Вход на сайт
вопрос вицеконсулу
NEW 02.03.05 17:50
Последний раз изменено 04.03.05 14:48 (Dresdner)
Уважаемый vizekonsul,
не могли бы Вы немного подробнее рассказать об особенностях статуса и отношения консульства к человеку, который снялся (самостоятельно) с регистрационного учета в России, но штамп "Для проживания за границей" в паспорт получать не стал.
Как его будет рассматривать консульство: как временно или постоянно находящегося за границей? Как ему получить новый паспорт? А если на новую фамилию?
не могли бы Вы немного подробнее рассказать об особенностях статуса и отношения консульства к человеку, который снялся (самостоятельно) с регистрационного учета в России, но штамп "Для проживания за границей" в паспорт получать не стал.
Как его будет рассматривать консульство: как временно или постоянно находящегося за границей? Как ему получить новый паспорт? А если на новую фамилию?

NEW 02.03.05 22:17
в ответ Dresdner 02.03.05 17:50
Всех российских граждан в Германии можно условно разделить на две большие категории: временно находящихся (тех, для которых Германия является местом пребывания) и постоянно проживающих (тех, для которых Германия является местом жительства). Разумеется, с точки зрения российского законодательства.
Местом жительства гражданина признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ч.1 ст.20 Гражданского Кодекса). Поскольку речь идет о правовых отношениях гражданина и государства, под местом жительства обычно понимается зарегистрированное место жительства. Иметь два места жительства (т.е. постоянно проживать в двух местах одновременно) физически невозможно
.
В ст.7 Федерального закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. N 5243-I предусмотрена обязанность снятия с регистрационного учета при смене места жительства, в том числе при выезде на жительство за пределы Российской Федерации (Решение Верховного Суда Российской Федерации от 16 июля 1998 года).
Следовательно, постоянно проживающим в Германии (т.е. имеющим в Германии место жительства) является гражданин России, снявшийся с регистрационного учета в России (т.е. не имеющий места жительства в России) и зарегистрированный в консульстве (вставший на консульский учет).
Все остальные граждане России являются временно находящимися в Германии. Т.е. консульский учет можно рассматривать как примерный аналог регистрационного учета в России (консульский учет, в отличие от регистрации в России, является делом добровольным).
При постановке на консульский учет решающее значение имеет отсутствие у гражданина места жительства в России (что подтверждается наличием в загранпаспорте и во внутреннем паспорте штампа "Для проживания за границей" или наличием во внутреннем паспорте штампа о снятии с регистрационного учета в России). Вся разница при постановке на учет сводится к тому, что при отсутствии в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" консульство сообщает в органы внутренних дел по прежнему месту жительства о постановке гражданина на учет в консульстве.
Для получения нового паспорта гражданам, снятым с регистрационного учета в России (с печатью в загранпаспорте "Для проживания за границей" или без такового) в любом случае потребуется постановка на консульский учет. Соответственно решается и вопрос о замене паспорта на новую фамилию.
P.S. Встать на консульский учет теоретически можно и без снятия с регистрационного учета в России (примерный аналог регистрации по месту пребывания), однако никаких штампов в загранпаспорте консульство в этом случае не проставляет. Единственный плюс такого учета состоит в том, что консульство сможет проинформировать гражданина о времени проведения выборов или референдума или сообщить родственникам о месте нахождения гражданина
. Других плюсов у такого учета нет.
Местом жительства гражданина признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ч.1 ст.20 Гражданского Кодекса). Поскольку речь идет о правовых отношениях гражданина и государства, под местом жительства обычно понимается зарегистрированное место жительства. Иметь два места жительства (т.е. постоянно проживать в двух местах одновременно) физически невозможно

В ст.7 Федерального закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. N 5243-I предусмотрена обязанность снятия с регистрационного учета при смене места жительства, в том числе при выезде на жительство за пределы Российской Федерации (Решение Верховного Суда Российской Федерации от 16 июля 1998 года).
Следовательно, постоянно проживающим в Германии (т.е. имеющим в Германии место жительства) является гражданин России, снявшийся с регистрационного учета в России (т.е. не имеющий места жительства в России) и зарегистрированный в консульстве (вставший на консульский учет).
Все остальные граждане России являются временно находящимися в Германии. Т.е. консульский учет можно рассматривать как примерный аналог регистрационного учета в России (консульский учет, в отличие от регистрации в России, является делом добровольным).
При постановке на консульский учет решающее значение имеет отсутствие у гражданина места жительства в России (что подтверждается наличием в загранпаспорте и во внутреннем паспорте штампа "Для проживания за границей" или наличием во внутреннем паспорте штампа о снятии с регистрационного учета в России). Вся разница при постановке на учет сводится к тому, что при отсутствии в загранпаспорте штампа "Для проживания за границей" консульство сообщает в органы внутренних дел по прежнему месту жительства о постановке гражданина на учет в консульстве.
Для получения нового паспорта гражданам, снятым с регистрационного учета в России (с печатью в загранпаспорте "Для проживания за границей" или без такового) в любом случае потребуется постановка на консульский учет. Соответственно решается и вопрос о замене паспорта на новую фамилию.
P.S. Встать на консульский учет теоретически можно и без снятия с регистрационного учета в России (примерный аналог регистрации по месту пребывания), однако никаких штампов в загранпаспорте консульство в этом случае не проставляет. Единственный плюс такого учета состоит в том, что консульство сможет проинформировать гражданина о времени проведения выборов или референдума или сообщить родственникам о месте нахождения гражданина

NEW 03.03.05 11:04
в ответ vizekonsul 02.03.05 22:17
Спаибо за развернутый ответ. Я позволю себе процитировать упомянутое Вами решение суда:
Утверждение ... о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст.7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
которое на мой взгляд не вполне соответствует тексту закона
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства — на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;
который явно определяет, что смена места жительства определяется регистрацией по новому месту жительства (в Российской Федерации!!!), но как говорится с судом не поспоришь...
Вызывает удивление то, что при столь четко выраженном мнении ВС, от граждан РФ выезжающих на долгое (а иногда неопределенное) время из РФ, не требуют снятия с регистрационного учета... если учитывать определение места жительства, как "жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях ..."
При постановке на консульский учет решающее значение имеет отсутствие у гражданина места жительства в России (что подтверждается наличием в загранпаспорте и во внутреннем паспорте штампа "Для проживания за границей" или наличием во внутреннем паспорте штампа о снятии с регистрационного учета в России).
А я вроде слышал еще о каком-то "листке убытия"...
Утверждение ... о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст.7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
которое на мой взгляд не вполне соответствует тексту закона
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства — на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;
который явно определяет, что смена места жительства определяется регистрацией по новому месту жительства (в Российской Федерации!!!), но как говорится с судом не поспоришь...

При постановке на консульский учет решающее значение имеет отсутствие у гражданина места жительства в России (что подтверждается наличием в загранпаспорте и во внутреннем паспорте штампа "Для проживания за границей" или наличием во внутреннем паспорте штампа о снятии с регистрационного учета в России).
А я вроде слышал еще о каком-то "листке убытия"...

NEW 03.03.05 19:37
в ответ Dresdner 03.03.05 11:04
1. Снятия с регистрационного учета не требуют потому, что решение о месте жительства принимает сам гражданин, а не органы власти
. Гражданин только обязан сообщить органам власти о месте своего жительства или пребывания (т.е. зарегистрироваться).
Если гражданин решает, что он, выезжая за границу, меняет свое место жительства, тогда, конечно, ему необходимо сняться с регистрационного учета по прежнему месту жительства в соответствии с законодательством. Если такого желания нет, можно вполне не сниматься с регистрационного учета и проживать за границей временно.
2. Листок убытия выдается при каждом снятии с регистрационного учета по месту жительства. В некоторых случаях он может быть полезен, но, как правило, не требуется, если необходимые данные присутствуют в паспортах.

Если гражданин решает, что он, выезжая за границу, меняет свое место жительства, тогда, конечно, ему необходимо сняться с регистрационного учета по прежнему месту жительства в соответствии с законодательством. Если такого желания нет, можно вполне не сниматься с регистрационного учета и проживать за границей временно.
2. Листок убытия выдается при каждом снятии с регистрационного учета по месту жительства. В некоторых случаях он может быть полезен, но, как правило, не требуется, если необходимые данные присутствуют в паспортах.
NEW 04.03.05 13:29
в ответ zauberprinzessin 04.03.05 12:23
Этот листок я вообще сначала чуть не выбросила, такая маленькая бумажка меньше половины листа ДИН А4, там написано что вы сняты с регистр. уч╦та в России в связи с выездом в Германию. Этот листок получаешь когда выписываешся из России,его дают как вкладыш к паспорту + печать в паспорте, но ету печать как я уже говорила у меня никто не смотрел, так что берегите листок убытия как зеницу ока
NEW 07.03.05 16:29
в ответ vizekonsul 02.03.05 22:17
Уважаемый, vizekonsul !
У меня к Вам вопрос...
Для начала мое положение:
-я снята с учета в России
-поменяла там фамилию по браку
-подала документы в консульство на замену загран. паспорта по истечению срока действия и смене фамилии
- так же мне нужно одновременно встать на учет в консульстве (Гамбург)
-Виза до середины марта, потом хотят дать unbefristig
-паспорт заменить в консульстве отказываются, говорят, что я здесь временно.
-немецкие власти дают визу неограниченную, но мне нужно предьявить новый паспорт, который мне не могут почему-то выдать в консульстве.
Круговорот какой-то.
Как мне решить эту проблему?
Я живу в Германии уже 6 лет, замужем за русским немцем, у котрого немецкое гражданство, есть ребенок здесь родившийся.
Что мне теперь в Россию назад? Куда? Я выписана и места жительства не имею. Получила листок убытия в Германию.
К какой категории меня теперь отнести и как решить эту проблему?
Ведь должен быть какой-то выход.
Спасибо!
У меня к Вам вопрос...
Для начала мое положение:
-я снята с учета в России
-поменяла там фамилию по браку
-подала документы в консульство на замену загран. паспорта по истечению срока действия и смене фамилии
- так же мне нужно одновременно встать на учет в консульстве (Гамбург)
-Виза до середины марта, потом хотят дать unbefristig
-паспорт заменить в консульстве отказываются, говорят, что я здесь временно.
-немецкие власти дают визу неограниченную, но мне нужно предьявить новый паспорт, который мне не могут почему-то выдать в консульстве.
Круговорот какой-то.
Как мне решить эту проблему?
Я живу в Германии уже 6 лет, замужем за русским немцем, у котрого немецкое гражданство, есть ребенок здесь родившийся.
Что мне теперь в Россию назад? Куда? Я выписана и места жительства не имею. Получила листок убытия в Германию.
К какой категории меня теперь отнести и как решить эту проблему?
Ведь должен быть какой-то выход.
Спасибо!
NEW 07.03.05 18:04
в ответ Maycat 07.03.05 16:50
я все документы пересылала по почте на одну фирму, ее реклама во всех русских газетах.
Я все им отправила, сказали, что ждать 2 месяца....они отдали все бумаги в консульство.....
через 2 месяца звонят и заевляют, что консульство все назад отправило (2 месяца тянули, теперь виза моя на иходе) сказали, что ни чем помог не могут, только дать термин и чтобы меня провел туда человек с этой фирмы. Он мои бумаги все туда доставит. И мол там уже будем говорить.
Так если сразу отказали, неужели с личной явкой что-то изменится?
Мне вот предложили, что если потерять (якобы) паспорт и заявить в полицию....
Что тогда будет? Сделает консульство мне новый? Или не станут, так как на учет ещет не встала
Я все им отправила, сказали, что ждать 2 месяца....они отдали все бумаги в консульство.....
через 2 месяца звонят и заевляют, что консульство все назад отправило (2 месяца тянули, теперь виза моя на иходе) сказали, что ни чем помог не могут, только дать термин и чтобы меня провел туда человек с этой фирмы. Он мои бумаги все туда доставит. И мол там уже будем говорить.
Так если сразу отказали, неужели с личной явкой что-то изменится?
Мне вот предложили, что если потерять (якобы) паспорт и заявить в полицию....
Что тогда будет? Сделает консульство мне новый? Или не станут, так как на учет ещет не встала

07.03.05 23:08
1. Обменян ли внутренний паспорт на новую фамилию?
Да внутренний паспорт уже на новую фамилию.
2. Истек ли срок действия загранпаспорта?
Срок действия истек. И виза в нем тоже, мне дали письменное разрешение на прибывание в Германии на бумаге. Так как паспорт просрочен. Они ждут новый паспорт, тогда поставят мне бессрочную визу (так вроде она называется).
Может и правда легче "потерять" паспорт
поменяют ли его в этом случае.
Да внутренний паспорт уже на новую фамилию.
2. Истек ли срок действия загранпаспорта?
Срок действия истек. И виза в нем тоже, мне дали письменное разрешение на прибывание в Германии на бумаге. Так как паспорт просрочен. Они ждут новый паспорт, тогда поставят мне бессрочную визу (так вроде она называется).
Может и правда легче "потерять" паспорт

поменяют ли его в этом случае.
NEW 07.03.05 23:29
в ответ LEDI S 07.03.05 23:08
На учет Вас не поставили потому, что у Вас нет на руках действущего загранпаспорта (а это - основной документ, удостоверяющий личность и гражданство российского гражданина за границей).
Поскольку загранпаспорт просрочен, консульству придется проверять, не выдавался ли Вам другой паспорт, а также не выходили ли Вы из российского гражданства. "Терять" паспорт не стоит в любом случае, поскольку все равно будет проверка, а в случае ложных сведений его выдача может затянуться
.
Поскольку загранпаспорт просрочен, консульству придется проверять, не выдавался ли Вам другой паспорт, а также не выходили ли Вы из российского гражданства. "Терять" паспорт не стоит в любом случае, поскольку все равно будет проверка, а в случае ложных сведений его выдача может затянуться

NEW 09.03.05 10:00
Мою знакомую недавно сняли с учета в России и поставили на учет в консульстве, выдав паспорт на новую фамилию, хотя у нее на руках был старый российский паспорт на старую фамилию и просроченный (сильно) загранпаспорт на старую же фамилию. Означает ли это, что отсутствие действующего загранпаспорта является препятствием для постановки на учет только в том случае, если гражданин уже предварительно самостоятельно выписался из России ?
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
NEW 09.03.05 16:27
в ответ vizekonsul 03.03.05 19:37
При снятии с регистрационного учета в Челябинске (выписке) в листке убытия отказались указать место назначения Германия мотивируя тем, что при этом надо ставить штамп в ЗП (а это длиться месяц, а времени не было), пришлось выписываться в другой город России, соответственно в листке убытия написали Российский город (листок на руках), при этом начальница пасспортного стола сказала, что тогда будете выписываться через консульство за деньги.
Ну и теперь вопрос, возможносли при таком раскладе встать на консульский учет или надо будет проходить процедуру снятия с учета через консульство?
Ну и теперь вопрос, возможносли при таком раскладе встать на консульский учет или надо будет проходить процедуру снятия с учета через консульство?
NEW 09.03.05 21:20
в ответ LEDI S 08.03.05 14:55
Как долго будет длиться проверка, Вам ответят в консульстве
. Просроченные загранпаспорта в любом случае "просто так" не меняются. Но если все в порядке, то и паспорт вам поменяют
.
Совет: официальную информацию по консульским вопросам надо получать у должностных лиц консульств, а не у подруг или соседей
.


Совет: официальную информацию по консульским вопросам надо получать у должностных лиц консульств, а не у подруг или соседей

NEW 09.03.05 21:28
в ответ kost_d 09.03.05 16:27
А в другом российском городе Вы зарегистрировались? Если нет, смотрите ответ выше
.
Однако здесь есть один нюанс. Если Вы планируете выходить из российского гражданства, а по документам органов внутренних дел окажитесь зарегистрированной в России
(такое бывает из-за описанной Вами ситуации), все равно придется решать вопрос о снятии с учета (это может занять много больше месяца
).

Однако здесь есть один нюанс. Если Вы планируете выходить из российского гражданства, а по документам органов внутренних дел окажитесь зарегистрированной в России

