Пожалуйста, разьясните мне следующую ситуацию. Сдала сегодня в российское посольство в Берлине (5 окно, Андрей Геннадьевич) документы на оформление российского гражданства для своей дочери. После проверки, заверения и оплаты всех услуг, Андрей Геннадьевич мне говорит: "А вы уже поставили в известность немецкие органы, что вы оформляете дочери российское гражданство? Примите к сведению, что имеющий немецкое гражданство его лишается, если добровольно принимает иное гражданство."
Я знаю, что такой закон есть. Но я считала, что детей от смешанных браков этот закон не касается. Пожалуйста, обьясните мне, лишат ли мою дочь немецкого гражданства? Какие немецкие органы мне надо (или не надо?) ставить в известность о том, что мы оформляем ей российское гражданство?
Ольга Ноэль

Пожалуйста, обьясните мне, лишат ли мою дочь немецкого гражданства?
Нет, так как заявитель Вы, а не ребенок.
Speak My Language

Логично. Я тоже так думаю. Моя дочь не "добровольно" получит (если получит) российское гражданство.
Но что этот работник посольства имел в виду? Откуда мне ждать проблем? Ведь все пока по-прежнему в немецком законодательстве: дети от смешанных браков могут иметь двойное гражданство. Так или нет?
Ольга Ноэль

Работник, очевидно, как говорится "слышал звон..." и решил поделиться впечатлениями.
Speak My Language

Не обращайте внимания, этот Андрей Геннадьевич всех пугает, меня тоже пытался.

Я бы хотел немного дополнить: вообще с точки зрения немецкого государства заявление как это ни удивительно "подает" ребенок (а родитель выступает как бы в роли его представителя). В частности если бы родитель одновременно с ребенком получал иностранное гражданство, то ребенок немецкое бы потерял (невзирая на то, что о добровольном получении им иноземного гражданства в данном случае также нет речи). Но вот именно такая консталляция, что ребенок один (не одновременно с одним из его представителей) получает иностранное гражданство - к утрате немецкого не ведет...

Что то они там мудрят,по-моему..Что то они добиваются.....
Раньше,если ребенок принимал рос гражданство..,ведь у него не требовали бумагу от немецких властей о выходе из немецкого гражданства..Значит,гражданство немецкое должно оставаться.
То ли у них Закон меняется..,то ли скоро поменяется...Волнительно все это,что происходит...

вообще с точки зрения немецкого государства заявление как это ни удивительно "подает" ребенок
Мне кажется, что заявление за ребенка с точки зрения немецкого государства "подает" все же именно gesetzlicher Vertreter:
Stellt ein gesetzlicher Vertreter für den Vertretenen einen Antrag auf Erwerb...
Speak My Language

может быть я не очень удачно выразился... я имел в виду, что когда gesetzlicher Vertreter в Германии подает заявление от имени ребенка, то требования предъявляемые к Antragsteller будут предъявляться к ребенку, а не к тому кто "рально" подает заявление (например возраст, семейное положение и т.п.)
в данном случае я просто хотел остеречь тех людей, которые могли бы попытаться (вместе с ребенком) приобрести гражданство третьей страны, надеясь что немецкому гражданству ребенка ничто не грозит (исходя из ложного понимания "в качестве заявителя выступает родитель а не ребенок")...

Раньше (при рождении до 1.7.2002) ребенок получил бы российкое гражданство по рождению, теперь он принимает российское гражданство в "упрощенном порядке". Первое не могло повлечь (по НЕМЕЦКОМУ закону) утраты немецкого гражданства, второе - если бы не "дыра" в немецком законе -могло. Очевидно работник российского консульства не знает об этой "дыре" или не считает нужным о ней говорить...

Drezdner, пожалуйста, укажите ссылку на закон, где данная "дыра" находится. Прошу прощения, если тема уже обсуждалась, но я ни в форуме ни в поисках не нахожу (гугл меня выкидывает на сайты, не внушающие доверия).
Большое спасибо за разъяснения.

http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/rustag/__25.html
Speak My Language

Спасибо!
Ольга Ноэль

Здравствуйте, я так понял если реб╦нок родился до 1. 07. 2002 то получит российское гражданство не теряя при этом немецкое, а если после 2002 г
то должен отказаться от немецкого.Или я не прав!!!!

Повторю за Дрезднером еще раз.
Раньше ребенок получал русское гражданство автоматически, по рождению.
Теперь надо принимать российское гражданство по заявлению, но это не приводит к утере немецкого гражданства ребенкка, если вместе с ним не принимает русское (или какое другое не немецкое) и родитель. В данном случае мама русское гражданство не принимает, оно у нее уже есть.

Это не так. По старому закону о гражданстве (1991 г.) в случае смешанного брака гражданство ребенка необходимо было определять письменным соглашением родителей (ч.2 ст.15):
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."

Это не противоречит тому, что я сказал:
--------------------------------------------------------------------------
Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.
--------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд статьи 14-17 старого закона как раз отвечали пункту "б", т.е. все они регулировали получение гражданства ПО РОЖДЕНИЮ. Или Вы считаете что более подходящим является пункт "ж"?

Все это так, но в случае различного гражданства родителей российское гражданство по рождению не приобреталось автоматически, без совместного заявления родителей. Поэтому точнее было бы написать: "до 01.07.2002 ребенок мог бы приобрести гражданство России по рождению при наличии совместного заявления родителей .

Я нигде не утверждал, что в данном случае гражданство по рождению приобреталось "автоматически"... Но при этом как мне кажется (разумеется при наличии "совместного заявления родителей") гражданство у ребенка "отсчитывалось" не от момента подачи заявления, а от момента его рождения (как и в случае, например, когда российские граждане запоздало известят российские органы о рождении у них ребенка). Кстати закон говорил не о "совместном заявлении родителей", а о их "письменном соглашении"... Что с точки зрения немецкого законодательства вряд ли вообще могло истолковываться как причина для утраты немецкого гражданства ребенком...
PS. Кстати вопрос: когда российские законы говорят о "детях" имеется ли в виду их отношение в паре "ребенок-родитель" или несовершеннолетие тоже играет какую-то роль? Например могло ли быть подано упомянутое выше "письменное соглашение" в отношении совершеннолетнего "ребенка"? Тот же самый вопрос в отношении упрощенного приема в гражданство по действующему законодательству...

Скажите пожалуйста.К примеру:Ребенок родился в 1999 году,и в Российском Консульстве получил "гражданина России".Т.е. имеет двойное гражданство(по папе-немец).Знаю,что после 18 лет он должен выбрать только одно гражданство.Как этот выбор делается?Словом,если он примет немецкое,то власти Германии потребуют у него официального ВЫХОДА из Росс гражданства?И,ему предстоит вся эта волокита ВЫХОДА,что на сайте Консульства имеется?
Если еще кто знает,ответьте!!!
Просто,может статься,что он к тому времени по-русски и писать,и читать не сможет..Да,и говорить,лишь с акцентом,если здесь всю жизнь проживет...Неужели,ему предстоит этот ВЫХОД с письменной волокитой?

Знаю,что после 18 лет он должен выбрать только одно гражданство.
Ваше "знание" ошибочно. Он этого никому не должен.

Как?Неужели он вправе будет сохранить двойное гражданство,и после 18 лет тоже?Конечно,мы не знаем,какие Законы будут через 10 лет..Но,хотя бы,как дела обстоят на сегодняшний день?

Ужели... Конечно по состоянию законов на сегодняшний день...

Гражданство России по рождению ребенок мог приобрести при наличии письменного соглашения родителей, поданного ими в консульство до достижения ребенком возраста 1 года, после этого оформлялось уже приобретение гражданства:
"Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386)
...
Приобретение гражданства по рождению
3. Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства.

Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой - иное гражданство, может быть осуществлено по заявлениям родителей на основании пункта "а" статьи 18 или пункта "б" части первой статьи 23 Закона.
Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, находящихся под опекой или попечительством, в случае смерти родителей происходит по ходатайствам опекунов или попечителей."
Поэтому говорить о том, что ребенок приобрел бы гражданство по рождению до 01.07.2002 г., не совсем верно. Он мог бы его приобрести.
Что касается детей, в соответствии с ч.1 ст.54 Семейного Кодекса, "ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия)." Гражданин старше 18 лет ребенком не является .
По действующему на сегодня законодательству различие при оформлении приема в гражданство России ребенка только одно: в отношении ребенка до 14 лет решение принимается руководителем консульства, в отношении ребенка старше 14 лет - им же, но после согласования с компетентными органами (т.е. документы уходят в Россию).

-"Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой - иное гражданство, может быть осуществлено по заявлениям родителей на основании пункта "а" статьи 18 или пункта "б" части первой статьи 23 Закона."
Дайте,пожалуйста ссылку,где можно прочитать этот закон,что б знать,что такое статья 18"а" и "б".
И,уточните,что же будет после того,как исполнится человеку 18 лет..Типа,он сам уже должен будет отказываться от гражданства по такой сложной процедуре?
Мой вопрос исходит из того,что я хочу знать:решить вопрос выхода из гражданства ребенка до 18 лет(как родитель),или после 18.Просто,боюсь,что самому ребенку совершенолетнему будет очень сложно оформить свой ВЫХОД(не знание на должном уровне русского языка)
Он родился и ростет в Германии.У него немец отец и родня.Думаю,будет гуманнее,что после 18 лет выбор решится в сторону нем гражданства.
И,вообще,дайте,пожалуйста, конкретный человеческий совет..Ведь,людей в подобных ситуациях на форуме полно.Как поступать в конкретных ситуациях разумнее,что бы не "наломать дров".Ведь,о детях думаем......
А,ответы тут порой..,как кроссворд(мол,догадывайтесь сами)

Ссылку-то я дать могу, только этот закон уже не действует.

Вы можете объяснить зачем Вашему ребенку отказываться от российского гражданства? И если ему это действительно нужно зачем Вы ему это гражданство "сделали"?

Поэтому говорить о том, что ребенок приобрел бы гражданство по рождению до 01.07.2002 г., не совсем верно. Он мог бы его приобрести.
Суть моего высказывания была в другом, а именно, что до 1.1.2002 ребенок приобретал гражданство ПО РОЖДЕНИЮ, а после этой даты - в результате ПРИЕМА в российское гражданство.
Поймите, в данной теме нас интересует влияние изменений в российском законодательстве о приобретении российского гражданства на возможность утраты немецкого... А эта утрата наступает, когда приобретение иностранного (в данном случае российского) гражданства происходит в результате подачи заявления. До 1.7.2002 никакого заявления о пробретении гражданства подавать не надо было... достаточно было "письменного соглашения родителей"... После 1.7.2002 ситуация в этом смысле несколько усложнилась, но окончательный ответ тот же самый - немецкое гражданство не утрачивается...
PS. На самом деле я с Вами согласен, что фактически ничего 1.7.2002 в приобретении гражданства на данных основаниях не изменилось ни с точки зрения российского, ни, как ни удивительно, с точки зрения немецкого законодательства. Поскольку в разъяснениях к § 25 StAG черным по белому написано:
25.1.3 Ein Antrag im Sinne des Absatzes 1 ist jede freie Willensbetätigung, die unmittelbar auf den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit gerichtet ist. Antrag in diesem Sinne ist damit neben einem Einbürgerungsantrag auch der Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit aufgrund einer Option, durch Registrierung oder durch Erklärung.
Поскольку вышеупомянутое "письменное соглашение родителей" по всей видимости эквивалентно "Erklärung", то главным защитным фактором от утраты немецкого гражданства и до и после 1.7.2002 является тот факт, что ни один из родителей не приобретает российское гражданство одновременно с ребенком...

Зачем нужно отказываться?-Да,не нужно.
Просто,вопрос к немецкому законодательству:Не потребуют ли немецкие законы в отношении таких детей ВЫХОДА из другого гражданства,после 18 лет?
Слухи,сплетни этого форума вводят в панику.Типа,потеря нем гражданства автоматически.....(это не распространяется на детей,как вы тут писали,есть лазейка..Но,вот,когда он будет взрослым,не будет ли конфликта?)

Нет, "конфликта" не будет.
Speak My Language

Не потребуют ли немецкие законы в отношении таких детей ВЫХОДА из другого гражданства,после 18 лет?
что потребуют немецкие законы через XX лет никому не известно. сейчас они этого не требуют, о чем я Вам сообщил уже как минимум дважды...

Spasibo. Uspokoili.

1. Этому "новому" закону о гражданстве уже более 5 лет.
2. Статья абсолютно коректно отражает проблему. Вы просто невнимательно ее прочитали, вашей дочери она не касается.
Немец, который через "собственное волеизъявление" приобретает иностранное гражданство, теряет немецкое
Ваша дочь не может приобрести российское гражданство и тем самым потерять немецкое по простой причине - россйское гражданство у неее давно уже есть.

спасибо