное
И "исправленное"
говорится что теряется в том случае если при приобретении гражданства другого государства, оба родителя тоже примут иное
Никоим образом не соответствует оригиналу
(2) Die Genehmigung des Familiengerichts ist nicht erforderlich, wenn der Vater oder die Mutter die Entlassung für sich und zugleich kraft elterlicher Sorge für ein Kind beantragt
А вы не скажите , при оформлении ребенку российского гражданства нужно будет мое свидетельство о рождении? и если надо , то переведенное на немецкий?
в Гамбурге тоже не требуется:
http://hamburg.mid.ru/oformlenie-grazdanstva-r...
Подскажите, кто оформлял недавно гражданство на ребёнка во Франкфурте: перевод СОР с апостилем делать на 2-х листах или можно на одном?
перевод СОР с апостилем делать на 2-х листах или можно на одном?
Я делала на одном
значит подвела логика.
смогу сказать в конце сентября как в консульстве в Гамбурге на перевод СОР+апостиль на одном листе реагируют. но это не Франкфурт и все только в будующем.
Вот скажите, пожалуйста :) Я как раз сейчас перевожу ))))
"Копия документа, удостоверяющего личность и гражданство другого родителя, заверенная немецким нотариусом. На данную заверенную копию необходимо поставить штамп "Апостиль", сделать его перевод и заверить верность перевода в Генеральном консульстве."
...достаем апендикс через ж...пу
Можно заверить копию в Bezirksamt? Или только к натариусу??? Нужен тогда специальный натариус, на печать которого еще и апостиль возможно получить?
Спросите в консульстве, если сомневаетесь - у них требования по городам отличаются. Если в вашем так, как написано, то сначала к обычному нотариусу, а потом в Landgericht за апостилем.
Speak My Language
любой немецкий натариус это делает, стоит думаю не дороже чем в госорганах, если те вообще такое заверяют. мне стоило 10 евро у натариуса.
апостиль ставит то учереждение, которое не гос-докуметы апостилирует, а то которое частные доки(так как копия заверенная натариусом, а не сам документ) - у нас этим ландгерихт. помоему 20 евро стоило.
потом все это (так как был в России) перевел и заверил в России российским натариусом. думаю тоже пойдет.
через сколько дней/месяцев/лет дети получат гражданство?
Оригиналы свидетельств о рождении вернут?
Тема актуальна для нас как никогда. Вот выше было написанно что дети родителей с российским гражданством получают российское гражданство в упрощённом виде. У нас у обоих российское гражданство, дети рождены в Германии, младшему ребёнку 12 старшему 16. Началась вся котовасия около полугода назад, нужно было продлить действие загран пасспорта , ну и решили заодним сделать детям российское гражданство. Началось всё с того что у меня буква в имени в Российском пасспорте и в немецком не совпадала, поэтому заставили переделать Российский пасспорт, ну ладно , переделала, заставили собрать все нужные документы, пришлось поехать второй раз , сказали всё хорошо, и когда будет готов мой пасспорт можно будет оформлять пасспорта детям, поехали сегодня в третий раз в Консульство России во Франкфурте на
Майне, и тут началаось, пасспорта наши с мужем получили, подали на документы на гражданство детям, сказали обождать в течении часа. Через час нам отдали документы , мы пошли подавать на изготовление пасспотров детям. И тут началось снова, документы младшего взяли, и без проблемм оформили ему пасспорт, а на старшего ребёнка сказали что всё всэто не правильно , и теперь идите в то окошко где вам оформляли гражданство получите всю информацию, возвратились туда , документы забрали обратно , дали чоередные бланки и попросили заполнить, после этого запросили документы подтверждающие наше с мужем гражданство на момент рождения ребёнка 
. Разве существует закон в Российском государстве обязывающий меня хранить ануллированные , тоесть уже не действительные документы? Документ ранее выданный
для старшего ребёнка о наличии у него гражданства анулировали, и вернули, и теперь получаеться нужно для начала подтверждать отсутствие у него российского гражданства. Мы в шоке, где ж тут всё упрощенно то? Хамству работников нет предела, хамят и грубят на каждом шагу. И вдобавок обвинили меня в незнании Российских законов, мол учите законы и будет проще жить. Хотя сами показали свою некомпетентность выдав заранее неправильный документ. На сайте Генконсульства Российской федерации подробная информация отсутствует , всё описанно туманно и прозрачно. Ниже приведу ссылку , в которой пункт 5 гласит :5. Другие документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. Это как понять? Догадайтесь сами? Или вот это тоже интересный пункт :При приеме заявления у заявителя могут быть
затребованы другие документы, необходимые для выяснения его гражданской принадлежности, семейного положения или уточнения других сведений.
Тоесть снова догадайтесь сами что от вас требуют. При приезде вас тыкнут носом в безграмотнось и скажут учите законы. Злости нет предела. Неизвестно сколько ещё придёться ездить. Уже посещают мысли написать жалобу Генконсулу. Ссылка на сайт.
Началось всё с того что у меня буква в имени в Российском пасспорте и в немецком не совпадала
ну не надо в этом когото винить.
При приеме заявления у заявителя могут быть затребованы другие документы, необходимые для выяснения его гражданской принадлежности, семейного положения или уточнения других сведений.
ну всех случаев не опишешь
именно поэтому надо знать законы.
и теперь идите в то окошко где вам оформляли гражданство получите всю информацию
kакую, вам дали какуюто информацию?
дали чоередные бланки и попросили заполнить, после этого запросили документы подтверждающие наше с мужем гражданство на момент рождения ребёнка
для этого есть в консульстве процес. пройдите его и получите подтверждение.
старшему 16
а вот с этим поаккуратнее. так как с 16 лет помоему вашему ребенку самому прийдется подписывать заявление. а если не ошибаюсь, попрaвьте кто имеет под рукой StAG, то ваш ребенок может потерять немецкое гражданство.
а вот с этим поаккуратнее. так как с 16 лет помоему вашему ребенку самому прийдется подписывать заявление. а если не ошибаюсь, попрaвьте кто имеет под рукой StAG, то ваш ребенок может потерять немецкое гражданство.
ошибаетесь
изза того что по немецким законам еше несовершеннолетний?
И не только из-за этого. Судя по всему, старший так же как и младший, имеет российское гражданство с рождения.
Поэтому не имеет значения, в каком возрасте он в итоге подтвердит наличие у него российского гражданства с рождения
тогда по идее ведь надо что то получить типа о имении гражданства/подтверждении что оно имеется, а не подавать заявление на преобритение гржданства.
Надо подавать заявление на оформление гражданства по рождению
тогда по идее ведь надо что то получить типа о имении гражданства/подтверждении что оно имеется, а не подавать заявление на преобритение гржданства.
О заявлении на приобретение гражданства речи не идет.
Консульство потребовало от родителей доказательство наличия у них на момент рождения старшего ребенка гражданства РФ.
"Аннулированных паспортов РФ". Которых у родителей нет
Вот что дама пишет
документы забрали обратно , дали чоередные бланки и попросили заполнить, после этого запросили документы подтверждающие наше с мужем гражданство на момент рождения ребёнка
посредсвенно идет:
и теперь получаеться нужно для начала подтверждать отсутствие у него российского гражданства.
для чего? чтобы потом подать заявление на преобретение гражданства? (согласен, что смысла больше подтвердить имение своего гражданства на момент рождения ребенка)
а вы все читайте а не вырывайте кусочки которые лучше выглядят :-)
а вы все читайте а не вырывайте кусочки которые лучше выглядят :-)
Я цитирую то, что считаю нужным.
Остальное в тексте не имеет отношения к проблеме
А кое-что просто не верно с точки зрения закона.
посредсвенно идет:
и теперь получаеться нужно для начала подтверждать отсутствие у него российского гражданства.
для чего? чтобы потом подать заявление на преобретение гражданства? (согласен, что смысла больше подтвердить имение своего гражданства на момент рождения ребенка)
Не идет. Это просто от непонимания закона и сути проблемы
не понимание проблемы - не важно. вот подадут на подтверждение что нету гражданства России. Выдадут им это подтверждение (ошибочно). и потом будут маяться.
поэтому и спросил я выше, что им за информацию то дали.
Нормально в Гамбурге к этому относятся. Я тоже на одной странице делала перевод СОР и апостиля, чтобы за лишнюю страницу заверения не платить.
Спасибо! Я сегодня иду! Сделала на одной странице и на нескольких (чтоб уж наверняка)
Если два ребенка, то для каждого отдельную копию немецкого паспорта отца (со всеми заверениями, печатями, переводами, апостилем....)?
Со мной подавали документы на двух девочек, у них вроде один комплект документов был, только соры и фотографии отдельно, понятно. Но там папа-немец тоже был в консульстве, у него согласие на обеих дочерей сразу взяли, не два раза.
Приняли мои переводы на одном листе ))))) С моей кучей бумажек больше 100 евро сэкономила 
а за что 100 евро предполагалось выдать?
Мне не охота с вами спорить, нет такого обязательства знать всё законодательство, люди которые работают в консульсте на то и работают там чтобы корректно всё преподносить.
На счёт того что всех случаев не опишешь, это не отговорка, не так уж и много этих случаев, и физически всё возможно описать на официальном сайте. Исключений очень мало. И этот недостаток информации заставляет людей брать одноневные отпуска , и по множеству раз кататься туда сюда за сотни километров. Извините в 21ом веке живём. На то он и официальный сай Ген Консульства Росии, чтобы зайдя туда, можно было почерпнуть всю информацию для оформления документов. Не вижу сложности.
Почему вы так яро заступаетесь за хамов из консульства, мне если честно не понятно.
На счёт информации которую нам дали, выше написанно, запросили документы которые не имеют никакой юридической силы. Теперь к вопросу о знаниях законов. Нам выдали докумены о гражданстве , которые анулировали буквально через пол часа, тоесть получаеться лицам с высшим юридическим образованием свойственно делать ошибки, они признали гражданство , в другом окошке сказали что это не верно , а меня обязывают знать закон? Что то тут не складываеться. Да и вообще , что необходимо ещё подтверждать гражданину Российской Федерации , национальность русский, который даже не имеет двойного гражданства, плюс к тому второй родитель имеет двойное гражданство, ведь по закону описанному на оф сайте , ребёнок у котрого один из родителей являеться гражданином Россииской Федерации получает гражданство в упрощённом виде.
Мы пришли к выводу что на работу сего заведения нужно жаловаться в инстанции выше, если не поможет , идти дальше до МИДа Российской Федерации.
Вот раз уж вы так знает законодательство
, подскажите куда написать нужно жалобу , этим вы очень поможете, а выискивать истину в ошибках итд, и просто спорить, ну как то не интересно. С уважением............
нет такого обязательства знать всё законодательство,
поверьте, жить станет легче, если будете знать (я тоже не все знаю, тоже делаю ошибки, за что приходится или деньгами или временем или работой или всем вместе расплачиваться)
люди которые работают в консульсте на то и работают там чтобы корректно всё преподносить.
не думаю
На счёт того что всех случаев не опишешь, это не отговорка, не так уж и много этих случаев, и физически всё возможно описать на официальном сайте. Исключений очень мало. И этот недостаток информации заставляет людей брать одноневные отпуска , и по множеству раз кататься туда сюда за сотни километров. Извините в 21ом веке живём. На то он и официальный сай Ген Консульства Росии, чтобы зайдя туда, можно было почерпнуть всю информацию для оформления документов. Не вижу сложности.
все Ваши доводы можно применить к Вам насчет знания законов.
Почему вы так яро заступаетесь за хамов из консульства, мне если честно не понятно.
я не заступаюсь. это у Вас такое мнение: если делают не так как Вы хотите - хамы
На счёт информации которую нам дали, выше написанно, запросили документы которые не имеют никакой юридической силы.
не написали. запросили документы это не дали информацию.
, а меня обязывают знать закон?
понимаете, когда мне что то надо, то мне надо знать что я хочу и мне надо знать как мне этого добиться. да, надо спрашивать у других, но не верить всему и не радоваться, что вот что то получилось, если кто-то сделал ошибку. Вы если сдачу больше чем полагается, получите, радуетесь? кассир вроде свою работу знать должен. и как ведете себя, если меньше дали (и считать умеете)? вот то-то.
Мы пришли к выводу что на работу сего заведения нужно жаловаться в инстанции выше, если не поможет , идти дальше до МИДа Российской Федерации.
это Ваше право. не забудьте обосновать жалобу.
Вот раз уж вы так знает законодательство , подскажите куда написать нужно жалобу , этим вы очень поможете, а выискивать истину в ошибках итд, и просто спорить, ну как то не интересно. С уважением............
если не знаете в чем ошибка, как Вы собираетесь добиться того, что хотите?
www.mid.ru пробовали? там есть "Обращения граждан", до этого можете попробовать генконсулу.
но опять же, вам надо знать что вы хотите, что сделали по Вашему мнению не так и как должны были сделать.
если не знаете в чем ошибка, как Вы собираетесь добиться того, что хотите?
Почему это я не знаю в чём ошибка? Я же выше написала уже. В прошлый раз чиновник консульства проверил у меня в окне на гражаднство все собранные документы на детей и сказал, что всё в порядке, принести мне свой новый паспорт с поменяным именем и он даст гражданство. Я так и сделала. Он принял детей в гражданство рос. Федерации, т.е. в СОР детей поставили штампы. Я перекрестилась и сказала "Слава Богу!!!". И тут же пошли оформлять детям паспорта, попав опять не к тому чиновнику. Там одна единственная доброжелательная девушка есть, но она была на паузе. Я уверена, если б попали к ней, то всё бы прошло. А этот сначала взял документы на сына и начал с того, что я заполнила не то заявление. В прошлый раз та девушка просмотрела бумаги и я у неё спросила приносить ли эти же заявления или новые нужны, на что она ответила, что они в порядке и она их примет. Я это всё так и сказала и тогда заявдением вдруг оказалось тем. А на дочь он спросил документ о приёме в гражданство. Я ему показала, что вот же печать и что вам ещё надо. Он отлучился, позвонил в окно гражданство и сказал идитетуда и вам там всё обьяснят. Даже разговаривать не стал. Пришли туда, тот забрал СОР дочери, в котором стояло, что она принята в гражданство, а принял он в этот же день и дал заполнить заявление от имени дочери "Прошу провести проверку наличия у меня гражданства Российской Федерации" и затребовали копии паспартов 16-летней давности, т.е. на момент её рождения, чтоб установить были ли мы гражданами России на тот момент. К счастью у меня паспорт был с собой, т.к. дочь была вписана там и я его взяла на всякий случай с собой. Но им потребовалась ещё копия паспорта мужа на тот момент. Мы сказала, что паспорта не существует. А он ответил, что тогда гражданство она не получит и стал нас выгоднять, ссылаясь на то, чтоб учили законы. Если б я была уверена, что только копии старых паспортов и всё на этом, но ведь он в след. раз снова что то запросит. У них у каждого свои законы, лишь бы деньги содрать.Да и вообще, приняв в гражданство, какое он имеет право потом анулировать этот штамп??? Оба родителя имеют русское гр., поэтому всё оформляется в упрощённом виде, как мы и делали. Вообщем дурдом. А так, как он со всеми людьми общается, как со скотом, то не лезит не в какие рамки приличия, хамло самое настоящее. В след. раз я это так не оставлю, к меня уже кипит всё и как я тогда сдержалась, я просто не знаю.
Почему это я не знаю в чём ошибка?
Видимо, потому, что полагаете, что знание законов вам не нужно, достаточно, если чиновник закон знает.
А чиновник может и не знать, и не понимать, и специально обмануть...
Почему это я не знаю в чём ошибка? Я же выше написала уже. В прошлый раз чиновник консульства проверил у меня в окне на гражаднство все собранные документы на детей и сказал, что всё в порядке, принести мне свой новый паспорт с поменяным именем и он даст гражданство. Я так и сделала. Он принял детей в гражданство рос. Федерации, т.е. в СОР детей поставили штампы. Я перекрестилась и сказала "Слава Богу!!!". И тут же пошли оформлять детям паспорта, попав опять не к тому чиновнику. Там одна единственная доброжелательная девушка есть, но она была на паузе. Я уверена, если б попали к ней, то всё бы прошло. А этот сначала взял документы на сына и начал с того, что я заполнила не то заявление. В прошлый раз та девушка просмотрела бумаги и я у неё спросила приносить ли эти же заявления или новые нужны, на что она ответила, что они в порядке и она их примет. Я это всё так и сказала и тогда заявдением вдруг оказалось тем. А на дочь он спросил документ о приёме в гражданство. Я ему показала, что вот же печать и что вам ещё надо. Он отлучился, позвонил в окно гражданство и сказал идитетуда и вам там всё обьяснят. Даже разговаривать не стал. Пришли туда, тот забрал СОР дочери, в котором стояло, что она принята в гражданство, а принял он в этот же день и дал заполнить заявление от имени дочери "Прошу провести проверку наличия у меня гражданства Российской Федерации" и затребовали копии паспартов 16-летней давности, т.е. на момент её рождения, чтоб установить были ли мы гражданами России на тот момент. К счастью у меня паспорт был с собой, т.к. дочь была вписана там и я его взяла на всякий случай с собой. Но им потребовалась ещё копия паспорта мужа на тот момент. Мы сказала, что паспорта не существует. А он ответил, что тогда гражданство она не получит и стал нас выгоднять, ссылаясь на то, чтоб учили законы. Если б я была уверена, что только копии старых паспортов и всё на этом, но ведь он в след. раз снова что то запросит. У них у каждого свои законы, лишь бы деньги содрать.Да и вообще, приняв в гражданство, какое он имеет право потом анулировать этот штамп??? Оба родителя имеют русское гр., поэтому всё оформляется в упрощённом виде, как мы и делали. Вообщем дурдом. А так, как он со всеми людьми общается, как со скотом, то не лезит не в какие рамки приличия, хамло самое настоящее. В след. раз я это так не оставлю, к меня уже кипит всё и как я тогда сдержалась, я просто не знаю.
Ваше раздражение ситуацией можно понять... но и сотрудников консульства понять можно -тяжело общаться с человеком, который даже не понимает,что ни о каком "принятии в гражданство упрощенно" в случае с его ребенком речь не идет..
И который ни разу не прочел пары статей закона РФ.
Если вы заполнили заявление на ПРИЕМ в гражданство в упрощенном порядке, я понимаю, почему сотрудник сказал, что это "не то заявление".
Ну, а глупенькая девушка, которая "в прошлый раз смотрела", конечно, вполне может законов не знать... надеюсь, ей в итоге объяснят, что к чему.
А вы стояли на учете в консульстве, когда дочь родилась? Если стояли, то пусть консульство в своих доументах найдет подтверждение наличия у мужа гражданства РФ (и, наверняка, паспорта) на момент рождения дочери
почитайте здесь:
http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=cnslfunk&it=...
там и ссылки на законы и Ваш случай:
По рождению гражданство Российской Федерации приобретает ребенок, если на день его рождения:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
тоесть никаких упрощенных "оформлений"(есть кстати упрощенное приобритение гражданства, а упрощенного оформления я не видел).
но! оно, гражданство уже есть, его не надо приобретать. Вам по идее только надо доказать, что на момент рождения детей, и мама и папа имели гражданство РФ. и тогда, по идее просто получить загранпаспорт на ребенка.