Login
Уведомление о ВНЖ и иных гражданствах для граждан РФ - разъяснение ФМС
NEW 23.09.15 11:54
странно, что вместо того, чтобы читать, вы сразу начинаете писать.

in Antwort Ардальоныч 23.09.15 05:13
В ответ на:
Странно то, что ещё не обнаружил себя ни один пострадавший от этого самого закона
Странно то, что ещё не обнаружил себя ни один пострадавший от этого самого закона
странно, что вместо того, чтобы читать, вы сразу начинаете писать.
В ответ на:
которым Вы пугаете людей.
которым Вы пугаете людей.

NEW 23.09.15 12:57
Логика грамотная. Согласен.
Но я все пытаюсь свести в русло формального юридического разбора по составу преступления. Неважно что имели в виду, важно где запятая стоит в "казнить нельзя помиловать" если речь об уголовной ответственности.
И если буквально то одно из условий состава - нарушение срока в 30 дней с момента въезда. Расширительное толкование в привлечении к уголовной ответственности не принято.
Если найти аналогии там где есть срок и есть граница, то везде срок обнуляется при выезде. До тех пор пока не вносят прямые изменения в закон чтобы избежать злоупотреблений.
Возьмем 30 дневный безвизовый въезд в РФ. Только недавно внесли прямые изменения в закон чтобы бороться со злоупотреблениями когда срок обнуляют выездом.
P.S. Те же кубинцы просто выезжали и тут же вьезжали начиная срок заново. Все было законно. Вот срок, вот въезд.
Теперь в мае 2015 приняли (именно затем чтобы закрыть эту тему) что
in Antwort firestream 22.09.15 22:25, Zuletzt geändert 23.09.15 13:04 (redmike)
В ответ на:
Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет.
Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет.
Логика грамотная. Согласен.
Но я все пытаюсь свести в русло формального юридического разбора по составу преступления. Неважно что имели в виду, важно где запятая стоит в "казнить нельзя помиловать" если речь об уголовной ответственности.
И если буквально то одно из условий состава - нарушение срока в 30 дней с момента въезда. Расширительное толкование в привлечении к уголовной ответственности не принято.
Если найти аналогии там где есть срок и есть граница, то везде срок обнуляется при выезде. До тех пор пока не вносят прямые изменения в закон чтобы избежать злоупотреблений.
Возьмем 30 дневный безвизовый въезд в РФ. Только недавно внесли прямые изменения в закон чтобы бороться со злоупотреблениями когда срок обнуляют выездом.
P.S. Те же кубинцы просто выезжали и тут же вьезжали начиная срок заново. Все было законно. Вот срок, вот въезд.
Теперь в мае 2015 приняли (именно затем чтобы закрыть эту тему) что
В ответ на:
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.
NEW 23.09.15 14:52
in Antwort aschnurrbart 23.09.15 11:54
Прежде чем писать, я в июне этого года приехал в Россию ( это был уже второй приезд после принятия злополучного закона) восстанавливать утерянный внутренний российский паспорт и оформлять пенсию. Естественно опасения у меня были самые худшие. Оформлять паспорт мне пришлось в этом самом ФСМ. И что вы думаете, выписали новый паспорт причём уже с пропиской , не пришлось ходить в паспортный стол прописываться и ничего мне не сказали, даже пальцем не погрозили. Но я не против был выписаться, да когда выписываться, когда для оформления пенсии тоже нужна прописка. Так я и не успел выписаться и тем более зарегистрировпться в ФСМ. А чего регистрироваться, если все данные обо мне у них есть?
Я человек законопослушный, но закон реально не работает.. А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката, то ещё неизвестно кто кого, так как формулировка очень невнятная. У меня два высших образования, но чем больше я читаю этот заеон, тем меньше его понимаю. Закон должен быть сформулирован так, чтобы исключались различные толкования. Иначе это не щакон а дышло.
Я человек законопослушный, но закон реально не работает.. А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката, то ещё неизвестно кто кого, так как формулировка очень невнятная. У меня два высших образования, но чем больше я читаю этот заеон, тем меньше его понимаю. Закон должен быть сформулирован так, чтобы исключались различные толкования. Иначе это не щакон а дышло.
NEW 23.09.15 15:49
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 14:52
я весь этот поток сознания не осилил, если честно
штраф вроде от 500 до 1000 рублей, "хороший адвокат" за эти деньги не оторвёт даже попу от стула.
В ответ на:
А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката,
А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката,
штраф вроде от 500 до 1000 рублей, "хороший адвокат" за эти деньги не оторвёт даже попу от стула.
NEW 23.09.15 23:30
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 23:16
NEW 24.09.15 00:46
in Antwort aschnurrbart 23.09.15 23:30
Рублей, рублей. А Вы что подумали.
Теперь про забористую траву. Сколько раз я уже этот фразеологизм слышал. Наверное первый, кто выразился подобным образом был не лишён остроумия, но повторённая многократно, пусть даже первоначально удачная острота, становится банальной, а затем и пошлой.
Теперь про поток сознания. То, что со мной произошло в областном управлении Федеральной службы миграции, произошло не в сознании, а на самом деле. И если первоначально я допустил длинноты, помешавшие Вам до конца осмыслить изложенный мной текст, то повторю в предельно доступной для Вас увлекательной форме прибегнув к эффектному сравнению.
Представьте, что Вы много слышали о зверствах гестапо, и вот Вы попадаете в застенки гестапо, а с Вами предельно вежливы и это при том, что Вы иностранный резидент.
Примерно это произошло со мной в областном УФСМ , где я восстанавливал утраченный паспорт.
Вот я и говорю: "Как же можно так изловчаться, чтобы тебя за отсутствие регистрации оштрафовали на внушительную сумму или закрыли на 4 месяца в крытке.
Теперь про забористую траву. Сколько раз я уже этот фразеологизм слышал. Наверное первый, кто выразился подобным образом был не лишён остроумия, но повторённая многократно, пусть даже первоначально удачная острота, становится банальной, а затем и пошлой.
Теперь про поток сознания. То, что со мной произошло в областном управлении Федеральной службы миграции, произошло не в сознании, а на самом деле. И если первоначально я допустил длинноты, помешавшие Вам до конца осмыслить изложенный мной текст, то повторю в предельно доступной для Вас увлекательной форме прибегнув к эффектному сравнению.
Представьте, что Вы много слышали о зверствах гестапо, и вот Вы попадаете в застенки гестапо, а с Вами предельно вежливы и это при том, что Вы иностранный резидент.
Примерно это произошло со мной в областном УФСМ , где я восстанавливал утраченный паспорт.
Вот я и говорю: "Как же можно так изловчаться, чтобы тебя за отсутствие регистрации оштрафовали на внушительную сумму или закрыли на 4 месяца в крытке.
NEW 25.09.15 08:03
in Antwort Ардальоныч 24.09.15 00:46
Так,к сведению.
Сейчас я в РФ,неделю уже как,сегодня сделал временную прописку/регистрацию на год,все меня знают в ФМС,никто ничего не требовал по поводу уведомления,был здесь же в июле в отпуске,менял паспорт.Начитался я здесь,гнать стал уже,думал наедут-уведомлю.А так мне дали листок ,не печать в паспорте и в нужном месте можно показать/не показать её.Месяца через два обратно поеду,отпишусь если что.
Сейчас я в РФ,неделю уже как,сегодня сделал временную прописку/регистрацию на год,все меня знают в ФМС,никто ничего не требовал по поводу уведомления,был здесь же в июле в отпуске,менял паспорт.Начитался я здесь,гнать стал уже,думал наедут-уведомлю.А так мне дали листок ,не печать в паспорте и в нужном месте можно показать/не показать её.Месяца через два обратно поеду,отпишусь если что.
NEW 25.09.15 10:35
Считаю важным на этой ветке форума отметить следующее на тему важности факта наличия или отсутствия регистрации по месту жительства:
Эта свежая практика ФМС по изъятию паспортов РФ у крымчан из за отсутствия постоянной прописки является свидетельством того, что для ФМС постоянная регистрация имеет первостепенное значение по сравнению с фактическим постоянным проживанием.
Таким образом, в случае с законом об уведомлении чиновники ФМС вероятнее всего будут в первую очередь смотреть на наличие или отсутствие регистрации по месту жительства в РФ, и вероятнее всего не будут принимать во внимание фактическое отсутствие за пределами РФ больше 180 дней в году, наличие консульского учета и прочее...
Т.е. для ФМС - видимо прописка - это главный критерий, на который они ориентируются в работе...
http://www.kommersant.ru/doc/2817265
in Antwort redmike 21.09.15 20:21
В ответ на:
Вот еще в мутный аквариум.
Вот еще в мутный аквариум.
Считаю важным на этой ветке форума отметить следующее на тему важности факта наличия или отсутствия регистрации по месту жительства:
Эта свежая практика ФМС по изъятию паспортов РФ у крымчан из за отсутствия постоянной прописки является свидетельством того, что для ФМС постоянная регистрация имеет первостепенное значение по сравнению с фактическим постоянным проживанием.
Таким образом, в случае с законом об уведомлении чиновники ФМС вероятнее всего будут в первую очередь смотреть на наличие или отсутствие регистрации по месту жительства в РФ, и вероятнее всего не будут принимать во внимание фактическое отсутствие за пределами РФ больше 180 дней в году, наличие консульского учета и прочее...
Т.е. для ФМС - видимо прописка - это главный критерий, на который они ориентируются в работе...
http://www.kommersant.ru/doc/2817265
NEW 26.09.15 01:44
in Antwort prostopro 25.09.15 10:35
Основанием получения гражданства РФ была постоянная прописка в Крыму.
ФМС это организация Штампа и Справки, ничего нового. Для тех кто хочет устанавливать фактическую действительность - через суд.
Мы опять садимся на карусель:) Лично меня что думает ФМС уже не интересует.
Практика и мнение СК важнее. И здесь опять можно начать по кругу :)
ФМС это организация Штампа и Справки, ничего нового. Для тех кто хочет устанавливать фактическую действительность - через суд.
Мы опять садимся на карусель:) Лично меня что думает ФМС уже не интересует.
Практика и мнение СК важнее. И здесь опять можно начать по кругу :)
NEW 26.09.15 02:01
in Antwort живеживе 25.09.15 20:49
Налоговое резидентство - единственный реальный и работающий критерий.
Фишка в том что наличие постоянного жилища в России не отрицает постоянного проживания за рубежом. Как по статусу/праву так и по факту.
Заворот мозгов у всех оттого что менталитет железного занавеса. Это как полагать что нельзя быть собственником более чем одного автомобиля. В голове типа не укладывается как можно ездить на двух машинах. Да легко.
Фишка в том что наличие постоянного жилища в России не отрицает постоянного проживания за рубежом. Как по статусу/праву так и по факту.
Заворот мозгов у всех оттого что менталитет железного занавеса. Это как полагать что нельзя быть собственником более чем одного автомобиля. В голове типа не укладывается как можно ездить на двух машинах. Да легко.
27.09.15 14:29
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 17:51
"Kопипастили" не катит! Что написано пером - не вырубишь и топором!
NEW 27.09.15 16:09
in Antwort peter98 19.09.15 23:35
Зато в Германии освобождается от налогов доход, не превышающий ввеличину прожиточного минимума вместе с оплатоё за жильё и отопление.
NEW 27.09.15 17:24
in Antwort Stahlschluessel 20.09.15 15:53
Формулировка "До истечения 30 дней" не может быть интерпретирована иначе, как наступление обязанности об уведомлении с первого и до последнего дня из этих 30-ти, независимо от фактического количества, меньшего или большего дней пребывания в РФ, и что как минимум 2 - 3 дня (в случае выходных, выпавших на эти дни) имелось время на уведомление ФМС. А так же, что спустя 30 дней наступает ответственность за неуведомление.
NEW 27.09.15 17:37
in Antwort Lidia_chel 20.09.15 22:00
Дело в том, что кроме вас никому, тем более Органам ФМС, не известно, что вы "песчинка". Тоже самое и с другими, считающими себя "песчинками".
NEW 28.09.15 00:33
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 05:13
Немного статистики:
Около 1 млн человек уведомили о наличии еще одного гражданства или о виде на жительство в другом государстве. 60 тыс. человек оштрафованы за неисполнение закона.
По другим сведениям, к маю 2015 уведомления подали 900 тысяч человек. Большая часть из уведомивших ФМС россиян сообщили о другом гражданстве еще в 2014 году. За первые пять месяцев 2015 года в ФМС поступило всего 93 тыс. уведомлений.
Ещё как минимум 5 млн граждан России должны сделать уведомления до конца года. По статистке ФМС, с 1992 года, когда вступил в силу закон «О гражданстве», российские паспорта получили более 6 млн человек. Порядка 5,5 млн сделали это в статусе иностранного гражданина. Для таких россиян срок подачи уведомлений был продлен до 1 января 2016 года.
Первое из двух уголовных дел прекратили по амнистии:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%A0%D0%A4-%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D0%9C%D0%96
Около 1 млн человек уведомили о наличии еще одного гражданства или о виде на жительство в другом государстве. 60 тыс. человек оштрафованы за неисполнение закона.
По другим сведениям, к маю 2015 уведомления подали 900 тысяч человек. Большая часть из уведомивших ФМС россиян сообщили о другом гражданстве еще в 2014 году. За первые пять месяцев 2015 года в ФМС поступило всего 93 тыс. уведомлений.
Ещё как минимум 5 млн граждан России должны сделать уведомления до конца года. По статистке ФМС, с 1992 года, когда вступил в силу закон «О гражданстве», российские паспорта получили более 6 млн человек. Порядка 5,5 млн сделали это в статусе иностранного гражданина. Для таких россиян срок подачи уведомлений был продлен до 1 января 2016 года.
Первое из двух уголовных дел прекратили по амнистии:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%A0%D0%A4-%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D0%9C%D0%96
NEW 28.09.15 07:40
это дело также прекращено. ссылку давали выше.
in Antwort nick2a 28.09.15 00:33
В ответ на:
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
это дело также прекращено. ссылку давали выше.
NEW 28.09.15 11:38
in Antwort Dresdner 28.09.15 07:40
http://104.prm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=10294881&delo_id...
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Кстати, интересно, что означает " достоверно зная, что ст. 6 Федерального закона " - просто формальность или ему ФМС приглашения сначала слала? ))
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Кстати, интересно, что означает " достоверно зная, что ст. 6 Федерального закона " - просто формальность или ему ФМС приглашения сначала слала? ))
NEW 28.09.15 11:59
не вижу большой разницы. или Вы имеете в виду, что в первом случае "преступник" не раскаивался и поэтому его "простили по амнистии"?
из этих двух случаев вывода, что "нечего опасаться" сделать нельзя.
in Antwort firestream 28.09.15 11:38, Zuletzt geändert 28.09.15 12:01 (Dresdner)
В ответ на:
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
не вижу большой разницы. или Вы имеете в виду, что в первом случае "преступник" не раскаивался и поэтому его "простили по амнистии"?

В ответ на:
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
из этих двух случаев вывода, что "нечего опасаться" сделать нельзя.