Проблема при оформлении Ausweis и Reisepass в московском консульстве
Несовершеннолетний ребенок выехал 6 лет назад c родителями на ПМЖ в Германию как Spätaussiedler по пар. 7. Оформил все документы, получил Ausweis и Reisepass, зарегистрировался по месту жительства. Затем вернулся с родителями в Россию, продолжил учебу. Срок действия документов заканчивается. Он обратился в московское консульство с просьбой о выдаче нового аусвайса и киндерпасса для только что родившегося ребенка. Все документы в копиях выслал в консульство, получил ответ, что все в порядке, приходите оформлять. Однако в консульстве документы оформлять не стали, предложили заполнить анкету с 4 вопросами: 1) почему вернулся в страну происхождения? 2) вернулся ли по тому же адресу, по которому проживал до выезда в Германию? 3) с какой целью после этого оформляете немецкие паспорта? 4) если запланирована следующая поездка
в Германию, планируете ли остаться в Германии на ПМЖ? Если да, то где? - Анкеты куда-то отправляют, ждите ответа. До ответа - никаких новых паспортов. - Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией? Что это значит и какие могут возникнуть проблемы? - Спасибо всем, кто откликнется!
Несовершеннолетний ребенок выехал 6 лет назад c родителями на ПМЖ в Германию как Spätaussiedler по пар. 7. Оформил все документы, получил Ausweis и Reisepass, зарегистрировался по месту жительства. Затем вернулся с родителями в Россию, продолжил учебу. Срок действия документов заканчивается. Он обратился в московское консульство с просьбой о выдаче нового аусвайса и киндерпасса для только что родившегося ребенка. Все документы в копиях выслал в консульство, получил ответ, что все в порядке, приходите оформлять. Однако в консульстве документы оформлять не стали, предложили заполнить анкету с 4 вопросами: 1) почему вернулся в страну происхождения? 2) вернулся ли по тому же адресу, по которому проживал до выезда в Германию? 3) с какой целью после этого оформляете немецкие паспорта? 4) если запланирована следующая поездка в Германию, планируете ли остаться в Германии на ПМЖ? Если да, то где? - Анкеты куда-то отправляют, ждите ответа. До ответа - никаких новых паспортов. - Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией? Что это значит и какие могут возникнуть проблемы? - Спасибо всем, кто откликнется!
справку по 15параграфу получили?
Вы имеете в виду Bescheinigung nach Par. 15? Конечно, без нее и паспортов бы не было.
в том-то и дело, что раньше райзепасы сроком на один год (и в некоторых случаях даже аусвайсы) получали раньше, чем эту справку.
По теме - странное поведение консульства, конечно.
Совершенно с Вами согласен. Паспорта выданы были на 6 лет, как несовершеннолетнему. У гражданина Германии имеются абсолютно все, законом предусмотренные для оформления нового аусвайса/райзепасса, документы. Предварительно копии были отправлены на прюфунг, ответ был Ок. И вдруг извольте отчитаться, почему Вы уехали, куда Вы уехали, да зачем Вам документы, да какие у Вас планы на будущее? На каком законном основании можно устраивать такой допрос? Даже младенцу киндерпасса не выдали. Сам фрагенбоген похож на филькину грамоту: не указано, кто, зачем и на каком основании его предлагает.
особенно удивляет вопрос: с какой целью оформляете немецкие паспорта.
Интересно было бы эту анкету послать в МИд и узнать, что это за вопросы странные. И почему немецкому гражданину ПРЕЖДЕ, чем получить паспорт, нужно объяснить "цель получения паспорта".
На каком законном основании можно устраивать такой допрос?
задайте Auswärtiges Amt этот вопрос.
Мол, я очень удивлен, что получение мною немецкого паспорта как-то связано с тем, собираюсь ли я поехать в Германию, с целью поездки туда и с адресом моего проживания
Скорее всего, так и придется поступить. Не подскажете ли, в какие еще инстанции можно обратиться?
чтобы получить ответы - Auswärtiges Amt и, возможно, Bundesverwaltungsamt.
А если хотите привлечь внимание,то в Bild.
Если опубликует Бильд, то узнают и в МИДе, и в BVA 😃😃😃
Сам фрагенбоген похож на филькину грамоту: не указано, кто, зачем и на каком основании его предлагает.
Действительно. Вроде как "примите участие в добровольном опросе"
Если вы живете недалеко от консульства, то сходите к ним еще раз.
И скажите, что хотите заполнить и сдать антраг на получение паспорта. Прилодитекопии нужных документов.
Интересно посмотреть, неужели откажут в выдаче и напишут:"не ясна цель получения паспорта. Не известны планы на будущеее"😨
Антраг и копии доков они приняли, оригиналы посмотрели. Так что ходить больше вроде и не за чем. Деньги принимать отказались. Удивительно, что получение паспортов ставится в зависимость от ответов на невнятную анкету, которые перешлют "коллегам в Германии" для решения вопроса: выдавать бундесбюргеру паспорт или не выдавать? Интересно, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
да все очень просто. Имеют идею лишить нем.гражданства потому что оформлено русское. От рождения есть немецкое. Но рождедие в россии и у родителей явно русское есть тоже. И тут как бы какое на секунду раньше. Может с этим связано.
да все очень просто. Имеют идею лишить нем.гражданства потому что оформлено русское. От рождения есть немецкое. Но рождедие в россии и у родителей явно русское есть тоже. И тут как бы какое на секунду раньше. Может с этим связано.
"Оформленное русское" никак не может явиться причиной для лишения ребенка немецкого гражданства.
А уж идея о том,что какое-то из гражданств появилось "на секунду раньше" ПРОСТО БРЕД 😩😩😨😨
И чтоб вы знали: даже принятие ребенка в гражданстао РФ в упрощенном порядке ПОСЛЕ ЕГО РОЖДЕНИЯ на основании наличия у родителя гражданстаа РФ не является основанием для потери ребенком немецкого гражданства.
А тут оба гражданства по рождению ОДНОВРЕМЕННО абсолютно. 😃😃😃
Здесь "копают" под немецкого родителя, а не под ребенка.
Можно подумать, человек в Сирию уехал или к ISIS , и они заподозрили,что он воевал
Да уж, что-то тут странное происходит. Я бы пожаловалась.
(Когда только появилась эта тема, поинтересовалась в питерском консульстве, поскольку все равно звонила по другим делам, как у них. Оказалось, что таких опросов и анкет до настоящего момента в Питере нет. Для получения паспорта достаточно предоставить оригинал Bescheinigung nach § 15 (ну и всё остальное, что для всех требуется: анкету, фотографию, старый Reisepass или Perso и.т.д.))
Спасибо большое всем за обсуждение! По-видимому, придется направлять запрос в вышестоящии инстанции.
А заполнить эту анкету не проще (и дешевле)
По-видимому, придется направлять запрос в вышестоящии инстанции.
А заполнить эту анкету не проще (и дешевле)
И сколько же стоит отправка мэйла в Auswärtiges Amt?
ТС, скорее всего, на вопросы ответил.
Но послать запрос в МИД и спросить "was soll das??" ОЧЕНЬ ПРОСТО И БЕСПЛАТНО.
Так почему бы и не послать?
с просьбой о выдаче нового аусвайса и киндерпасса для только что родившегося ребенка.
Стоп! Какой же он "только что родившийся", если у него уже был Reisepass? Это выдача паспорта проживающему за границей немцу, а вовсе не толко что родившемуся ребёнку. Консульство знает, что у него уже был немецкий паспорт?
По поведению консульства я бы предположил, что они сомневаются в его немецком гражданстве. Например, они сомневаются, что Вы действительно фактически переносили место жительства в ФРГ (а это условие для получения гражданства ПП). Отсюда и вопрос про то, вернулись ли Вы в ту же квартиру, где жили до выезда в ФРГ.
Если он приехал в ФРГ с целью получения гражданства и сразу уехал, то это значит, что фактическое место жительства (центр жизненных интересов) не было перенесено в ФРГ, и значит, что гражданство было получено неправомерно. А гражданство, полученное с указанием неверных данных (здесь: не было фактического переезда в ФРГ) вполне может быть аннулировано (§ 35 StAg)
Стоп! Какой же он "только что родившийся", если у него уже был Reisepass? Это выдача паспорта проживающему за границей немцу, а вовсе не толко что родившемуся ребёнку. Консульство знает, что у него уже был немецкий паспорт?
Ребенок только что родился у ТС. А вывезли в Германию 6 лет назад САМОГО ТС. Тогла ТС был несовершеннолетним. А теперь он уже папа.
Это у ТС был ранее паспорт. Он обратился в консульство за НОВЫМ ПАСПОРТОМ. И одновременно хотел своему ребенку паспорт получить.
И это ТС вопросы стали задавать, а не ребенку.
По поведению консульства я бы предположил, что они сомневаются в его немецком гражданстве.
Вопросы консульства не имеют никакого отношения к подобным сомнениям. Наличие немецкого гражданства доказывается справкой по 15 параграфу.
А не ответами на вопросы: "с какой целью оформляете немецкий паспорт? хотите съездить в гости или уехать жить? Где там будете проживать"
Например, они сомневаются, что Вы действительно фактически переносили место жительства в ФРГ (а это условие для получения гражданства ПП). Отсюда и вопрос про то, вернулись ли Вы в ту же квартиру, где жили до выезда в ФРГ.
В этом плане имело бы значение лишь "ОСТАЛИСЬ ли вы в Германии на жительство (именно это подразумевает закон - Wohnsitz in Deutschland)". А вернулся в ту же квартиру, или в соседний город - АБОЛЮТНО не важно.
Если он приехал в ФРГ с целью получения гражданства и сразу уехал, то это значит, что фактическое место жительства (центр жизненных интересов) не было перенесено в ФРГ, и значит, что гражданство было получено неправомерно. А гражданство, полученное с указанием неверных данных (здесь: не было фактического переезда в ФРГ) вполне может быть аннулировано (§ 35 StAg)
Ни один из заданных ТС вопросов никак не связан с этим фактом, другими должны были быть тогда вопросы. И пока что никого из ПП гражданства на этом основании не лишили.
Сначала нужно лишить статуса по 15 параграфу -этим BVA пока что тоже не занимается в связи с подобными отъездами.
Ну а 35 параграф тут никаким боком.
Не было ни arglistige Täuschung, ни Drohung ни Bestechung. Ни vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben
И лет прошло уже больше 5ти.
И Einbürgerung никакого не было 😂😂😂
Пп получают гражданство не durch Einbürgerung
Как то бсуждался этот вопрос. Дрезднер объяснял, почему не очень реально лишить ПП гражданства на этом основании
§ 35
(1) Eine rechtswidrige Einbürgerung oder eine rechtswidrige Genehmigung zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit kann nur zurückgenommen werden, wenn der Verwaltungsakt durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für seinen Erlass gewesen sind, erwirkt worden ist.
(2) Dieser Rücknahme steht in der Regel nicht entgegen, dass der Betroffene dadurch staatenlos wird.
(3) Die Rücknahme darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach der Bekanntgabe der Einbürgerung oder Beibehaltungsgenehmigung erfolgen.
(4) Die Rücknahme erfolgt mit Wirkung für die Vergangenheit.
(5) Hat die Rücknahme Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit von Verwaltungsakten nach diesem Gesetz gegenüber Dritten, so ist für jede betroffene Person eine selbständige Ermessensentscheidung zu treffen. Dabei ist insbesondere eine Beteiligung des Dritten an der arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an den vorsätzlich unrichtigen oder unvollständigen Angaben gegen seine schutzwürdigen Belange, insbesondere auch unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen.
Интересно узнать, как трехмесячный младенец мог подкупать, угрожать и сообщать о себе заведомо ложные сведения? А райзепасса ему не выдали.
Dabei ist insbesondere eine Beteiligung des Dritten an der arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an den vorsätzlich unrichtigen oder unvollständigen Angaben gegen seine schutzwürdigen Belange, insbesondere auch unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen.
При всей абсурдности очевидных намерений лишить кое-кого гражданства не могу понять простой вещи: вот обратился в консульство немецкий гражданин, просит о совершении действий, входящих в ОБЯЗАННОСТЬ консульства. Документы в полном порядке. Почему же его законная просьба остается невыполненной? Ну хочется вам лишить его гражданства - на здоровье, попробуйте. Но сегодня-то он немецкий гражданин и в своем праве.
При всей абсурдности очевидных намерений лишить кое-кого гражданства не могу понять простой вещи: вот обратился в консульство немецкий гражданин, просит о совершении действий, входящих в ОБЯЗАННОСТЬ консульства.
Да и нет. Если консульство сомневается в наличии немецкого гражданства - оно обязано его сначала проверить. Типичный случай - если консульство подозревает, что гражданство было утрачено вследствие приобретения нового гражданства.
Но конкретно в этом случае проблема в том, что по закону (вроде) бехёрды _обязаны_ считать эту справку доказательством гражданства. Т.е. консульство вправе настучать куда следует на возможно неправомерное получение гражданства с целью его дальнейшего аннулирования, но без решения о лишении гражданства обязано оказывать все услуги.
Непременно так и сделаем, но и ответ из посольства не помешает. Иначе просто завернут жалобу в то же самое посольство, дескать, разберитесь.
Нужно в МИД не жалобу писать, а спрашивать, что за странные вопросы задают. На каком основании и с какой целью.
А к послу перед этим обращаться совсем не обязательно
Я вам уже написал выше, не вы не обязаны ничего заполнять, если того не требует конкретный закон. Напишите им, что анкету заполнять не собираетесь и разумеется настаиваета на выдаче паспорта. Пусть они обоснуют статьёй закона свою туалетную бумагу. Вот когда обоснуют, тогда и будете решать заполнять или нет и куда на это жаловаться.
МИД ответил, причем дважды: вопросы задаются с целью проверки наличия немецкого гражданства, решение вынесет BVA. Ждите.
Интересно: разве действующие Bescheinigung и паспорта ничего не говорят о наличии немецкого гражданства? Допустим, бдительный чиновник захотел проверить, стоило ли 6 лет назад выдавать Bescheinigung. Проверяйте, выносите решение. Но пока нет никакого решения (даже негативного), разве подавший антраг на новый паспорт перестал быть немецким гражданином? Разве его ребенку не следует выдать Kinderreisepass, когда семья собирается в путешествие? Фактически права человека как немецкого гражданина приостановлены по личному подозрению чиновника. Неужели в Германии не слышали о презумпции невиновности? Разбирательство с участием BVA может занять месяцы, а с учетом подачи видершпрухов и т.д. - годы.Между тем через три недели срок действия имеющегося паспорта истекает, и его владелец не
сможет предпринимать никаких действий, при которых требуется удостоверение личности. За границу, в ту же Германию не сможет въехать уже в августе. Вопрос к более опытным гражданам Германии: каким образом, кроме обращения в берлинский административный суд, могут быть обжалованы действия Консульства и МИД? Куда обращаться - к президенту, канцлеру, в бундестаг? Может быть, в Германии имеется уполномоченный по правам человека или нечто подобное?
МИД ответил, причем дважды: вопросы задаются с целью проверки наличия немецкого гражданства, решение вынесет BVA.
Вопрос: "а СЕЙЧАС вы с какой целью в Германию едете - в гости или на жительство" по определению не может иметь целью проверку наличия у вас гражданства.
Так можете консульству ответить 😊
Интересно: разве действующие Bescheinigung и паспорта ничего не говорят о наличии немецкого гражданства?
Нет. Наличие гражданства удостоверяет Staatsangehörigkeitsausweis. Да и то они теперь бессрочные. То есть, в каждый момент времени наличие немецкого гражданства может подтвердить только положительный ответ на запрос в bva
Проверяйте, выносите решение. Но пока нет никакого решения (даже негативного), разве подавший антраг на новый паспорт перестал быть немецким гражданином?
Если возникли сомнения в наличии у человека немецкого гражданства, они вправе вам не выдавать паспорт, на мой взгляд. Можете в закон заглянуть. Я не смотрела. Кто знает,вдруг вы правы
http://www.gesetze-im-internet.de/pa_g_1986/BJ...
Проверяйте, выносите решение. Но пока нет никакого решения (даже негативного), разве подавший антраг на новый паспорт перестал быть немецким гражданином? Разве его ребенку не следует выдать Kinderreisepass, когда семья собирается в путешествие? Фактически права человека как немецкого гражданина приостановлены по личному подозрению чиновника. Неужели в Германии не слышали о презумпции невиновности? Разбирательство с участием BVA может занять месяцы, а с учетом подачи видершпрухов и т.д. - годы.Между тем через три недели срок действия имеющегося паспорта истекает, и его владелец не сможет предпринимать никаких действий, при которых требуется удостоверение личности. За границу, в ту же Германию не сможет въехать уже в августе.
Попросите у них паспорт с ограничением по срокам - например, на 3 месяца..
А еще лучше, конечно,у адвоката проконсультироваться
Спасибо за ответ! С адвокатом советовались, но тут дело обычное: давайте оформим доверенность на представительство в BVA, будем отслеживать, запрашивать, обжаловать - словом, как в "Летучей мыши". Это время-деньги-опять время-опять деньги и т.д. Не дай Бог, придется когда-то так и поступить, но пока хотелось бы отделаться малой кровью.
Закон о паспортах смотрели и нашли оговорки в выдаче паспорта и в необходимости проверки только в специальных случаях, предусмотренных в § 6, Abs.2b и § 7. Ни одна из описанных там ситуаций здесь не имеет места.
Остается мой вопрос: кому можно жаловаться на МИД? Инстанций, контролирующей ведомства и защищающих гражданские права, в Германии не существует?
Вы советовали посмотреть законодательство. Passgesetz мы уже обсуждали, но МИД ссылается на конституцию.
Вот что пишет МИД:
Nach § 1 Abs. 4 Passgesetz darf ein Pass nur Deutschen im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ausgestellt werden.
Читаем законы:
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 116
- Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
§ 1
Deutscher im Sinne dieses Gesetzes ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.
§ 3
(1) Die Staatsangehörigkeit wird erworben
…………………………………………………………………..
4. durch Ausstellung der Bescheinigung gemäß § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes (§ 7),
§ 7
Spätaussiedler und die in den Aufnahmebescheid einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit.
§ 30
(2) Für die Feststellung des Bestehens der deutschen Staatsangehörigkeit ist es erforderlich, aber auch ausreichend, wenn durch Urkunden, Auszüge aus den Melderegistern oder andere schriftliche Beweismittel mit hinreichender Wahrscheinlichkeit nachgewiesen ist, dass die deutsche Staatsangehörigkeit erworben worden und danach nicht wieder verloren gegangen ist.
§ 15 Bescheinigungen
(1) Das Bundesverwaltungsamt stellt Spätaussiedlern zum Nachweis ihrer Spätaussiedlereigenschaft eine Bescheinigung aus.
…………………………………………………………………………………………….
(2) Das Bundesverwaltungsamt stellt dem in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogenen Ehegatten oder Abkömmling eine Bescheinigung zum Nachweis des Status nach Artikel 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sowie seiner Leistungsberechtigung nach § 7 Abs. 2 Satz 1 aus.
…………………………………………………………………………………………….
(4) Eine Bescheinigung kann mit Wirkung für die Vergangenheit nur zurückgenommen werden, wenn sie durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für ihre Ausstellung gewesen sind, erwirkt worden ist. Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen. Hat die Rücknahme einer Bescheinigung nach Absatz 1 auch Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit von Bescheinigungen
nach Absatz 2, so ist für jeden Betroffenen eine selbständige Ermessensentscheidung zu treffen. Dabei ist das Maß der Beteiligung des Ehegatten oder Abkömmlings an einer arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an unrichtigen oder unvollständigen Angaben des Spätaussiedlers gegen die schutzwürdigen Belange des Ehegatten oder Abkömmlings, insbesondere unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen. Der Widerruf einer Bescheinigung ist nicht zulässig.
Прошу извинить за столь объемное цитирование, но без этого никак. Мы видим, что согласно закону о гражданстве таковое приобретается переселенцем через выдачу Bescheinigung. Если этот документ выдан, значит, выдано и гражданство, об этом говорят §§ 4 и 7. Далее, согласно § 30 того же закона для подтверждения гражданства достаточно документов, свидетельствующих о том, что оно некогда было выдано -
очевидно, Bescheinigung и действующие паспорта подтверждают приобретение гражданства. Что же касается Bescheinigung, то BVFG перечисляет основания для его отзыва (arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung и прочая), но ограничивает такую возможность 5-летним сроком с момента его выдачи. Причем для потомка переселенца требуется отдельное расследование, выясняющее его личную вину в arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung.
Каким же уровнем компетентности обладает не только чиновница московского консульства, но и юридическая служба МИД, если они умудряются не заметить, что паспорт запрашивает именно потомок, который при получении Bescheinigung был несовершеннолетним и никаких вообще действий для его получения не совершал? И что прошло уже 6 лет с тех пор? Остается только один вопрос: кому же на весь этот театр абсурда жаловаться?
.