Deutsch

Новая паника - автоматический обмен данными о счетах с российской налоговой

1747  1 2 все
firestream свой человек16.05.16 22:35
16.05.16 22:35 

Странно, что до этого форума паника эта еще не дошла.

Тогда упреждаю.

https://meduza.io/cards/u-menya-est-schet-v-in...

12 мая Россия присоединяется к международной системе автоматического обмена налоговой информацией. Теперь российская налоговая служба сможет получать данные об иностранных счетах россиян из десятков разных стран.

Это звучит действительно неприятно. Раз в год в автоматическом режиме Германия будет пересылать в РФ данные о счетах налоговых резидентов РФ. По законам РФ, о своих счетах должны сообщать валютные резиденты, однако Common Reporting Standard о таких вещах ничего не знает, там идет речь только о налоговых резидентах. Разница принципиальная, валютным резидентом можно признать любого гражданина РФ, хотя бы раз в год бывающего в РФ, а вот налоговым резидентом становится только тот, кто более полугода в год проводит в РФ. Поэтому, судя по всему, жителям Германии беспокоиться не о чем. Вот разъяснения по поводу процедуры сбора информации от одного из банков

https://www.volksbank-weinheim.de/firmenkunden...


Anzeichen, die eine Prüfung auslösen

  • Identifizierung als Steuerausländer
  • Lediglich Telefonnummer(n) in einem Meldeland vorhanden, aber keine inländische Telefonnummer
  • Aktuelle Post-/Hausanschrift oder Postfach in einem Meldeland
  • Aktuell gültige Handlungs- oder Verfügungsvollmacht/Zeichnungsberechtigung zugunsten einer Person mit Anschrift in einem Meldeland
  • Dauerauftrag auf ein in einem Meldeland geführten Konto
  • c/o-Adresse oder Postlagerung; postlagernde Anschrift in einem Meldeland als einzige Adresse

100% уверенности у меня нет, кто что думает :)

#1 
peter98 патриот17.05.16 01:07
NEW 17.05.16 01:07 
в ответ firestream 16.05.16 22:35

Я думаю, у России деньги заканчиваются. Вот и думают, где бы взять.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#2 
кпп посетитель17.05.16 07:16
NEW 17.05.16 07:16 
в ответ peter98 17.05.16 01:07

с деньгами конечно напряг,но все шаги направлены что б не было уклонистов,а их много.

Возьмём к примеру: У человека есть дом в РФ,но живёт он в Г. раз в год приезжая(или родственники)платят налог на недвижимость 13% но он не является резидентом РФ,т.к. не проживает в РФ полгода,поэтому должен платить 30%,как не резидент.Разницу улавливаете?и таких миллионы,думаю в Германии такое б не прокатило.Отсюда и все законы последнего времени,что уведомления граждан о втором гражданстве и т.д. всё приводят(законодательство,базы данных) в нормы по мировым стандартам.

#3 
Пух патриот17.05.16 08:11
Пух
NEW 17.05.16 08:11 
в ответ кпп 17.05.16 07:16
налог на недвижимость 13% но он не является резидентом РФ,т.к. не проживает в РФ полгода,поэтому должен платить 30%,

Вы путаете. Налог в 13% и 30% платится при продаже недвижимости.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#4 
Пух патриот17.05.16 08:21
Пух
NEW 17.05.16 08:21 
в ответ firestream 16.05.16 22:35
кто что думает :)

С одной стороны я являюсь резидентом ФРГ и моих немецких банков нет никаких оснований заподозрить меня в обратном и посылать мои данные в Россию.

С другой стороны, российские банки твердо уверены, что я резидент России и у них нет никаких данных позволяющих в этом усомниться.

Но тем кто....

Выдал в России доверенность оформленную заграницей

Сообщил в качестве контактного телефона немецкий номер

Да, есть возможность того, что Россия сообщит данные счета немецкой налоговой.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#5 
UVV местный житель17.05.16 08:48
NEW 17.05.16 08:48 
в ответ кпп 17.05.16 07:16
У человека есть дом в РФ,но живёт он в Г. раз в год приезжая(или родственники)платят налог на недвижимость 13% но он не является резидентом РФ,т.к. не проживает в РФ полгода,поэтому должен платить 30%,как не резидент.Разницу улавливаете?

И он не платит ни 13, ни 30%, поскольку налог на доходы не имеет отношения к налогу на имущество.

#6 
кпп посетитель17.05.16 12:30
NEW 17.05.16 12:30 
в ответ UVV 17.05.16 08:48

неправильно написал,извиняйте

но ведь налог всё равно берут в % от стоимости недвижимости,ну и недвижимость не стоит,пустует,сдаётся и налог уплачивается неправильный.Не так ведь просто,от нечего делать все эти законы.

#7 
firestream свой человек18.05.16 07:04
NEW 18.05.16 07:04 
в ответ firestream 16.05.16 22:35

Ну да, тут проблемы для тех, у кого счета в РФ, о которых не знает Германия

http://banks.eu/news/info/3241/

#8 
firestream свой человек18.05.16 09:05
NEW 18.05.16 09:05 
в ответ firestream 18.05.16 07:04

http://money.rbc.ru/news/573b64499a7947c95a528...


Эмиграция, зарплата в зарубежной компании

Российское валютное законодательство вы не нарушаете, даже если остаетесь гражданином России. Получать зарплату на счет за границей можно. Скорее всего, вы не налоговый резидент России: им можно стать, только проживая в стране более 183 дня в год. Этот случай предполагает, что вы снялись с регистрации в России и больше здесь не живете, поэтому о валютном резидентстве также говорить не приходится, считает Захаров. Кратковременные визиты в Россию вас ни к чему не обязывают: требование регистрации по месту пребывания наступает только при поездках длительностью более 90 дней. В этом случае отчитываться по иностранным счетам нет необходимости. Впрочем, если вы решите вернуться в Россию на постоянное место жительства, отчитываться придется, но с чистого листа.

Отчет по счету
— Не нужен

Сокрытие счета
— Не несет последствий
#9 
fun2048 завсегдатай23.05.16 07:00
NEW 23.05.16 07:00 
в ответ кпп 17.05.16 07:16
с деньгами конечно напряг,но все шаги направлены что б не было уклонистов,а их много.

А заодно можно базу рэкетирам сливать, чтобы к владельцам заграничных счетов пришли добрые чеченские парни.


Интересно, а какие нужны документы, чтобы доказать немецкому банку, что человек - Steuerinländer? Meldebescheinigung достаточно? Не хотелось бы, чтобы рашка получала данные о счетах.

#10 
firestream свой человек23.05.16 08:12
NEW 23.05.16 08:12 
в ответ fun2048 23.05.16 07:00

Судя по всему, если при открытии счета был указан немецкий адрес и ВНЖ и никаких подозрительных операций не производится, банк и так будет считать резидентом. Если заподозрят, что нерезидент, тогда все что угодно, вплоть до изучения штампов в загранпаспорте )

#11 
  великий червяк посетитель23.05.16 08:58
великий червяк
NEW 23.05.16 08:58 
в ответ firestream 16.05.16 22:35

и это не совсем верно. Валютный резидент это вступивший раз год на русскую землю-влажная мечта исключительно росфиннадзора, который кстати приказом президента от февраля упразнен. Именно они, как год назад ФМС вольно трактуют закон.

16 апреля 2013 года на официальном сайте контрольного ведомство размещены разъяснения буквально следующего содержания: «…при въезде на территорию Российской Федерации гражданин Российской Федерации, получивший… статус нерезидента, утрачивает такой статус. В этом случае (он – прим. ред.) может восстановить статус нерезидента при непрерывном пребывании в иностранном государстве не менее одного года».

Таким образом данное разяснение еще и юридически ничтожно.

поскольку понятие постоянного проживания. Как прописывает закон о валютном регулировании.....

ЗАМЕНЕНО ЗДЕСЬ ПОНЯТИЕМ НЕПРЕРЫВНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ.

А данного определения в законе нет. От слова ВООБЩЕ.

ну один в один паника с уведомлением год назад.

#12 
  великий червяк посетитель23.05.16 09:01
великий червяк
NEW 23.05.16 09:01 
в ответ великий червяк 23.05.16 08:58

вот выписка из закона о валютном регулировании. Статья 1.

резиденты:

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;


ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ!!!!

ГДЕ ЗДЕСЬ НЕПРЕРЫВНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ?

#13 
svetka1976 коренной житель23.05.16 10:01
NEW 23.05.16 10:01 
в ответ великий червяк 23.05.16 09:01, Последний раз изменено 23.05.16 10:21 (svetka1976)
16 апреля 2013 года на официальном сайте контрольного ведомство размещены разъяснения буквально следующего содержания: «…при въезде на территорию Российской Федерации гражданин Российской Федерации, получивший… статус нерезидента, утрачивает такой статус. В этом случае (он – прим. ред.) может восстановить статус нерезидента при непрерывном пребывании в иностранном государстве не менее одного года».


Ну сейчас они пишут уже не так уверенно, но по сути также витиевато и уже стелят себе соломку.улыб

https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/


Определение статуса валютный резидент (нерезидент) у граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом, в случае посещения ими Российской Федерации с краткосрочными визитами. Необходимо ли указанным гражданам уведомлять налоговые органы об имеющихся у них открытых счетах в зарубежных банках, а также представлять отчеты о движении средств по таким счетам.


Согласно пункту 6 части 1 статьи 1 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» резиденты – это физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года. Таким образом, по мнению ФНС России, статус нерезидента для российских граждан начинает действовать: а) для лиц, постоянно проживающих в иностранном государстве – после одного года, исчисляемого с момента, как он получил право на постоянное проживание в иностранном государстве, подтвержденное документом уполномоченного государственного органа соответствующего иностранного государства, в том числе видом на жительство, при условии, что период фактического пребывания таких граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации не прерывался; б) для лиц, временно пребывающих в иностранном государстве на основании рабочей визы или учебной визы – после одного года непрерывного пребывания, исчисляемого с момента выезда из Российской Федерации, и только в период нахождения за пределами территории Российской Федерации. Статус нерезидента, прерванный возвращением на территорию Российской Федерации, может быть приобретен гражданином Российской Федерации вновь, при соблюдении условий, предусмотренных пунктом 6 части 1 статьи 1 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле». Учитывая изложенное, на граждан Российской Федерации являющихся «валютными резидентами», распространяются обязанности, установленные частями 1 и 7 статьи 12 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле». Настоящее разъяснение не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования валютных отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами валютного законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего разъяснения.

Источник: Пункт 6 части 1 статьи 1, части 1 и 7 статьи 12 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле»

#14 
  великий червяк посетитель23.05.16 10:29
великий червяк
NEW 23.05.16 10:29 
в ответ svetka1976 23.05.16 10:01

то же как было и с уведомлением.

Термин возвращение не адекватен термину Посещение.

Возвращение это жил годтдва. Потом вернулся жить в рф. А потом опять уехал. Жить!

А не приехал как турист на неделю!

#15 
svetka1976 коренной житель23.05.16 10:34
NEW 23.05.16 10:34 
в ответ великий червяк 23.05.16 10:29

Полностью с Вами согласна.

#16 
firestream свой человек23.05.16 10:42
NEW 23.05.16 10:42 
в ответ великий червяк 23.05.16 08:58

Разница с уведомлением принципиальная: ФМС не имеет полномочий ловить в аэропортах уклоняющихся, этим занимаются СК и ФСБ, поэтому важно их мнение, а не ФМС. А здесь претензии будет предъявлять налоговая, а они вообще отталкиваются от прописки, и можно наверняка сказать, что при наличии прописки в РФ трудно будет доказать, что ты не валютный резидент, ну только если ты год отсутствовал, тогда закон тебя точно освобождает.

#17 
svetka1976 коренной житель23.05.16 10:56
NEW 23.05.16 10:56 
в ответ firestream 23.05.16 10:42
А здесь претензии будет предъявлять налоговая, а они вообще отталкиваются от прописки, и можно наверняка сказать, что при наличии прописки в РФ трудно будет доказать, что ты не валютный резидент, ну только если ты год отсутствовал, тогда закон тебя точно освобождает.

Что будет трудно доказать? Год отсутствия?

#18 
  великий червяк посетитель23.05.16 11:05
великий червяк
NEW 23.05.16 11:05 
в ответ firestream 23.05.16 10:42

так нет прописки. У кого прописка тому сюрприз))). Еще сюрприз тем кто на всякий случай фмс уведомил.

#19 
  великий червяк посетитель23.05.16 11:08
великий червяк
NEW 23.05.16 11:08 
в ответ svetka1976 23.05.16 10:56

да это фигня. В госдуму пришел проект что вообще все граждане россии должны по счетам отчитываться. Хоть в россии никогда не был. Как в америке. А потом еще и налоги платить.

#20 
svetka1976 коренной житель23.05.16 11:12
NEW 23.05.16 11:12 
в ответ великий червяк 23.05.16 11:08
да это фигня. В госдуму пришел проект что вообще все граждане россии должны по счетам отчитываться. Хоть в россии никогда не был. Как в америке. А потом еще и налоги платить.

Это о каком законопроекте Вы говорите? Ссылочку можно?

#21 
  великий червяк посетитель23.05.16 11:35
великий червяк
NEW 23.05.16 11:35 
в ответ svetka1976 23.05.16 11:12

да что тоипо телеку видел

#22 
svetka1976 коренной житель23.05.16 11:42
NEW 23.05.16 11:42 
в ответ великий червяк 23.05.16 11:35

Вы доверяете "телеку"? улыб

#23 
  великий червяк посетитель23.05.16 13:55
великий червяк
NEW 23.05.16 13:55 
в ответ svetka1976 23.05.16 11:42

да.

#24 
  preved завсегдатай23.05.16 15:26
NEW 23.05.16 15:26 
в ответ великий червяк 23.05.16 11:05

То есть надо выписываться через посольство из России, тогда пронесёт?

#25 
firestream свой человек23.05.16 16:12
NEW 23.05.16 16:12 
в ответ preved 23.05.16 15:26

Отменили эту услугу уже давно. Если сейчас есть прописка, то пока прописка будет, будет и связанный с ее наличием риск. Который далеко не 100%, и даже не 50%, в России чаще проносит, чем не проносит. Поэтому можно при следующей поездке выписаться, тогда по истечение года с этого момента этот риск исчезнет ))

#26 
  preved завсегдатай23.05.16 16:35
NEW 23.05.16 16:35 
в ответ firestream 23.05.16 16:12

У меня там хата останется, продадим когда-нибудь. Выписка никак не повлияет при продаже её? У меня 1/2 доли на неё.

#27 
firestream свой человек23.05.16 19:06
NEW 23.05.16 19:06 
в ответ preved 23.05.16 16:35

Ну как, чисто по закону ничего не меняет, потому что налог в 30% Вы и так, и так платить обязаны как налоговый резидент другой страны, но если захотите скрывать от налоговой, что Вы не являетесь налоговым резидентом РФ, то наличие прописки, конечно, поможет (правда, тогда продавать лучше не по доверенности, оформленной в посольстве, а лично). С другой стороны сейчас так гайки закручивают, что к моменту, когда Вы соберетесь продавать, уже, вполне возможно, ничего скрыть не удастся.

#28 
  preved завсегдатай23.05.16 20:35
NEW 23.05.16 20:35 
в ответ firestream 23.05.16 19:06

Ну там можно будет, теоретически, подарить свою долю второму собственнику, а тот мне деньгами отдал бы.

#29 
firestream свой человек31.05.16 09:58
NEW 31.05.16 09:58 
в ответ svetka1976 23.05.16 11:12

Про налоги - это Вы загнули, нет таких планов, но по поводу отчитываться - да, вполне вероятно. А, может, наоборот освободят от этой повинности )) Пока 50 на 50.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/574d40ca9a794791...

Они рассказали, что в качестве основного варианта рассматривается приравнивание валютного резиденства к налоговому, когда резидентами считаются те, кто проводит в России минимум 183 дня в году.

Один из собеседников издания отметил, что проблема может быть решена и другим образом. По его словам и словам одного из консультантов «большой четверки», валютными резидентами могут признать всех владельцев российских паспортов. Ранее эта идея озвучивалась на совещаниях с участием Минфина, ФНС, консультантов «большой четверки» и Росфинмониторинг, добавляет газета.



#30 
kuckayamasha прохожий31.05.16 10:43
NEW 31.05.16 10:43 
в ответ firestream 16.05.16 22:35

Поясните пожалуйста, если гражданство Российское, а в России не был уже больше года, то нужно в налоговую подавать документы о счете?

Best regards,Maria Kutskaya.
#31 
kuckayamasha прохожий31.05.16 10:43
NEW 31.05.16 10:43 
в ответ firestream 16.05.16 22:35

Поясните пожалуйста, если гражданство Российское, а в России не был уже больше года, то нужно в налоговую подавать документы о счете?

Best regards,Maria Kutskaya.
#32 
firestream свой человек31.05.16 11:32
NEW 31.05.16 11:32 
в ответ kuckayamasha 31.05.16 10:43

По текущим законам не нужно. Вы не являетесь валютным резидентом РФ, ну до первой поездки в РФ ))

#33 
kuckayamasha прохожий31.05.16 11:37
NEW 31.05.16 11:37 
в ответ firestream 31.05.16 11:32

Спасибо за информацию)))

Best regards,Maria Kutskaya.
#34 
svetka1976 коренной житель31.05.16 17:23
NEW 31.05.16 17:23 
в ответ firestream 31.05.16 09:58, Последний раз изменено 31.05.16 17:31 (svetka1976)
Про налоги - это Вы загнули, нет таких планов,

Это была не я. Я про налоги ничего не "загибала".

но по поводу отчитываться - да, вполне вероятно. А, может, наоборот освободят от этой повинности )) Пока 50 на 50.

А, по-моему, при любом из двух решений живущим за границей отчитываться не надо будет.

В первом случае по срокам (>183 дня),

Во втором, согласно актуальному законопроекту, надо будет просто встать на консульский учет.

Хотя, что-то мне подсказывает, что лоббирующим эти поправки, выгоднее приравнять валютное и налоговое резидентство.

#35 
1 2 все