Login
Уведомление о ВНЖ и иных гражданствах для граждан РФ - разъяснение ФМС
10.09.15 09:05
прислали вот...
...
Мы обратились в пресс-службу ФМС РФ и в региональные отделения ФМС (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и других городах) с просьбой о предоставлении уточненной информации по данному поводу.
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила, что отныне все граждане иностранных государств, обладающие российскими паспортами, обязаны подавать уведомление о втором гражданстве при первом же визите в Россию. Такое уведомление должно быть подано в отделение ФМС или отправлено с почтового отделения на территории РФ (где есть специальные бланки) до 1 января 2016 года, если вы находитесь в России, или не позже, чем в течение 30 дней после пересечения российской границы (если гражданин покинет территорию РФ до истечения этого срока, не подав уведомление, в будущем ему грозят штрафные санкции).
Данное правило распространяется и на граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, имея вид на жительство или иной документ, подтверждающий их право на постоянное проживание в иностранном государстве. Они также должны подать соответствующее уведомление при первом же визите в Россию.
"Граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, уведомляют о наличии второго гражданства в случае пересечения границы РФ – лично или по почте России, так как штамп и дата на штампе почты России подтверждают прием уведомления (признается только отметка почты России), соответственно при личной подаче – гражданин получает отметку ФМС о приеме на отрывной части уведомления", – пояснили нашей редакции в московском Управлении федеральной миграционной службы.
ссылко
ps. спорить ни с кем не собираюсь (имхо, просто не о чём).
просто размещаю информацию.
...
Мы обратились в пресс-службу ФМС РФ и в региональные отделения ФМС (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и других городах) с просьбой о предоставлении уточненной информации по данному поводу.
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила, что отныне все граждане иностранных государств, обладающие российскими паспортами, обязаны подавать уведомление о втором гражданстве при первом же визите в Россию. Такое уведомление должно быть подано в отделение ФМС или отправлено с почтового отделения на территории РФ (где есть специальные бланки) до 1 января 2016 года, если вы находитесь в России, или не позже, чем в течение 30 дней после пересечения российской границы (если гражданин покинет территорию РФ до истечения этого срока, не подав уведомление, в будущем ему грозят штрафные санкции).
Данное правило распространяется и на граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, имея вид на жительство или иной документ, подтверждающий их право на постоянное проживание в иностранном государстве. Они также должны подать соответствующее уведомление при первом же визите в Россию.
"Граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, уведомляют о наличии второго гражданства в случае пересечения границы РФ – лично или по почте России, так как штамп и дата на штампе почты России подтверждают прием уведомления (признается только отметка почты России), соответственно при личной подаче – гражданин получает отметку ФМС о приеме на отрывной части уведомления", – пояснили нашей редакции в московском Управлении федеральной миграционной службы.
ссылко
ps. спорить ни с кем не собираюсь (имхо, просто не о чём).
просто размещаю информацию.
NEW 10.09.15 09:23
И снова уже риторический вопрос.
Почему же пресс-служба ФМС РФ сама не разместит это заявление на официальном сайте ФМС РФ?
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05, Zuletzt geändert 10.09.15 09:25 (svetka1976)
В ответ на:
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила
В ответ на:
ps. спорить ни с кем не собираюсь (имхо, просто не о чём).
просто размещаю информацию.
ps. спорить ни с кем не собираюсь (имхо, просто не о чём).
просто размещаю информацию.
И снова уже риторический вопрос.
Почему же пресс-служба ФМС РФ сама не разместит это заявление на официальном сайте ФМС РФ?
NEW 10.09.15 09:29
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
Какая-то израильская газета обратилась в какие-то пресс-службы каких-то ФМС и получила какой-то ответ. Я их поздравляю, но тут ничего нового не содержится. Плевать на мнение пресс-службы ФМС, полученное в частном порядке, важно мнение людей, которые имеют реальную возможность привлечь по УК и назначить этот жуткий штраф. ФМС на границе и в аэропортах ловить не будет. Обратились бы хотя бы в пресс-службу СК, уже было бы что-то более реальное.
NEW 10.09.15 09:47
вам кто-то мешает задать этот вопрос им?
ps. информация размещена, например, на официальном сайте РЗУ в Израиле.
pps. если я ничего не путаю, то дву-гражданцы-израильтяне имеют преимущество перед дву-гражданцами-немцами в том, что они обязаны подать уведовление до 01.01.2016.
у дву-гражданцев-немцев - срок был на год меньше.
in Antwort svetka1976 10.09.15 09:23
В ответ на:
И снова уже риторический вопрос.
Почему же пресс-служба ФМС РФ сама не разместит это заявление на официальном сайте ФМС РФ?
И снова уже риторический вопрос.
Почему же пресс-служба ФМС РФ сама не разместит это заявление на официальном сайте ФМС РФ?
вам кто-то мешает задать этот вопрос им?
ps. информация размещена, например, на официальном сайте РЗУ в Израиле.
pps. если я ничего не путаю, то дву-гражданцы-израильтяне имеют преимущество перед дву-гражданцами-немцами в том, что они обязаны подать уведовление до 01.01.2016.
у дву-гражданцев-немцев - срок был на год меньше.
NEW 10.09.15 09:49
можно перевод этого потока сознания на русский язык?
ps. подозреваю, что единственной инстанцией, ответ которой лично вас смог бы удовлетворить, был бы только Владимир Владимирович Путин.
in Antwort firestream 10.09.15 09:29
В ответ на:
Какая-то израильская газета обратилась в какие-то пресс-службы каких-то ФМС и получила какой-то ответ. Я их поздравляю, но тут ничего нового не содержится. Плевать на мнение пресс-службы ФМС, полученное в частном порядке, важно мнение людей, которые имеют реальную возможность привлечь по УК и назначить этот жуткий штраф. ФМС на границе и в аэропортах ловить не будет. Обратились бы хотя бы в пресс-службу СК, уже было бы что-то более реальное.
Какая-то израильская газета обратилась в какие-то пресс-службы каких-то ФМС и получила какой-то ответ. Я их поздравляю, но тут ничего нового не содержится. Плевать на мнение пресс-службы ФМС, полученное в частном порядке, важно мнение людей, которые имеют реальную возможность привлечь по УК и назначить этот жуткий штраф. ФМС на границе и в аэропортах ловить не будет. Обратились бы хотя бы в пресс-службу СК, уже было бы что-то более реальное.
можно перевод этого потока сознания на русский язык?
ps. подозреваю, что единственной инстанцией, ответ которой лично вас смог бы удовлетворить, был бы только Владимир Владимирович Путин.
NEW 10.09.15 10:02
По-моему, я Вам приводила скан официального ответа.
Ах в Израиле...
Я Вам открою огромную тайну.
На сайте консульства РФ в Мюнхене подобная информация "висит" уже много месяцев.
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/inform_dvoynoe_grazhdanstvo.html
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:47, Zuletzt geändert 10.09.15 10:05 (svetka1976)
В ответ на:
вам кто-то мешает задать этот вопрос им?
вам кто-то мешает задать этот вопрос им?
По-моему, я Вам приводила скан официального ответа.
В ответ на:
ps. информация размещена, например, на официальном сайте РЗУ в Израиле.
ps. информация размещена, например, на официальном сайте РЗУ в Израиле.
Ах в Израиле...
Я Вам открою огромную тайну.
На сайте консульства РФ в Мюнхене подобная информация "висит" уже много месяцев.
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/inform_dvoynoe_grazhdanstvo.html
NEW 10.09.15 10:08
ФМС России может "разъяснять" что угодно.
Но закон стоит выше "разъяснений" сотрудника пресслужбы ФМС
И судья, налагающий штраф, должен руководствоваться текстом закона.
В котором черным по белому написано:
Теперь самое время сделать запрос в приемную президента и спросить, с каких пор "разъяснения ФМС" противоречат тексту федерального закона.
А если не противоречат, то где можно ознакомиться с ЗАКОНОМ РФ, который предусматривает тотальную обязанность для всех граждан, отменяя исключение из данной статьи
P.s.
А вообще, печально, конечно, что сотрудники ФМС не понимают, что текст
Означает именно граждан РФ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, ведь именно это написано в первом абзаце третьей части ( которая названа "настоящей частью") статьи 6 . И родившие эту статью имели в виду граждан РФ, находящихся за границей, но не относящихся к группе "постоянно проживающих за пределами РФ", не успевающих в силу нахождения за границей подать уведомление в установленный срок.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
В ответ на:
Данное правило распространяется и на граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, имея вид на жительство или иной документ, подтверждающий их право на постоянное проживание в иностранном государстве. Они также должны подать соответствующее уведомление при первом же визите в Россию.
Данное правило распространяется и на граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, имея вид на жительство или иной документ, подтверждающий их право на постоянное проживание в иностранном государстве. Они также должны подать соответствующее уведомление при первом же визите в Россию.
ФМС России может "разъяснять" что угодно.
Но закон стоит выше "разъяснений" сотрудника пресслужбы ФМС
И судья, налагающий штраф, должен руководствоваться текстом закона.
В котором черным по белому написано:
В ответ на:
3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства
3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства
Теперь самое время сделать запрос в приемную президента и спросить, с каких пор "разъяснения ФМС" противоречат тексту федерального закона.
А если не противоречат, то где можно ознакомиться с ЗАКОНОМ РФ, который предусматривает тотальную обязанность для всех граждан, отменяя исключение из данной статьи
P.s.
А вообще, печально, конечно, что сотрудники ФМС не понимают, что текст
В ответ на:
"Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона, в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление
"Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона, в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление
Означает именно граждан РФ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, ведь именно это написано в первом абзаце третьей части ( которая названа "настоящей частью") статьи 6 . И родившие эту статью имели в виду граждан РФ, находящихся за границей, но не относящихся к группе "постоянно проживающих за пределами РФ", не успевающих в силу нахождения за границей подать уведомление в установленный срок.
NEW 10.09.15 10:14
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
С сайта ФМС города Москвы: http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
"Руководствуясь сроком, установленным статьей 6 Федерального закона, до 2 октября 2014 года обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства (подданства) или вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве возлагается на следующих граждан:
- граждан Российской Федерации, имеющих на дату вступления в силу Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства или имеющих вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации);"
Изменения в законе от 31 декабря 2014 года относились только к тому, что
"граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию."
"Руководствуясь сроком, установленным статьей 6 Федерального закона, до 2 октября 2014 года обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства (подданства) или вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве возлагается на следующих граждан:
- граждан Российской Федерации, имеющих на дату вступления в силу Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства или имеющих вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации);"
Изменения в законе от 31 декабря 2014 года относились только к тому, что
"граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию."
NEW 10.09.15 10:22
тогда вам срочно надо писатьв спортлото в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться и наказать самоуправников из ФМС, которые самым наглым образом попрали ваши права и свободы.
ну или в приёмную Президента РФ, как вы предлагаете.
ps. я так понимаю, что пока лично вас не снимут с самолёта, вы не поверите в то, что ваша точка зрения ошибочна.
in Antwort Nichja 10.09.15 10:08
В ответ на:
ФМС России может "разъяснять" что угодно.
Но закон стоит выше "разъяснений" сотрудника пресслужбы ФМС
И судья, налагающий штраф, должен руководствоваться текстом закона.
ФМС России может "разъяснять" что угодно.
Но закон стоит выше "разъяснений" сотрудника пресслужбы ФМС
И судья, налагающий штраф, должен руководствоваться текстом закона.
тогда вам срочно надо писать
ну или в приёмную Президента РФ, как вы предлагаете.
ps. я так понимаю, что пока лично вас не снимут с самолёта, вы не поверите в то, что ваша точка зрения ошибочна.
NEW 10.09.15 10:23
in Antwort svetka1976 10.09.15 10:02
NEW 10.09.15 10:25
in Antwort Nichja 10.09.15 10:08
А вообще, конечно, в плане составления текстов законов российские "творцы" недалеко ушли от казахских и украинских. :-(
Им даже в голову не пришло, что люди живут многие года по документам, дающим право на временное, а не на постоянное проживание.
О таких "документах" они не упоминают.
И то, что можно иметь иное гражданство, но не иметь подтверждающих это документов, им тоже в голову не пришло, видимо
И о том, что сначала они освобождают постоянно проживающих от подачи уведомления, а потом все время пишт о "документе на право постоянного проживания в другой стране", они не задумываются
Им даже в голову не пришло, что люди живут многие года по документам, дающим право на временное, а не на постоянное проживание.
О таких "документах" они не упоминают.
И то, что можно иметь иное гражданство, но не иметь подтверждающих это документов, им тоже в голову не пришло, видимо
И о том, что сначала они освобождают постоянно проживающих от подачи уведомления, а потом все время пишт о "документе на право постоянного проживания в другой стране", они не задумываются
NEW 10.09.15 10:25
там же даже жирным выделено:
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
in Antwort jvv1972 10.09.15 10:14
В ответ на:
С сайта ФМС города Москвы: http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
"Руководствуясь сроком, установленным статьей 6 Федерального закона, до 2 октября 2014 года обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства (подданства) или вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве возлагается на следующих граждан:
С сайта ФМС города Москвы: http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
"Руководствуясь сроком, установленным статьей 6 Федерального закона, до 2 октября 2014 года обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства (подданства) или вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве возлагается на следующих граждан:
там же даже жирным выделено:
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
NEW 10.09.15 10:27
емнип, эта ситуация тоже предусмотрена.
ps. я вам по большому секрету скажу, все мы на этом свете живём (кто-то "многие года", кто-то не так долго, но абсолютно все) временно.
in Antwort Nichja 10.09.15 10:25
В ответ на:
Им даже в голову не пришло, что люди живут многие года по документам, дающим право на временное, а не на постоянное проживание.
Им даже в голову не пришло, что люди живут многие года по документам, дающим право на временное, а не на постоянное проживание.
емнип, эта ситуация тоже предусмотрена.
ps. я вам по большому секрету скажу, все мы на этом свете живём (кто-то "многие года", кто-то не так долго, но абсолютно все) временно.
NEW 10.09.15 10:30
Что и куда мне "срочно надо писать" я сама решаю.
Вы мне ни в коем случае не указ.. :-)))
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:22
В ответ на:
тогда вам срочно надо писать в спортлото в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться и наказать самоуправников из ФМС, которые самым наглым образом попрали ваши права и свободы.
ну или в приёмную Президента РФ, как вы предлагаете.
ps. я так понимаю, что пока лично вас не снимут с самолёта, вы не поверите в то, что ваша точка зрения ошибочна.
тогда вам срочно надо писать в спортлото в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться и наказать самоуправников из ФМС, которые самым наглым образом попрали ваши права и свободы.
ну или в приёмную Президента РФ, как вы предлагаете.
ps. я так понимаю, что пока лично вас не снимут с самолёта, вы не поверите в то, что ваша точка зрения ошибочна.
Что и куда мне "срочно надо писать" я сама решаю.
Вы мне ни в коем случае не указ.. :-)))
NEW 10.09.15 10:40
НЕТ.
ТАМ НЕ ТАК написано.
Не просто "граждане РФ", а указанные в абзаце первом настоящей части
Вопрос: КАКИЕ именно граждане указаны в первом абзаце части ТРЕТЬЕЙ?
А в этом абзаце в третьей части указано в ПЕРВОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ 3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации),
То есть, речь во втором абзаце третьей части идет ВСЕ О ТЕХ ЖЕ гражданах РФ, что и в первом абзаце -
О гражданах РФ за исключением постоянно проживающих вне РФ
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:25
В ответ на:
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
НЕТ.
ТАМ НЕ ТАК написано.
Не просто "граждане РФ", а указанные в абзаце первом настоящей части
Вопрос: КАКИЕ именно граждане указаны в первом абзаце части ТРЕТЬЕЙ?
А в этом абзаце в третьей части указано в ПЕРВОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ 3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации),
То есть, речь во втором абзаце третьей части идет ВСЕ О ТЕХ ЖЕ гражданах РФ, что и в первом абзаце -
О гражданах РФ за исключением постоянно проживающих вне РФ
NEW 10.09.15 10:45
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05, Nachricht gelöscht 07.02.16 02:51 (Clown01)
NEW 10.09.15 10:47
мне сделать скриш-шот страницы и выложить?
или вы думаете, что я подредактировал?
in Antwort Nichja 10.09.15 10:40
В ответ на:
НЕТ.
ТАМ НЕ ТАК написано.
НЕТ.
ТАМ НЕ ТАК написано.
мне сделать скриш-шот страницы и выложить?
или вы думаете, что я подредактировал?
NEW 10.09.15 10:49
нормально там всё с формулировками.
просто они не отвечают вашим представлениям, но это исключительно ваши проблемы.
отвечал же уже?
Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто. (с) Станислав Ежи Лец
in Antwort Clown01 10.09.15 10:45
В ответ на:
И еще. Не думаю, что уточнить формулировки так уж и сложно даже при всем вопиющем непрофессионализме рф-ского законодателя. Но этого не происходит. Почему, кто знает?
И еще. Не думаю, что уточнить формулировки так уж и сложно даже при всем вопиющем непрофессионализме рф-ского законодателя. Но этого не происходит. Почему, кто знает?
нормально там всё с формулировками.
просто они не отвечают вашим представлениям, но это исключительно ваши проблемы.
В ответ на:
Если это - позиция новая, то что делать тем, кто не читает израильских газет?
Если это - позиция новая, то что делать тем, кто не читает израильских газет?
отвечал же уже?
Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто. (с) Станислав Ежи Лец
NEW 10.09.15 10:54
Какой "скриншот"???
Вы до сих пор не поняли, что я вам текст закона все время цитирую? А не о "разъяснении ФМС" пишу.
Так вот, в законе в этом предложении написано не так, как это пишет ФМС
Во втором абзаце третьей части шестой статьи ЗАКОНА речь идет не просто о "гражданах РФ", а о гражданах РФ из первого абзаца этой же части.
То есть, о гражданах РФ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ постоянно проживающих вне РФ.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:47
В ответ на:
мне сделать скриш-шот страницы и выложить?
или вы думаете, что я подредактировал?
мне сделать скриш-шот страницы и выложить?
или вы думаете, что я подредактировал?
Какой "скриншот"???
Вы до сих пор не поняли, что я вам текст закона все время цитирую? А не о "разъяснении ФМС" пишу.
Так вот, в законе в этом предложении написано не так, как это пишет ФМС
Во втором абзаце третьей части шестой статьи ЗАКОНА речь идет не просто о "гражданах РФ", а о гражданах РФ из первого абзаца этой же части.
То есть, о гражданах РФ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ постоянно проживающих вне РФ.
NEW 10.09.15 10:56
Ну так и ознакомьтесь с текстом закона, а не с его ПЕРЕСКАЗОМ пресслужбой ФМС
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:49
В ответ на:
отвечал же уже?
Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто. (с) Станислав Ежи Лец
отвечал же уже?
Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто. (с) Станислав Ежи Лец
Ну так и ознакомьтесь с текстом закона, а не с его ПЕРЕСКАЗОМ пресслужбой ФМС
NEW 10.09.15 11:24
Ну так это речь идет об изменениях, а все остальное остается неизменным.
Я тогда Вам сразу тексты закона покажу, на всякий случай, если по-другому непонятно:
1. Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации", N 62-ФЗ от 31.05.2002: http://www.zakonrf.info/zakon-o-grazhdanstve/
2. Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ: были внесены изменения в статью 6 и 30 закона, укзанного в первом пункте:
"1) в статье 6:
а) дополнить частью третьей следующего содержания:
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве....";
итд.."
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
3. 31 декабря 2014 года принят Федеральный закон № 507-ФЗ «О внесении изменений в статью 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»:
"Внести в "статью 6" Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 22, ст. 2031; 2014, N 23, ст. 2927) следующие изменения:
1) "часть третью" дополнить абзацем следующего содержания:
"Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в "части 1 статьи 6" Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и "частью 1 статьи 6" Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.";"
....
"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201412310105
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:25
В ответ на:
там же даже жирным выделено:
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
там же даже жирным выделено:
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Ну так это речь идет об изменениях, а все остальное остается неизменным.
Я тогда Вам сразу тексты закона покажу, на всякий случай, если по-другому непонятно:
1. Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации", N 62-ФЗ от 31.05.2002: http://www.zakonrf.info/zakon-o-grazhdanstve/
2. Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ: были внесены изменения в статью 6 и 30 закона, укзанного в первом пункте:
"1) в статье 6:
а) дополнить частью третьей следующего содержания:
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве....";
итд.."
http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
3. 31 декабря 2014 года принят Федеральный закон № 507-ФЗ «О внесении изменений в статью 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»:
"Внести в "статью 6" Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 22, ст. 2031; 2014, N 23, ст. 2927) следующие изменения:
1) "часть третью" дополнить абзацем следующего содержания:
"Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в "части 1 статьи 6" Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и "частью 1 статьи 6" Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.";"
....
"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201412310105
NEW 10.09.15 11:39
мне не надо с ним знакомится.
я с ним знаком.
и, ещё год назад писал, что считаю, что
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отлчие от вас, есть.
ps. если вы хотите поискать на свою пятую точку пкм. приключений - это ваше святое право.
но зачем подбивать к этому других?
in Antwort Nichja 10.09.15 10:56
В ответ на:
Ну так и ознакомьтесь с текстом закона, а не с его ПЕРЕСКАЗОМ пресслужбой ФМС
Ну так и ознакомьтесь с текстом закона, а не с его ПЕРЕСКАЗОМ пресслужбой ФМС
мне не надо с ним знакомится.
я с ним знаком.
и, ещё год назад писал, что считаю, что
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отлчие от вас, есть.
ps. если вы хотите поискать на свою пятую точку пкм. приключений - это ваше святое право.
но зачем подбивать к этому других?
NEW 10.09.15 11:41
есть некоторые люди, которым хоть самизнаетечто в глаза - а они в ответ: "Божья роса".
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отличие от вас, есть.
in Antwort jvv1972 10.09.15 11:24
В ответ на:
(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации),
(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации),
есть некоторые люди, которым хоть самизнаетечто в глаза - а они в ответ: "Божья роса".
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отличие от вас, есть.
NEW 10.09.15 11:42
почему Вы считаете, что у ФМС есть такое право? какой нормативный документ ей это право дает?
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 11:39
В ответ на:
и, ещё год назад писал, что считаю, что
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отлчие от вас, есть.
и, ещё год назад писал, что считаю, что
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отлчие от вас, есть.
почему Вы считаете, что у ФМС есть такое право? какой нормативный документ ей это право дает?
NEW 10.09.15 11:44
их достаточно много, КоАП, например, можно открыть, если очень хочется.
in Antwort Dresdner 10.09.15 11:42
В ответ на:
почему Вы считаете, что у ФМС есть такое право? какой нормативный документ ей это право дает?
почему Вы считаете, что у ФМС есть такое право? какой нормативный документ ей это право дает?
их достаточно много, КоАП, например, можно открыть, если очень хочется.
NEW 10.09.15 11:49
пожалуйста, откройте и процитируйте.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 11:44
В ответ на:
их достаточно много, КоАП, например, можно открыть, если очень хочется.
их достаточно много, КоАП, например, можно открыть, если очень хочется.
пожалуйста, откройте и процитируйте.
NEW 10.09.15 11:57
in Antwort Dresdner 10.09.15 11:49
NEW 10.09.15 12:09
я не вижу в указанной Вами норме наделения ФМС полномочиями определять, какие граждане РФ являются "постоянно проживающими за пределами РФ".
кроме того, указанная Вами интерпретация закона со стороны пресс-службы ФМС очевидно противоречит тексту закона (особенно после последних изменений), поскольку делает в нем слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" не имеющими никакого смысла и посему попросту лишними.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 11:57, Zuletzt geändert 10.09.15 12:14 (Dresdner)
В ответ на:
23.67
23.67
я не вижу в указанной Вами норме наделения ФМС полномочиями определять, какие граждане РФ являются "постоянно проживающими за пределами РФ".
кроме того, указанная Вами интерпретация закона со стороны пресс-службы ФМС очевидно противоречит тексту закона (особенно после последних изменений), поскольку делает в нем слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" не имеющими никакого смысла и посему попросту лишними.
NEW 10.09.15 12:11
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 11:57
нп Имеется вопрос по теме. Кто знает, если поменялся паспорт после подачи уведомления в ФМС, нужно опять тащиться в ФМС подавать новое или вносить изменения?
NEW 10.09.15 12:23
Это пять!
Только чей это опус - ФМС или израильской газеты?
Кому оценку ставить?
С точки зрения российского законодательства предложение должно звучать как "все граждане РФ, обладающие иностранными паспортами".
Потому что статья 6 закона о гражданстве предписывает этих граждан рассматривать исключительно как граждан РФ. И называть гражданами РФ. А их назвали иностранными гражданами.
Отсканируйте ответ ФМС. Страна должна знать своих героев
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
В ответ на:
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила, что отныне все граждане иностранных государств, обладающие российскими паспортами, обязаны подавать уведомление о втором гражданстве при первом же визите в Россию.
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила, что отныне все граждане иностранных государств, обладающие российскими паспортами, обязаны подавать уведомление о втором гражданстве при первом же визите в Россию.
Это пять!
Только чей это опус - ФМС или израильской газеты?
Кому оценку ставить?
С точки зрения российского законодательства предложение должно звучать как "все граждане РФ, обладающие иностранными паспортами".
Потому что статья 6 закона о гражданстве предписывает этих граждан рассматривать исключительно как граждан РФ. И называть гражданами РФ. А их назвали иностранными гражданами.
Отсканируйте ответ ФМС. Страна должна знать своих героев
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 10.09.15 12:29
ну от Вас я этого никак не ожидал.
Вы правда считаете, что "пресс-служба" ФМС живёт самостоятельной от ФМС и её руководства жизнью и самостоятельно толкует законы?
хм., а оно там есть.
не совсем понял, что Вы имели ввиду
будете ли Вы спорить с утверждением что гражданин РФ, постоянно проживающий за её пределами, приехав, например, в гости в РФ стал в период своего нахождения в гостях "временно пребывающим в РФ"?
in Antwort Dresdner 10.09.15 12:09
В ответ на:
интерпретация закона со стороны пресс-службы ФМС
интерпретация закона со стороны пресс-службы ФМС
ну от Вас я этого никак не ожидал.
Вы правда считаете, что "пресс-служба" ФМС живёт самостоятельной от ФМС и её руководства жизнью и самостоятельно толкует законы?
В ответ на:
я не вижу в указанной Вами норме наделения ФМС полномочиями определять, какие граждане РФ являются "постоянно проживающими за пределами РФ".
я не вижу в указанной Вами норме наделения ФМС полномочиями определять, какие граждане РФ являются "постоянно проживающими за пределами РФ".
хм., а оно там есть.
В ответ на:
очевидно противоречит тексту закона (особенно после последних изменений), поскольку делает в нем слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" не имеющими никакого смысла и посему попросту лишними.
очевидно противоречит тексту закона (особенно после последних изменений), поскольку делает в нем слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" не имеющими никакого смысла и посему попросту лишними.
не совсем понял, что Вы имели ввиду
будете ли Вы спорить с утверждением что гражданин РФ, постоянно проживающий за её пределами, приехав, например, в гости в РФ стал в период своего нахождения в гостях "временно пребывающим в РФ"?
NEW 10.09.15 12:30
если паспорт - нет, а вот если временный ВНЖ - вроде да.
при получении нового (продлённого) надо опять "тащиться в ФМС".
специально приезжать, разумеется, не нужно.
in Antwort Dnepr40 10.09.15 12:11
В ответ на:
Имеется вопрос по теме. Кто знает, если поменялся паспорт после подачи уведомления в ФМС, нужно опять тащиться в ФМС подавать новое или вносить изменения?
Имеется вопрос по теме. Кто знает, если поменялся паспорт после подачи уведомления в ФМС, нужно опять тащиться в ФМС подавать новое или вносить изменения?
если паспорт - нет, а вот если временный ВНЖ - вроде да.
при получении нового (продлённого) надо опять "тащиться в ФМС".
специально приезжать, разумеется, не нужно.
NEW 10.09.15 12:31
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
in Antwort Mata_Hari 10.09.15 12:23
В ответ на:
С точки зрения российского законодательства предложение должно звучать как "все граждане РФ, обладающие иностранными паспортами".
С точки зрения российского законодательства предложение должно звучать как "все граждане РФ, обладающие иностранными паспортами".
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
NEW 10.09.15 12:32
будете ли Вы спорить с утверждением, что временно пребывая в РФ, человек не перестает быть постоянно проживающим за пределами РФ?
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 12:29
В ответ на:
будете ли Вы спорить с утверждением что гражданин РФ, постоянно проживающий за её пределами, приехав, например, в гости в РФ стал в период своего нахождения в гостях "временно пребывающим в РФ"?
будете ли Вы спорить с утверждением что гражданин РФ, постоянно проживающий за её пределами, приехав, например, в гости в РФ стал в период своего нахождения в гостях "временно пребывающим в РФ"?
будете ли Вы спорить с утверждением, что временно пребывая в РФ, человек не перестает быть постоянно проживающим за пределами РФ?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 10.09.15 12:34
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 12:31
и все-таки хотелось бы знать - это израильтяне считают, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, или ФМС настолько пофигистски настроен
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 10.09.15 12:36
это спорный вопрос.
но в игре с РФ вообще и с ФМС в частности у вас нет ни единого шанса, в этом я абсолютно уверен.
in Antwort Mata_Hari 10.09.15 12:32
В ответ на:
будете ли Вы спорить с утверждением, что временно пребывая в РФ, человек не перестает быть постоянно проживающим за пределами РФ?
будете ли Вы спорить с утверждением, что временно пребывая в РФ, человек не перестает быть постоянно проживающим за пределами РФ?
это спорный вопрос.
но в игре с РФ вообще и с ФМС в частности у вас нет ни единого шанса, в этом я абсолютно уверен.
NEW 10.09.15 12:36
я дал ссылки, вы можете написать всем сами.
in Antwort Mata_Hari 10.09.15 12:34
В ответ на:
и все-таки хотелось бы знать - это израильтяне считают, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, или ФМС настолько пофигистски настроен
и все-таки хотелось бы знать - это израильтяне считают, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, или ФМС настолько пофигистски настроен
я дал ссылки, вы можете написать всем сами.
NEW 10.09.15 12:55
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 12:30
Извините, а это где-то прописано в законе? Я не нашел. Поменялся только паспорт, статус ПМЖ. И что, за это может быть штраф?
NEW 10.09.15 13:16
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 6. Двойное гражданство
...................
11. Правила, указанные в частях третьей - десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.
(часть 11 введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
in Antwort Dnepr40 10.09.15 12:55
В ответ на:
Извините, а это где-то прописано в законе? Я не нашел. Поменялся только паспорт, статус ПМЖ. И что, за это может быть штраф?
Извините, а это где-то прописано в законе? Я не нашел. Поменялся только паспорт, статус ПМЖ. И что, за это может быть штраф?
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 6. Двойное гражданство
...................
11. Правила, указанные в частях третьей - десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.
(часть 11 введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
NEW 10.09.15 13:20
я это допускаю.
приведите конкретную цитату.
я имел в виду, что в свете предложенной Вами интерпретации, можно смело удалить из закона слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" поскольку они не имеют абсолютно никакого значения. однако законодатель эти слова ввел и в ходе изменения закона, вошедшего в силу 31.12.2014, их из его текста не изъял. и следовательно не считал их лишними.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 12:29, Zuletzt geändert 10.09.15 14:05 (Dresdner)
В ответ на:
ну от Вас я этого никак не ожидал.
Вы правда считаете, что "пресс-служба" ФМС живёт самостоятельной от ФМС и её руководства жизнью и самостоятельно толкует законы?
ну от Вас я этого никак не ожидал.
Вы правда считаете, что "пресс-служба" ФМС живёт самостоятельной от ФМС и её руководства жизнью и самостоятельно толкует законы?
я это допускаю.
В ответ на:
хм., а оно там есть.
хм., а оно там есть.
приведите конкретную цитату.
В ответ на:
не совсем понял, что Вы имели ввиду
будете ли Вы спорить с утверждением что гражданин РФ, постоянно проживающий за её пределами, приехав, например, в гости в РФ стал в период своего нахождения в гостях "временно пребывающим в РФ"?
не совсем понял, что Вы имели ввиду
будете ли Вы спорить с утверждением что гражданин РФ, постоянно проживающий за её пределами, приехав, например, в гости в РФ стал в период своего нахождения в гостях "временно пребывающим в РФ"?
я имел в виду, что в свете предложенной Вами интерпретации, можно смело удалить из закона слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" поскольку они не имеют абсолютно никакого значения. однако законодатель эти слова ввел и в ходе изменения закона, вошедшего в силу 31.12.2014, их из его текста не изъял. и следовательно не считал их лишними.
NEW 10.09.15 15:37
А кто предлагает играть? Законы РФ уважаем, ждем мнение судов и СК относительно данного вопроса (только нет его что-то). А с ФМС в конфликты тем более не предлагаем вступать. Даже если это официальная точка зрения, не суйтесь в этот ФМС и все.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 12:36
В ответ на:
но в игре с РФ вообще и с ФМС в частности у вас нет ни единого шанса, в этом я абсолютно уверен.
но в игре с РФ вообще и с ФМС в частности у вас нет ни единого шанса, в этом я абсолютно уверен.
А кто предлагает играть? Законы РФ уважаем, ждем мнение судов и СК относительно данного вопроса (только нет его что-то). А с ФМС в конфликты тем более не предлагаем вступать. Даже если это официальная точка зрения, не суйтесь в этот ФМС и все.
NEW 10.09.15 15:57
Заявления пресс-службы ФМС по юридической силе не отличаются от заявлений уборщицы, работающей в ФМС.
зачем опять устраивать провокацию по поводу вопроса, который здесь уже обсосали со всех сторон.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
В ответ на:
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила
Пресс-служба ФМС РФ однозначно заявила
Заявления пресс-службы ФМС по юридической силе не отличаются от заявлений уборщицы, работающей в ФМС.
зачем опять устраивать провокацию по поводу вопроса, который здесь уже обсосали со всех сторон.
NEW 10.09.15 16:14
in Antwort muggi 10.09.15 15:57
Ну надо признать, что такая по сути противоречащая закону позиция ФМС может привести к определенным проблемам при посещении отделений ФМС. Поэтому лучше там вообще не появляться :).
NEW 10.09.15 17:51
какую цитату Вы ждёте?
"настоящим дозволяю ФМС РФ определять кто есть живущий постоянно за речкой"?
ФМС наделена правом составлять протоколы об адм. правонарушениях и привлекать к адм. ответственности.
чем она и пользуется.
разумеется, можно с этим протоколом пойти в суд, но пока о таких ходоках ничего не известно.
очень даже может быть, что копипастили.
in Antwort Dresdner 10.09.15 13:20
В ответ на:
приведите конкретную цитату.
приведите конкретную цитату.
какую цитату Вы ждёте?
"настоящим дозволяю ФМС РФ определять кто есть живущий постоянно за речкой"?
ФМС наделена правом составлять протоколы об адм. правонарушениях и привлекать к адм. ответственности.
чем она и пользуется.
разумеется, можно с этим протоколом пойти в суд, но пока о таких ходоках ничего не известно.
В ответ на:
можно смело удалить из закона слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" поскольку они не имеют абсолютно никакого значения
можно смело удалить из закона слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" поскольку они не имеют абсолютно никакого значения
очень даже может быть, что копипастили.
NEW 10.09.15 17:54
тогда рано или поздно придёт СК.
in Antwort firestream 10.09.15 15:37
В ответ на:
Даже если это официальная точка зрения, не суйтесь в этот ФМС и все.
Даже если это официальная точка зрения, не суйтесь в этот ФМС и все.
тогда рано или поздно придёт СК.
NEW 10.09.15 17:55
закусывать надо (с) самизнаетекто
in Antwort muggi 10.09.15 15:57
В ответ на:
Заявления пресс-службы ФМС по юридической силе не отличаются от заявлений уборщицы, работающей в ФМС.
зачем опять устраивать провокацию по поводу вопроса, который здесь уже обсосали со всех сторон.
Заявления пресс-службы ФМС по юридической силе не отличаются от заявлений уборщицы, работающей в ФМС.
зачем опять устраивать провокацию по поводу вопроса, который здесь уже обсосали со всех сторон.
закусывать надо (с) самизнаетекто
NEW 10.09.15 18:04
update:
чем дальше в лес, тем ближе вылез (с) самизнаетекто.
ссылко
in Antwort Dresdner 10.09.15 13:20
В ответ на:
я имел в виду, что в свете предложенной Вами интерпретации, можно смело удалить из закона слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" поскольку они не имеют абсолютно никакого значения. однако законодатель эти слова ввел и в ходе изменения закона, вошедшего в силу 31.12.2014, их из его текста не изъял. и следовательно не считал их лишними
я имел в виду, что в свете предложенной Вами интерпретации, можно смело удалить из закона слова "(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)" поскольку они не имеют абсолютно никакого значения. однако законодатель эти слова ввел и в ходе изменения закона, вошедшего в силу 31.12.2014, их из его текста не изъял. и следовательно не считал их лишними
update:
чем дальше в лес, тем ближе вылез (с) самизнаетекто.
В ответ на:
Вскоре после публикации данного материала в редакцию NEWSru.co.il обратился читатель, получивший 10.09.2015 следующий ответ при обращении через интернет-приемную на сайте ФМС РФ: "В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Обращаем Ваше внимание, что обязанность подачи уведомления, на лиц постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (не имеющих регистрации по месту жительства на территории РФ) не распространяется".
Данный ответ противоречит сказанному ранее пресс-службами ФМС РФ, УФМС по Москве и другими региональными отделениями ФМС.
Редакция NEWSru.co.il направила повторный запрос с просьбой о разъяснениях в ФМС РФ и УФМС по Москве.
Вскоре после публикации данного материала в редакцию NEWSru.co.il обратился читатель, получивший 10.09.2015 следующий ответ при обращении через интернет-приемную на сайте ФМС РФ: "В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Обращаем Ваше внимание, что обязанность подачи уведомления, на лиц постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (не имеющих регистрации по месту жительства на территории РФ) не распространяется".
Данный ответ противоречит сказанному ранее пресс-службами ФМС РФ, УФМС по Москве и другими региональными отделениями ФМС.
Редакция NEWSru.co.il направила повторный запрос с просьбой о разъяснениях в ФМС РФ и УФМС по Москве.
ссылко
NEW 10.09.15 19:26
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 17:54
А мнения СК на сей вопрос мы не знаем. Вот и сидим гадаем.
NEW 10.09.15 19:41
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 18:04
Ну артисты :-D Держите нас в курсе их приключений :)
NEW 10.09.15 19:42
in Antwort firestream 10.09.15 19:26
н.п. Пройдите по ссылке, которую дали в начале топика. Редакция уже все ревидировала ! Вот что напечатано внизу под статьей:
В ответ на:
Вскоре после публикации данного материала в редакцию NEWSru.co.il обратился читатель, получивший 10.09.2015 следующий ответ при обращении через интернет-приемную на сайте ФМС РФ: "В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Обращаем Ваше внимание, что обязанность подачи уведомления, на лиц постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (не имеющих регистрации по месту жительства на территории РФ) не распространяется".
Данный ответ противоречит сказанному ранее пресс-службами ФМС РФ, УФМС по Москве и другими региональными отделениями ФМС.
Редакция NEWSru.co.il направила повторный запрос с просьбой о разъяснениях в ФМС РФ и УФМС по Москве.
Вскоре после публикации данного материала в редакцию NEWSru.co.il обратился читатель, получивший 10.09.2015 следующий ответ при обращении через интернет-приемную на сайте ФМС РФ: "В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Обращаем Ваше внимание, что обязанность подачи уведомления, на лиц постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (не имеющих регистрации по месту жительства на территории РФ) не распространяется".
Данный ответ противоречит сказанному ранее пресс-службами ФМС РФ, УФМС по Москве и другими региональными отделениями ФМС.
Редакция NEWSru.co.il направила повторный запрос с просьбой о разъяснениях в ФМС РФ и УФМС по Москве.
NEW 10.09.15 21:37
это не опровержение, это дальнейшее развитие событий.
утром, когда я публиковал свой топик, второй части ещё не было.
in Antwort иван30 10.09.15 20:40
В ответ на:
Хорошо что вы напечатали собственное опровержение на свой пост
Хорошо что вы напечатали собственное опровержение на свой пост
это не опровержение, это дальнейшее развитие событий.
утром, когда я публиковал свой топик, второй части ещё не было.
NEW 11.09.15 08:57
Я понимаю вашу сверхпатриотичную позицию, только вот не надо опускаться на уровень ниже ФМС
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 17:55
В ответ на:
закусывать надо (с) самизнаетекто
закусывать надо (с) самизнаетекто
Я понимаю вашу сверхпатриотичную позицию, только вот не надо опускаться на уровень ниже ФМС
NEW 11.09.15 08:59
о чем и речь - классический случай
да еще и возведение пресс-службы в ранг суда
in Antwort иван30 10.09.15 20:40
В ответ на:
провокация. Первую часть взял ссылки а вторую ее опровергающую нет.
провокация. Первую часть взял ссылки а вторую ее опровергающую нет.
о чем и речь - классический случай
да еще и возведение пресс-службы в ранг суда
NEW 11.09.15 10:59
ну вы правда жжоте.
на практике ФМС составит протокол без вашего согласия.
сколько там штраф?
10-15 евро?
пойдёте вы из-за этих денег в суд, который по вашему твёрдому убеждению должен непременно принять решение в вашу пользу?
in Antwort muggi 11.09.15 08:57
В ответ на:
Я понимаю вашу сверхпатриотичную позицию, только вот не надо опускаться на уровень ниже ФМС
Я понимаю вашу сверхпатриотичную позицию, только вот не надо опускаться на уровень ниже ФМС
ну вы правда жжоте.
на практике ФМС составит протокол без вашего согласия.
сколько там штраф?
10-15 евро?
пойдёте вы из-за этих денег в суд, который по вашему твёрдому убеждению должен непременно принять решение в вашу пользу?
NEW 11.09.15 11:01
пока это всё доказывает только до сих пор никем не отрицаемый факт, что и у законодателя, и у ФМС весьма примерное представление обо всём этом.
ps. может быть позиция поменялась.
раньше считали так, теперь - по другому.
будем подождать.
in Antwort Dresdner 11.09.15 07:30
В ответ на:
что и требовалось доказать...
что и требовалось доказать...
пока это всё доказывает только до сих пор никем не отрицаемый факт, что и у законодателя, и у ФМС весьма примерное представление обо всём этом.
ps. может быть позиция поменялась.
раньше считали так, теперь - по другому.
будем подождать.
NEW 11.09.15 11:34
именно это и требовалось доказать. Вы же привели мнение пресс-службы ФМС как истину в последней инстанции. точно так же когда-то Вы всех тут взбаламутили сообщением, что больше через границу с детьми, вписанными в паспорт, не проедешь... не припоминаете?... 
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 11:01
В ответ на:
пока это всё доказывает только до сих пор никем не отрицаемый факт, что и у законодателя, и у ФМС весьма примерное представление обо всём этом.
пока это всё доказывает только до сих пор никем не отрицаемый факт, что и у законодателя, и у ФМС весьма примерное представление обо всём этом.
именно это и требовалось доказать.
Вы же привели мнение пресс-службы ФМС как истину в последней инстанции. точно так же когда-то Вы всех тут взбаламутили сообщением, что больше через границу с детьми, вписанными в паспорт, не проедешь... не припоминаете?...
NEW 11.09.15 14:35
это не мнение "пресс-службы".
это мнение ФМС.
будет неплохо, чтобы не было как в том еврейском анекдоте, если вы дадите ссылку.
ps. вписание детей в 10-ти летний паспорт недостаточно для пересечения ими границы.
тогда сама эта идея была абсолютно новой и кого-то даже не пустили.
in Antwort Dresdner 11.09.15 11:34
В ответ на:
Вы же привели мнение пресс-службы ФМС как истину в последней инстанции
Вы же привели мнение пресс-службы ФМС как истину в последней инстанции
это не мнение "пресс-службы".
это мнение ФМС.
В ответ на:
точно так же когда-то Вы всех тут взбаламутили сообщением, что больше через границу с детьми, вписанными в паспорт, не проедешь... не припоминаете?...
точно так же когда-то Вы всех тут взбаламутили сообщением, что больше через границу с детьми, вписанными в паспорт, не проедешь... не припоминаете?...
будет неплохо, чтобы не было как в том еврейском анекдоте, если вы дадите ссылку.
ps. вписание детей в 10-ти летний паспорт недостаточно для пересечения ими границы.
тогда сама эта идея была абсолютно новой и кого-то даже не пустили.
NEW 11.09.15 15:47
Вы песен хотите? их есть у меня: http://foren.germany.ru/arch/consul/f/15968261.html.
речь шла конкретно о не-биометрическом (5-летнем) паспорте. про биометрический к тому времени уже все было известно.
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 14:35, Zuletzt geändert 11.09.15 15:52 (Dresdner)
В ответ на:
будет неплохо, чтобы не было как в том еврейском анекдоте, если вы дадите ссылку.
будет неплохо, чтобы не было как в том еврейском анекдоте, если вы дадите ссылку.
Вы песен хотите? их есть у меня: http://foren.germany.ru/arch/consul/f/15968261.html.
В ответ на:
ps. вписание детей в 10-ти летний паспорт недостаточно для пересечения ими границы.
тогда сама эта идея была абсолютно новой и кого-то даже не пустили.
ps. вписание детей в 10-ти летний паспорт недостаточно для пересечения ими границы.
тогда сама эта идея была абсолютно новой и кого-то даже не пустили.
речь шла конкретно о не-биометрическом (5-летнем) паспорте. про биометрический к тому времени уже все было известно.
NEW 11.09.15 19:26
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
один из ответов:
in Antwort Dresdner 11.09.15 15:47
В ответ на:
Вы песен хотите? их есть у меня
Вы песен хотите? их есть у меня
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
один из ответов:
В ответ на:
Сегодня позвонил в посольство Берлина,там заверили что паспорта действительны до окончания срока действия паспорта НО предложили лучше оформить отдельный паспорт!!!!!!
Сегодня позвонил в посольство Берлина,там заверили что паспорта действительны до окончания срока действия паспорта НО предложили лучше оформить отдельный паспорт!!!!!!
NEW 11.09.15 20:16
я по ссылке не только ходил, но даже и сам принимал непосредственное участие в том обсуждении... и прекрасно помню Ваши высказывания о том, что "все по закону и скоро вписанных детей совсем перестанут пускать через границу".
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 19:26
В ответ на:
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
вы по ссылке сходите, там много интересного написано:
начиная с того, что не выпустили конкретного человека.
а случаев, видимо, было достаточно, что заставило Президента Российского союза туриндустрии обратится в ПС ФСБ.
я по ссылке не только ходил, но даже и сам принимал непосредственное участие в том обсуждении... и прекрасно помню Ваши высказывания о том, что "все по закону и скоро вписанных детей совсем перестанут пускать через границу".
NEW 11.09.15 20:26
можно ссылку на сообщение?
in Antwort Dresdner 11.09.15 20:16
В ответ на:
скоро вписанных детей совсем перестанут пускать через границу".
скоро вписанных детей совсем перестанут пускать через границу".
можно ссылку на сообщение?
NEW 11.09.15 20:31
окончание истории:
Вопрос был сформулирован так: "Нужно ли гражданам России, постоянно проживающим в Израиле, при посещении России подавать в ФМС уведомления о двойном гражданстве?" Мы направили запрос письменно и обратились в ФМС по телефону.
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
...
После длительной проверки вопроса "профильными специалистами", как сообщили нам в ФМС РФ, был дан следующий ответ (около 17:00 11 сентября) Управления по вопросам гражданства и видов на жительство ФМС России: "Если иностранный гражданин постоянно (преимущественно) проживает за пределами Российской Федерации и не имеет регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, то он освобождается от обязанности подачи уведомления".
...
Ранее при подготовке ответа, был рассмотрен частный случай. Приносим свои извинения". О том, что данное правило распространяется только на граждан, не имеющих регистрации в РФ, пресс-служба УФМС по Москве не упомянула.
...
Однако читатели NEWSru.co.il сообщают, что иногда при вылете из России на границе стали требовать отрывной корешок бланка уведомления о двойном гражданстве. Возможно, некоторые чиновники в недостаточной степени информированы о правилах, введенных ФМС.
Поэтому однозначные рекомендации дать крайне сложно. В случае, если вы опасаетесь непредвиденных проблем, можно подать уведомление в ФМС через одно из отделений Почты России (бланки должны быть на почте или их можно найти, например, на сайте посольства РФ в Израиле). Отрывной корешок бланка следует сохранить.
ссылко
в общем, расслабляться рано.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05, Zuletzt geändert 11.09.15 20:35 (aschnurrbart)
В ответ на:
Мы обратились в пресс-службу ФМС РФ и в региональные отделения ФМС (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и других городах) с просьбой о предоставлении уточненной информации по данному поводу.
Мы обратились в пресс-службу ФМС РФ и в региональные отделения ФМС (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и других городах) с просьбой о предоставлении уточненной информации по данному поводу.
окончание истории:
Вопрос был сформулирован так: "Нужно ли гражданам России, постоянно проживающим в Израиле, при посещении России подавать в ФМС уведомления о двойном гражданстве?" Мы направили запрос письменно и обратились в ФМС по телефону.
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
...
После длительной проверки вопроса "профильными специалистами", как сообщили нам в ФМС РФ, был дан следующий ответ (около 17:00 11 сентября) Управления по вопросам гражданства и видов на жительство ФМС России: "Если иностранный гражданин постоянно (преимущественно) проживает за пределами Российской Федерации и не имеет регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, то он освобождается от обязанности подачи уведомления".
...
Ранее при подготовке ответа, был рассмотрен частный случай. Приносим свои извинения". О том, что данное правило распространяется только на граждан, не имеющих регистрации в РФ, пресс-служба УФМС по Москве не упомянула.
...
Однако читатели NEWSru.co.il сообщают, что иногда при вылете из России на границе стали требовать отрывной корешок бланка уведомления о двойном гражданстве. Возможно, некоторые чиновники в недостаточной степени информированы о правилах, введенных ФМС.
Поэтому однозначные рекомендации дать крайне сложно. В случае, если вы опасаетесь непредвиденных проблем, можно подать уведомление в ФМС через одно из отделений Почты России (бланки должны быть на почте или их можно найти, например, на сайте посольства РФ в Израиле). Отрывной корешок бланка следует сохранить.
ссылко
в общем, расслабляться рано.
NEW 11.09.15 20:53
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 20:31, Zuletzt geändert 11.09.15 20:54 (svetka1976)
Что же Вы самое главное забыли процитировать?
Ну а с Вас как известного местного "баломута сообщениями" взятки гладки?
Или тоже готовы извиниться?
В ответ на:
Редакция NEWSru.co.il приносит извинения перед читателями за то, что 10.09.2015 была опубликована информация, не соответствующая действительности. Но мы подчеркиваем, что ошибочные сведения были предоставлены пресс-службами ФМС.
Редакция NEWSru.co.il приносит извинения перед читателями за то, что 10.09.2015 была опубликована информация, не соответствующая действительности. Но мы подчеркиваем, что ошибочные сведения были предоставлены пресс-службами ФМС.
Ну а с Вас как известного местного "баломута сообщениями" взятки гладки?
Или тоже готовы извиниться?
NEW 11.09.15 21:01
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова- лебедь, рак, да щука: разные ее представители время от времени сотрясают воздух противоречащими друг другу псевдоофициальными разъяснениями, которые не имеют никакой юридической силы и ничем не отличаются от "разъяснений" деревенских бабок, седящих на завалинке... При этом никто из разъясняльщиков не готов отвечать за базар..
Не исключено, что будут появляться все новые и новые, противоречащие ранее высказанным разъяснения и толкования.. и окончательная определенность в толковании спорных положений закона об уведомлении так никогда и не наступит.., зато израильским газетенкам всегда будет о чем писать..
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 20:31, Zuletzt geändert 11.09.15 21:02 (prostopro)
В ответ на:
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
В тот же день нами были получены ответы, которые позже те же пресс-службы опровергли.
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова- лебедь, рак, да щука: разные ее представители время от времени сотрясают воздух противоречащими друг другу псевдоофициальными разъяснениями, которые не имеют никакой юридической силы и ничем не отличаются от "разъяснений" деревенских бабок, седящих на завалинке... При этом никто из разъясняльщиков не готов отвечать за базар..
Не исключено, что будут появляться все новые и новые, противоречащие ранее высказанным разъяснения и толкования.. и окончательная определенность в толковании спорных положений закона об уведомлении так никогда и не наступит.., зато израильским газетенкам всегда будет о чем писать..
NEW 11.09.15 21:21
за размещение официального ответа ФМС, который она позже опровергла?
Света, это форум, на нём люди делятся информацией.
in Antwort svetka1976 11.09.15 20:53
В ответ на:
Или тоже готовы извиниться?
Или тоже готовы извиниться?
за размещение официального ответа ФМС, который она позже опровергла?
Света, это форум, на нём люди делятся информацией.
NEW 11.09.15 21:26
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
нас, кстати, ожидает вторая серия с валютным контролем, счетами и консульским учётом.
скажите, а в чём смысл вашего самоутверждения, причём за чужой счёт?
in Antwort prostopro 11.09.15 21:01
В ответ на:
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова
Такое впечатление, что стиль работы этой конторы напоминает известную басню Крылова
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
нас, кстати, ожидает вторая серия с валютным контролем, счетами и консульским учётом.
В ответ на:
израильским газетенкам
израильским газетенкам
скажите, а в чём смысл вашего самоутверждения, причём за чужой счёт?
NEW 11.09.15 23:46
Для большинства случаев это не играет роли.
Если, например, человек много лет не имеет регистрации в РФ, все эти годы живет и работает за пределами РФ, а в РФ приезжает максимум на пару недель в году (а то и в несколько лет), то НИКАКОЕ определение понятия "постоянное проживание" не сделает его "постоянно проживающим в РФ".
Он будет однозначно "постоянно проживаюшим вне РФ"
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 21:26
В ответ на:
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
Для большинства случаев это не играет роли.
Если, например, человек много лет не имеет регистрации в РФ, все эти годы живет и работает за пределами РФ, а в РФ приезжает максимум на пару недель в году (а то и в несколько лет), то НИКАКОЕ определение понятия "постоянное проживание" не сделает его "постоянно проживающим в РФ".
Он будет однозначно "постоянно проживаюшим вне РФ"
NEW 12.09.15 00:28
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 21:21
За то, что поделились этой историей, извиняться не надо. Даже наоборот, спасибо! Интересно, как этой "газетенке" удалось за пару дней получить всю возможную информацию от ФМС, которую мы тут на форуме собирали месяцами :-)
Но Вы, надеюсь, все-таки поняли, что ФМС из-за талантливых депутатов госдумы, добавивших идиотскую и совершенно не оправданную статью в УК, оказалась в необычной ситуации. Действительно, если к ним приходит гражданин РФ с уведомлением, они не должны пытаться интерпретировать закон, а обязаны уведомление принять. Но когда пресс-служба свои внутренние инструкции выдает за интерпретацию закона, получается чушь, пугающая людей, - приходится извиняться.
Но Вы, надеюсь, все-таки поняли, что ФМС из-за талантливых депутатов госдумы, добавивших идиотскую и совершенно не оправданную статью в УК, оказалась в необычной ситуации. Действительно, если к ним приходит гражданин РФ с уведомлением, они не должны пытаться интерпретировать закон, а обязаны уведомление принять. Но когда пресс-служба свои внутренние инструкции выдает за интерпретацию закона, получается чушь, пугающая людей, - приходится извиняться.
NEW 12.09.15 00:38
in Antwort Nichja 11.09.15 23:46
Тут все сложнее. По закону человек не должен постоянно проживать в РФ, чтобы подавать уведомление, достаточно временно. Однако, действительно, недостаточно приехать в гости в РФ, чтобы считаться проживающим в РФ. Здесь по идее должна быть комплесная оценка. Совсем по хорошему должно быть установлено объективное наличие жизненных интересов в РФ. Чуть более формально, проживание в РФ более 90 дней. Однако, имеет смысл учитывать и 30 дневный срок после въезда. Точно никто не знает.
NEW 12.09.15 19:56
in Antwort firestream 12.09.15 00:38
не читал всю тему,
если я гр. России имею NE, и стою на КУ в Бонне, есть справка с Бонна что я стою у них на учете.
Надо ли мне сообщать о наличии ПМЖ ,если я поеду в Россию?
если я гр. России имею NE, и стою на КУ в Бонне, есть справка с Бонна что я стою у них на учете.
Надо ли мне сообщать о наличии ПМЖ ,если я поеду в Россию?
NEW 12.09.15 20:27
Как уже говорилось, что есть критерии, которыми пользуются амты и бехёрды Германии. Например, "центр жизненных интересов". Даже нахождение за границей больше, чем в РФ, не может быть однозначным критерием для ФМС России в случае каких-либо судебных разбирательств. Естественно, с каждым человеком никто разбираться не будет и есть общий порядок, по которому мы себя относим к постоянно проживающим в Германии. Но отсутствие регистрации в РФ перекладывает очень большую гирьку весов на сторону постоянного проживания за границей. Справка о том, что гражданин добровольно встал на КУ - это еще одна козырная карта.
Таким образом, человека, не имеющего регистрации в РФ со справкой из КУ очень трудно взять за "пятую точку", и не важно кто и как интерпретирует и понимает наши несовершенные законы.
Если докучи еще нет регистрации в РФ, то моё сугубо личное мнение, что уведомлять не надо.
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 21:26, Zuletzt geändert 12.09.15 20:30 (Stahlschluessel)
В ответ на:
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
в законе толком нигде не определено постоянное проживание.
Как уже говорилось, что есть критерии, которыми пользуются амты и бехёрды Германии. Например, "центр жизненных интересов". Даже нахождение за границей больше, чем в РФ, не может быть однозначным критерием для ФМС России в случае каких-либо судебных разбирательств. Естественно, с каждым человеком никто разбираться не будет и есть общий порядок, по которому мы себя относим к постоянно проживающим в Германии. Но отсутствие регистрации в РФ перекладывает очень большую гирьку весов на сторону постоянного проживания за границей. Справка о том, что гражданин добровольно встал на КУ - это еще одна козырная карта.
Таким образом, человека, не имеющего регистрации в РФ со справкой из КУ очень трудно взять за "пятую точку", и не важно кто и как интерпретирует и понимает наши несовершенные законы.
В ответ на:
не читал всю тему,
если я гр. России имею NE, и стою на КУ в Бонне, есть справка с Бонна что я стою у них на учете.
Надо ли мне сообщать о наличии ПМЖ ,если я поеду в Россию?
не читал всю тему,
если я гр. России имею NE, и стою на КУ в Бонне, есть справка с Бонна что я стою у них на учете.
Надо ли мне сообщать о наличии ПМЖ ,если я поеду в Россию?
Если докучи еще нет регистрации в РФ, то моё сугубо личное мнение, что уведомлять не надо.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 13.09.15 00:14
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 20:26
В ответ на:
можно ссылку на сообщение?
можно ссылку на сообщение?
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
aschnurrbart, 19/4/10 17:06:
я привёл вам не какую-то теорию, а реальную историю человека, которого реально не пустили.
зы. причём я лично склоняюсь к мысли, что совершенно законно.
я привёл вам не какую-то теорию, а реальную историю человека, которого реально не пустили.
зы. причём я лично склоняюсь к мысли, что совершенно законно.
aschnurrbart, 19/4/10 20:34:
на сегодняшний день ситуация однозначна - только отдельный паспорт.
то, что пока продолжают пускать "вписанных" - это просто случайность.
на сегодняшний день ситуация однозначна - только отдельный паспорт.
то, что пока продолжают пускать "вписанных" - это просто случайность.
NEW 13.09.15 07:58
in Antwort живеживе 13.09.15 01:46
Извините, сейчас листок убытия не везде выдают. Не нужен он - произошла либерализация законодательства. Совершенно так же по текущим законам ни прописка, ни консульский учет не означают и не доказывают, что человек живет в РФ или вне РФ. Люди имеют право по закону иметь прописку в своей квартире или квартире родителей. И не ясно, почему оттуда им выписываться надо.
Однако, совершенно естественно, что наличие прописки является хорошим поводом для выяснения, подал человек увдомление или нет, и почему не подал. Учитывая бюрократическую реальность РФ, доказывать что ты не верблюд, особенно в отсутствии строгого определения верблюда - дело долгое и отчасти безнадежное. Поэтому да, людям с пропиской труднее. Особенно тем, кто пытается усидеть на двух стульях, как Вы сказали. Их если и не прижали этим законом, то заставили понервничать.
Однако, совершенно естественно, что наличие прописки является хорошим поводом для выяснения, подал человек увдомление или нет, и почему не подал. Учитывая бюрократическую реальность РФ, доказывать что ты не верблюд, особенно в отсутствии строгого определения верблюда - дело долгое и отчасти безнадежное. Поэтому да, людям с пропиской труднее. Особенно тем, кто пытается усидеть на двух стульях, как Вы сказали. Их если и не прижали этим законом, то заставили понервничать.
NEW 13.09.15 10:16
... и проживать по месту прописки.
Статья 322.2 УК РФ: Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства ...
in Antwort firestream 13.09.15 07:58
В ответ на:
Люди имеют право по закону иметь прописку в своей квартире или квартире родителей.
Люди имеют право по закону иметь прописку в своей квартире или квартире родителей.
... и проживать по месту прописки.
Статья 322.2 УК РФ: Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства ...
NEW 13.09.15 11:22
in Antwort vok 13.09.15 10:16
Данная статья не касается тех, кто на момент регистрации собирался проживать в квартире, проживал, уехал и не снялся с регистрации.
Сколько студентов в РФ или приезжих в той же Москве годами живут с временной регистрацией, сохраняя прописку на "малой родине"!
Все же под действие данной нормы могут теоретически попасть те, например, кто меняет прописку в РФ (например, родители переезжают и.т.д) по факту проживая постоянно за границей.
Сколько студентов в РФ или приезжих в той же Москве годами живут с временной регистрацией, сохраняя прописку на "малой родине"!
Все же под действие данной нормы могут теоретически попасть те, например, кто меняет прописку в РФ (например, родители переезжают и.т.д) по факту проживая постоянно за границей.
NEW 14.09.15 09:33
вы бы перечитали историю автора, которую я опубликовал тогда.
я перечитывал на выходных топик, там много интересного, особенного внимания заслуживает то, что девушке сказали в её ФМС.
ну и президент союза туроператоров просто так из-за единичного случая не стал бы в ФПС писать запрос.
in Antwort Dresdner 13.09.15 00:14
В ответ на:
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
вот только два примера из той ветви, ссылку на которую я уже дал:
вы бы перечитали историю автора, которую я опубликовал тогда.
я перечитывал на выходных топик, там много интересного, особенного внимания заслуживает то, что девушке сказали в её ФМС.
ну и президент союза туроператоров просто так из-за единичного случая не стал бы в ФПС писать запрос.
NEW 14.09.15 09:40
да причем здесь единичный этот случай был или нет?! я Вам там же писал, что тысячи людей без проблем пускают... суть-то в другом: что Вы единичный случай или высказывание пресс-службы ФМС сразу возводите в закон и делаете из этого скороспелые выводы, которые в течении нескольких дней рассыпаются в прах после очередного мнения другого чина ФМС...
in Antwort aschnurrbart 14.09.15 09:33
В ответ на:
вы бы перечитали историю автора, которую я опубликовал тогда.
я перечитывал на выходных топик, там много интересного, особенного внимания заслуживает то, что девушке сказали в её ФМС.
ну и президент союза туроператоров просто так из-за единичного случая не стал бы в ФПС писать запрос.
вы бы перечитали историю автора, которую я опубликовал тогда.
я перечитывал на выходных топик, там много интересного, особенного внимания заслуживает то, что девушке сказали в её ФМС.
ну и президент союза туроператоров просто так из-за единичного случая не стал бы в ФПС писать запрос.
да причем здесь единичный этот случай был или нет?! я Вам там же писал, что тысячи людей без проблем пускают... суть-то в другом: что Вы единичный случай или высказывание пресс-службы ФМС сразу возводите в закон и делаете из этого скороспелые выводы, которые в течении нескольких дней рассыпаются в прах после очередного мнения другого чина ФМС...
NEW 14.09.15 10:02
вы знаете, это как в том анекдоте про теорию относительности: три волоса на голове это мало, а если они в тарелке с супом - это очень даже много.
как я вам уже показывал, ФМС вправе не только теоретически толковать закон, но и применять его практически, составляя протоколы об адм. правонарушениях и привлекая к адм. ответственности.
ps. я заметил, у вас какое-то странное отношение к слову "пресс-служба".
in Antwort Dresdner 14.09.15 09:40
В ответ на:
да причем здесь единичный этот случай был или нет?! я Вам там же писал, что тысячи людей без проблем пускают... суть-то в другом: что Вы единичный случай или высказывание пресс-службы ФМС сразу возводите в закон и делаете из этого скороспелые выводы, которые в течении нескольких дней рассыпаются в прах после очередного мнения другого чина ФМС...
да причем здесь единичный этот случай был или нет?! я Вам там же писал, что тысячи людей без проблем пускают... суть-то в другом: что Вы единичный случай или высказывание пресс-службы ФМС сразу возводите в закон и делаете из этого скороспелые выводы, которые в течении нескольких дней рассыпаются в прах после очередного мнения другого чина ФМС...
вы знаете, это как в том анекдоте про теорию относительности: три волоса на голове это мало, а если они в тарелке с супом - это очень даже много.
как я вам уже показывал, ФМС вправе не только теоретически толковать закон, но и применять его практически, составляя протоколы об адм. правонарушениях и привлекая к адм. ответственности.
ps. я заметил, у вас какое-то странное отношение к слову "пресс-служба".
В ответ на:
делаете из этого скороспелые выводы
делаете из этого скороспелые выводы
В ответ на:
ps. спорить ни с кем не собираюсь (имхо, просто не о чём).
просто размещаю информацию.
ps. спорить ни с кем не собираюсь (имхо, просто не о чём).
просто размещаю информацию.
NEW 14.09.15 10:17
ну и что? от беззакония никто не застрахован. но в большинстве случаев это не так.
как показала эта ветвь, это отношение оправдалось.
in Antwort aschnurrbart 14.09.15 10:02
В ответ на:
вы знаете, это как в том анекдоте про теорию относительности: три волоса на голове это мало, а если они в тарелке с супом - это очень даже много.
как я вам уже показывал, ФМС вправе не только теоретически толковать закон, но и применять его практически, составляя протоколы об адм. правонарушениях и привлекая к адм. ответственности.
вы знаете, это как в том анекдоте про теорию относительности: три волоса на голове это мало, а если они в тарелке с супом - это очень даже много.
как я вам уже показывал, ФМС вправе не только теоретически толковать закон, но и применять его практически, составляя протоколы об адм. правонарушениях и привлекая к адм. ответственности.
ну и что? от беззакония никто не застрахован. но в большинстве случаев это не так.
В ответ на:
ps. я заметил, у вас какое-то странное отношение к слову "пресс-служба".
ps. я заметил, у вас какое-то странное отношение к слову "пресс-служба".
как показала эта ветвь, это отношение оправдалось.
NEW 14.09.15 15:17
Вы же вроде (судя по первому посту) хотели просто проинформировать об очередном креативном выс..ре, а уже опять бросаетесь грудью на амбразуру в защиту ФМС
in Antwort aschnurrbart 11.09.15 10:59
В ответ на:
а практике ФМС составит протокол без вашего согласия.
сколько там штраф?
10-15 евро?
пойдёте вы из-за этих денег в суд, который по вашему твёрдому убеждению должен непременно принять решение в вашу пользу?
а практике ФМС составит протокол без вашего согласия.
сколько там штраф?
10-15 евро?
пойдёте вы из-за этих денег в суд, который по вашему твёрдому убеждению должен непременно принять решение в вашу пользу?
Вы же вроде (судя по первому посту) хотели просто проинформировать об очередном креативном выс..ре, а уже опять бросаетесь грудью на амбразуру в защиту ФМС
NEW 16.09.15 14:50
in Antwort muggi 14.09.15 15:17, Zuletzt geändert 16.09.15 14:55 (prostopro)
Помните, на 51-летнего жителя ленинградской области завели дело по 330.2 (неисполнение обязанности по подаче уведомления &c.)?
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Продолжение истории:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
...
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
Ещё одно дело по 330.2 УК РФ завершили расследовать в Уссурийске (03/07/2015):
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ.
По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу.
http://sledcomrf.ru/news/189489-v-ussuriyske-zaversheno-rassledovanie.html
Информация по делу немца в суде-: ДЕЛО № 1-39/2015, Зальцман А. В. , основная статья (по обвинению) 330.2
Передано по подсудности 7/07/2015. Куда передано - неясно...
66.prm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=9613227&delo_id=...
У
головное разбирательство состоялось 3 августа. Обвиняемый Зальцман А. В. признан виновным в совершении преступления по 330.2 УК, уголовное дело прекращено в связи с деятельным раскаянием.
Интересные моменты:
Мера пресечения до суда - подписка о невыезде.
Второй иностранный паспорт обвиняемого (видимо ФРГ), несмотря на то что он формально является собственностью Германии, был изъят следственными органами в качестве вещественного доказательства.
Дело почему-то слушалось в закрытом заседании.
rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-104-g-ussurijsk-s/act-22385435...
См. также бурное обсуждение уголовки за неуведомление на аналогичном форуме-
www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Продолжение истории:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
...
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
Ещё одно дело по 330.2 УК РФ завершили расследовать в Уссурийске (03/07/2015):
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ.
По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу.
http://sledcomrf.ru/news/189489-v-ussuriyske-zaversheno-rassledovanie.html
Информация по делу немца в суде-: ДЕЛО № 1-39/2015, Зальцман А. В. , основная статья (по обвинению) 330.2
Передано по подсудности 7/07/2015. Куда передано - неясно...
66.prm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=9613227&delo_id=...
У
головное разбирательство состоялось 3 августа. Обвиняемый Зальцман А. В. признан виновным в совершении преступления по 330.2 УК, уголовное дело прекращено в связи с деятельным раскаянием.
Интересные моменты:
Мера пресечения до суда - подписка о невыезде.
Второй иностранный паспорт обвиняемого (видимо ФРГ), несмотря на то что он формально является собственностью Германии, был изъят следственными органами в качестве вещественного доказательства.
Дело почему-то слушалось в закрытом заседании.
rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-104-g-ussurijsk-s/act-22385435...
См. также бурное обсуждение уголовки за неуведомление на аналогичном форуме-
www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
NEW 16.09.15 15:06
посмотрел постановление, в нём про прописку подсудимого в РФ нет ни слова.
in Antwort prostopro 16.09.15 14:50
В ответ на:
Ещё одно дело по 330.2 УК РФ завершили расследовать в Уссурийске (03/07/2015):
Ещё одно дело по 330.2 УК РФ завершили расследовать в Уссурийске (03/07/2015):
посмотрел постановление, в нём про прописку подсудимого в РФ нет ни слова.
NEW 16.09.15 15:13
там не о беззаконии речь шла, а об умышленном действии.
а когда стал понятен масштаб проблемы - просто отыграли назад.
если бы это было бы так, то мы бы прочитали: глава пресс-службы наказан, уволен и т.д.
поскольку этого не произошло, можно предположить, что пресс-служба озвучивала официальную позицию ФМС.
in Antwort Dresdner 14.09.15 10:17
В ответ на:
ну и что? от беззакония никто не застрахован. но в большинстве случаев это не так.
ну и что? от беззакония никто не застрахован. но в большинстве случаев это не так.
там не о беззаконии речь шла, а об умышленном действии.
а когда стал понятен масштаб проблемы - просто отыграли назад.
В ответ на:
как показала эта ветвь, это отношение оправдалось.
как показала эта ветвь, это отношение оправдалось.
если бы это было бы так, то мы бы прочитали: глава пресс-службы наказан, уволен и т.д.
поскольку этого не произошло, можно предположить, что пресс-служба озвучивала официальную позицию ФМС.
NEW 16.09.15 15:16
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
Освобождаются от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом.
Так что постоянно проживающие в Германии соотечественники, имеющие двойное гражданство или вид на жительство, могут не беспокоиться – новый закон делает для них исключение.
А вот тем, кто имеет российскую прописку, скорее всего, придется в течение 60 дней после вступления закона в силу, т.е. до 1 октября 2014 г., оповестить о себе ФМС по месту своего постоянного жительства.
Не следует забывать: «постоянно проживающим за рубежом» гражданин России числится только в том случае, когда он снялся с регистрационного учета по месту жительства в России в связи с выездом на ПМЖ за границу.
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации». При этом наличие второго гражданства (Personalausweis) или бессрочного вида на жительства (unbefristeteAufenthaltserlaubnis) дела не меняют. Даже если россиянин прожил в ФРГ 20 лет, но имеет российскую прописку, при оформлении заявления о выдаче нового загранпаспорта в графе «Цель выдачи паспорта» он указывает: «для временных выездов за границу». Правда, в этом же заявлении есть и строка о наличии гражданства другого государства. Обращаем внимание соотечетсвенников: исходя из формулировок нового закона, заполнение этой графы не освобождает от обязанности в установленном порядке направить уведомление в ФМС.
Так что постоянно проживающие в Германии соотечественники, имеющие двойное гражданство или вид на жительство, могут не беспокоиться – новый закон делает для них исключение.
А вот тем, кто имеет российскую прописку, скорее всего, придется в течение 60 дней после вступления закона в силу, т.е. до 1 октября 2014 г., оповестить о себе ФМС по месту своего постоянного жительства.
Не следует забывать: «постоянно проживающим за рубежом» гражданин России числится только в том случае, когда он снялся с регистрационного учета по месту жительства в России в связи с выездом на ПМЖ за границу.
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации». При этом наличие второго гражданства (Personalausweis) или бессрочного вида на жительства (unbefristeteAufenthaltserlaubnis) дела не меняют. Даже если россиянин прожил в ФРГ 20 лет, но имеет российскую прописку, при оформлении заявления о выдаче нового загранпаспорта в графе «Цель выдачи паспорта» он указывает: «для временных выездов за границу». Правда, в этом же заявлении есть и строка о наличии гражданства другого государства. Обращаем внимание соотечетсвенников: исходя из формулировок нового закона, заполнение этой графы не освобождает от обязанности в установленном порядке направить уведомление в ФМС.
NEW 16.09.15 15:20
нет никаких оснований предполагать, что когда-либо "отыграли вперед". иначе бы речь шла не об единичных случаях.
можно также предположить, что пресс-служба озвучивает собственную позицию (или даже личную позицию конкретного человека) и не несет за это озвучивание никакой ответственности.
in Antwort aschnurrbart 16.09.15 15:13
В ответ на:
там не о беззаконии речь шла, а об умышленном действии.
а когда стал понятен масштаб проблемы - просто отыграли назад.
там не о беззаконии речь шла, а об умышленном действии.
а когда стал понятен масштаб проблемы - просто отыграли назад.
нет никаких оснований предполагать, что когда-либо "отыграли вперед". иначе бы речь шла не об единичных случаях.
В ответ на:
если бы это было бы так, то мы бы прочитали: глава пресс-службы наказан, уволен и т.д.
поскольку этого не произошло, можно предположить, что пресс-служба озвучивала официальную позицию ФМС.
если бы это было бы так, то мы бы прочитали: глава пресс-службы наказан, уволен и т.д.
поскольку этого не произошло, можно предположить, что пресс-служба озвучивала официальную позицию ФМС.
можно также предположить, что пресс-служба озвучивает собственную позицию (или даже личную позицию конкретного человека) и не несет за это озвучивание никакой ответственности.
NEW 16.09.15 15:21
вы когда не свою информацию постите, не забывайте давать ссылки.
ps. уже несколько лет как ни спрашивают ни о цели выдачи паспорта, ни о наличии иных гражданств.
"действующие правила КУ" не интересуются вопросом прописки вообще
и т.д.
in Antwort sata22 16.09.15 15:16
В ответ на:
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации». При этом наличие второго гражданства (Personalausweis) или бессрочного вида на жительства (unbefristeteAufenthaltserlaubnis) дела не меняют. Даже если россиянин прожил в ФРГ 20 лет, но имеет российскую прописку, при оформлении заявления о выдаче нового загранпаспорта в графе «Цель выдачи паспорта» он указывает: «для временных выездов за границу». Правда, в этом же заявлении есть и строка о наличии гражданства другого государства. Обращаем внимание соотечетсвенников: исходя из формулировок нового закона, заполнение этой графы не освобождает от обязанности в установленном порядке направить уведомление в ФМС.
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации». При этом наличие второго гражданства (Personalausweis) или бессрочного вида на жительства (unbefristeteAufenthaltserlaubnis) дела не меняют. Даже если россиянин прожил в ФРГ 20 лет, но имеет российскую прописку, при оформлении заявления о выдаче нового загранпаспорта в графе «Цель выдачи паспорта» он указывает: «для временных выездов за границу». Правда, в этом же заявлении есть и строка о наличии гражданства другого государства. Обращаем внимание соотечетсвенников: исходя из формулировок нового закона, заполнение этой графы не освобождает от обязанности в установленном порядке направить уведомление в ФМС.
вы когда не свою информацию постите, не забывайте давать ссылки.
ps. уже несколько лет как ни спрашивают ни о цели выдачи паспорта, ни о наличии иных гражданств.
"действующие правила КУ" не интересуются вопросом прописки вообще
и т.д.
NEW 16.09.15 15:25
предоставьте цитату из правил консульского учета, подтверждающую это смелое утверждение. ссылку на правила прилагаю: http://www.ruskonsmchn.mid.ru/cons_uchet_prikaz.html.
in Antwort sata22 16.09.15 15:16
В ответ на:
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации».
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации».
предоставьте цитату из правил консульского учета, подтверждающую это смелое утверждение. ссылку на правила прилагаю: http://www.ruskonsmchn.mid.ru/cons_uchet_prikaz.html.
NEW 17.09.15 16:37
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
Здравствуйте
у меня такой вопрос об Уведомлении ПМЖ в ФМС. В августе 2014 я скачивала бланки "Уведомления" с форума, в ФМС на тот период отказались принимать какие-либо сведения /авг2014/, ссылаясь на то, что официальных бланков ещё нет. Тогда я отправила по почте РФ.
Вопрос: нужно ли снова идти в ФМС при приезде в России, дабы показать что я присылала уведомления, но не на официальных бланках.
И второе --самое страшное для меня - я уже была в России в январе 2015, около 2-х месяцев/отец при смерти был, и честно я вообще эти месяцы не вспоминала про новый закон/. А если они зацепятся, что я уже как бы была россии
вдруг до них уведомление не дошло, или они его не приняли /т.к. не было официальных распоряжений/ и окажется что я в январе уже была в России но не уведомила о ПМЖ...
копить деньги на штраф...что ли
у меня такой вопрос об Уведомлении ПМЖ в ФМС. В августе 2014 я скачивала бланки "Уведомления" с форума, в ФМС на тот период отказались принимать какие-либо сведения /авг2014/, ссылаясь на то, что официальных бланков ещё нет. Тогда я отправила по почте РФ.
Вопрос: нужно ли снова идти в ФМС при приезде в России, дабы показать что я присылала уведомления, но не на официальных бланках.
И второе --самое страшное для меня - я уже была в России в январе 2015, около 2-х месяцев/отец при смерти был, и честно я вообще эти месяцы не вспоминала про новый закон/. А если они зацепятся, что я уже как бы была россии
вдруг до них уведомление не дошло, или они его не приняли /т.к. не было официальных распоряжений/ и окажется что я в январе уже была в России но не уведомила о ПМЖ...
копить деньги на штраф...что ли
NEW 17.09.15 16:50
in Antwort Lidia_chel 17.09.15 16:37
Расслабьтесь, пока никого не ловят. Можете и в следующий раз не уведомлять, раз уж начали. Тем более, квиток об отправке по почте у Вас есть. А вот если все-таки в ФМС решите наведаться, готовьте 1500 рублей штрафа за несвоевременное уведомление. Ну это в том случае, если они Ваше предыдущее уведомление выкинули.
NEW 17.09.15 16:58
in Antwort firestream 17.09.15 16:50, Zuletzt geändert 17.09.15 17:05 (Lidia_chel)
а почему 1500, пугали 200 000
я не хочу чтобы меня ловили, но мне не понятна ситуация со "самодельным" бланком,
а интересно если не выкинули, но будут придираться что неправильное оформление
я не хочу чтобы меня ловили, но мне не понятна ситуация со "самодельным" бланком,
а интересно если не выкинули, но будут придираться что неправильное оформление
NEW 17.09.15 17:26
in Antwort Lidia_chel 17.09.15 16:58
200000 - это если Вас поймает ФСБ, тогда заведут уголовное дело за злостное уклонение от уведомления, будет суд, и могут впаять штраф 200 тыс. Но у ФСБ и без нас с Вами достаточно забот, им некогда этим заниматься. Тем более ловить граждан, которые вообще-то в РФ не живут, только наезжают в гости, и законом освобождены от обязанности уведомлять. Таких граждан ловить будут только в фантазиях некоторых особенно замороченных людей, которые боятся что каждая буква закона направлена исключительно против них.
Я не понимаю, чего Вы паритесь, Вы же уведомили. Вам русским языком говорят, что не проверяют эти уведомления, никто никого не ловит, никто ни к кому не придирается. Никаких страшных ФСБ, никаких 200 тыс штрафов.
А вот ФМС с удовольствием к Вам придерется и попросит заплатить штраф 1500 рублей за несвоевременое уведомление, они уже много собрали таких штрафов. Поэтому не ходите туда и не думайте об этом. Ну только если у Вас новый документ о ВНЖ или гражданстве, о котором Вы еще не уведомили. Тогда конечно, можете уведомлять - Ваше дело.
Я не понимаю, чего Вы паритесь, Вы же уведомили. Вам русским языком говорят, что не проверяют эти уведомления, никто никого не ловит, никто ни к кому не придирается. Никаких страшных ФСБ, никаких 200 тыс штрафов.
А вот ФМС с удовольствием к Вам придерется и попросит заплатить штраф 1500 рублей за несвоевременое уведомление, они уже много собрали таких штрафов. Поэтому не ходите туда и не думайте об этом. Ну только если у Вас новый документ о ВНЖ или гражданстве, о котором Вы еще не уведомили. Тогда конечно, можете уведомлять - Ваше дело.
NEW 17.09.15 18:10
in Antwort Lidia_chel 17.09.15 16:58, Zuletzt geändert 17.09.15 18:24 (Dnepr40)
Так после принятия уведомления они дают отрывную часть бланка уведомления на руки, это в ФМС так (наверное отдают кто на почте сдавал? или?) У вас должно это быть на руках.
NEW 17.09.15 18:56
in Antwort firestream 17.09.15 17:26
)) Спасибо, вы даже не представляете как я парюсь, я даже на пустырник подсела. Просто я паникерша видимо. Но спасибо за ответы и потраченное на меня время
NEW 17.09.15 18:58
in Antwort Dnepr40 17.09.15 18:10, Zuletzt geändert 17.09.15 19:00 (Lidia_chel)
да на почте мне тоже отдали отрывной талон+опись вложенных документов+квитанция об оплате и цели оплаты за услугу.
Я ведь из Советского периода, печать почты выглядит простенько, ну и чем больше печатей тем не лишне
[
Я ведь из Советского периода, печать почты выглядит простенько, ну и чем больше печатей тем не лишне
[
NEW 17.09.15 19:49
in Antwort Lidia_chel 17.09.15 18:58
Если бы что-то прошло не так, они бы вас уведомили, что вы должны явиться в ФМС, а раз молчат, значит все ок
NEW 19.09.15 00:18
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 17:55, Zuletzt geändert 19.09.15 00:29 (redmike)
Дело в том что говорить можно все что угодно. Как это делали и делают не только пресс-служба но и руководители ФМС.
Только все что они говорят и говорили не появляется на сайте ФМС и полагаю даже не направляется в виде официальных разъяснений на места.
По одной простой причине - это требует подписи юротдела. Не просто функционеров, а именно профессиональных юристов. Которые понимают текущее и действующее законодательство.
Как результат год назад было порядка 6 различных толкований на уровне региональных управлений ФМС.
Вряд ли что-то изменилось. Если да то хотелось бы видеть публикацию на сайте ФМС, официальные письма, желательно зарегистрированные в МинЮст и прочее отличное от спекуляций и давно пережеванного.
Вопрос ведь элементарный. У меня может быть несколько постоянных мест жительства в разных странах, но да, проживать постоянно могу только в одной из стран.
Те ответы что у меня есть из ФМС и СК избегают упоминать регистрацию в РФ. И правильно делают. Ответ из СК понравился тем что честно сказали что пока непонятно но как появится судебная практика по делам то станет более ясно.
Что имеем сейчас по практике? Контрабандист, наркоман и бизнесмен где данная статья как подброс патрона явному злодею.
Есть хоть один нормальный иммигрант за прошедший год? Вряд ли. Статья просто не про нас.
P.S. Думаю это еще актуально
Комментарии юриста к пресс-конференции ФМС России об уведомлении о наличии двойного гражданства
http://russkylondon.com/post/1025
Только все что они говорят и говорили не появляется на сайте ФМС и полагаю даже не направляется в виде официальных разъяснений на места.
По одной простой причине - это требует подписи юротдела. Не просто функционеров, а именно профессиональных юристов. Которые понимают текущее и действующее законодательство.
Как результат год назад было порядка 6 различных толкований на уровне региональных управлений ФМС.
Вряд ли что-то изменилось. Если да то хотелось бы видеть публикацию на сайте ФМС, официальные письма, желательно зарегистрированные в МинЮст и прочее отличное от спекуляций и давно пережеванного.
Вопрос ведь элементарный. У меня может быть несколько постоянных мест жительства в разных странах, но да, проживать постоянно могу только в одной из стран.
Те ответы что у меня есть из ФМС и СК избегают упоминать регистрацию в РФ. И правильно делают. Ответ из СК понравился тем что честно сказали что пока непонятно но как появится судебная практика по делам то станет более ясно.
Что имеем сейчас по практике? Контрабандист, наркоман и бизнесмен где данная статья как подброс патрона явному злодею.
Есть хоть один нормальный иммигрант за прошедший год? Вряд ли. Статья просто не про нас.
P.S. Думаю это еще актуально
Комментарии юриста к пресс-конференции ФМС России об уведомлении о наличии двойного гражданства
http://russkylondon.com/post/1025
NEW 19.09.15 01:13
in Antwort redmike 19.09.15 00:18
По Вашей ссылке ничего полезного не обнаружилось.
Что ФМС сочиняет, и не имеет на это никакого права, мы и так знаем.
Ссылка на "Елену Дунаеву" насчет совокупности признаков более не рабочая.
Что ФМС сочиняет, и не имеет на это никакого права, мы и так знаем.
Ссылка на "Елену Дунаеву" насчет совокупности признаков более не рабочая.
NEW 19.09.15 01:48
in Antwort firestream 19.09.15 01:13
Для вас да. Вы в теме и так
Самая грамотный, пусть и частный, комментарий от представителя ФМС который я видел. Впрочем все остальные комментарии от других представителей ФМС иначе как частными тоже не назвать.
...
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами
Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения
документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о
том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную
миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я
повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы
обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы
приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку
предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в
любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно
доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской
Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской
Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ,
подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
....
Самая грамотный, пусть и частный, комментарий от представителя ФМС который я видел. Впрочем все остальные комментарии от других представителей ФМС иначе как частными тоже не назвать.
...
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами
Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения
документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о
том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную
миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я
повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы
обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы
приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку
предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в
любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно
доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской
Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской
Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ,
подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
....
NEW 19.09.15 01:56
in Antwort firestream 19.09.15 01:13
Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить. Как понял там человек в сентябре 2014 вьехал в РФ и выезжал в декабре 2014.
Очень хочется подробностей.
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
Очень хочется подробностей.
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
В ответ на:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области завершено расследование уголовного дела, возбужденное в отношении – Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
Данная статья введена в уголовный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.06.2014 и распространяется на лиц, имеющих двойное гражданство, либо вид на жительство иностранного государства, которые в установленный срок не подали письменное уведомление об этом в УФМС России.
Данное уголовное дело является единственным в России возбужденным и расследованным по ст.330.2 УК РФ.
Как установлено в ходе предварительного расследования, в сентябре прошлого года Дмитрий Пронин прибыл из Эстонской Республики на территорию Российской Федерации. Находясь на территории Российской Федерации, Пронин Д.М., в нарушение требований Федерального закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», не подал письменное уведомление о наличии у него вида на жительство Эстонской Республики в отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления, на основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области завершено расследование уголовного дела, возбужденное в отношении – Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
Данная статья введена в уголовный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.06.2014 и распространяется на лиц, имеющих двойное гражданство, либо вид на жительство иностранного государства, которые в установленный срок не подали письменное уведомление об этом в УФМС России.
Данное уголовное дело является единственным в России возбужденным и расследованным по ст.330.2 УК РФ.
Как установлено в ходе предварительного расследования, в сентябре прошлого года Дмитрий Пронин прибыл из Эстонской Республики на территорию Российской Федерации. Находясь на территории Российской Федерации, Пронин Д.М., в нарушение требований Федерального закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», не подал письменное уведомление о наличии у него вида на жительство Эстонской Республики в отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления, на основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
NEW 19.09.15 07:54
прикольно.
только вы не учитываете, что судебной практикой может стать ваше дело.
in Antwort redmike 19.09.15 00:18
В ответ на:
Те ответы что у меня есть из ФМС и СК избегают упоминать регистрацию в РФ. И правильно делают. Ответ из СК понравился тем что честно сказали что пока непонятно но как появится судебная практика по делам то станет более ясно.
Те ответы что у меня есть из ФМС и СК избегают упоминать регистрацию в РФ. И правильно делают. Ответ из СК понравился тем что честно сказали что пока непонятно но как появится судебная практика по делам то станет более ясно.
прикольно.
только вы не учитываете, что судебной практикой может стать ваше дело.
NEW 19.09.15 07:57
500 раз уже писал, что это основной закон мироздания - всё, что возбуждено будет всеми правдами и неправдами волочиться до суда.
прекращение по нереабилитирующим обстоятельствам тоже в этот закон прекрасно подходит.
in Antwort redmike 19.09.15 01:56
В ответ на:
Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить.
Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить.
500 раз уже писал, что это основной закон мироздания - всё, что возбуждено будет всеми правдами и неправдами волочиться до суда.
прекращение по нереабилитирующим обстоятельствам тоже в этот закон прекрасно подходит.
NEW 19.09.15 15:00
in Antwort aschnurrbart 19.09.15 07:54
А я готов. Даже если возбудятся, то потом успокоятся. Пусть даже я и буду год невыездной.
Чего терять? £2000 штрафа как очень маловероятный результат?
А материальные потери в £500 (мой рабочий рейт) за каждый день нахождения в России из-за возможного ограничения выезда по возбужденному сгоряча делу имеют хороший шанс быть возмещены. Чего бы мы мне не тряхнуть стариной и неповыступать в суде?
Но мне почему-то кажется что дело даже и не возбудится на этапе проверки. Уж больно белыми нитками надо, а я не веду блог со статьями Навального чтобы мне на тумбочке в прихожей коробку с патронами находили. Нормальный я человек, понимающий. Безвредный, мирный. Только занудный и хочущий соблюдать закон. Дорого со мной связываться. Невыгодно. И не по понятиям.
Поэтому это дело в Кингисеппе и интересно. Степень заказа и самодурства в этом деле.
Чего терять? £2000 штрафа как очень маловероятный результат?
А материальные потери в £500 (мой рабочий рейт) за каждый день нахождения в России из-за возможного ограничения выезда по возбужденному сгоряча делу имеют хороший шанс быть возмещены. Чего бы мы мне не тряхнуть стариной и неповыступать в суде?
Но мне почему-то кажется что дело даже и не возбудится на этапе проверки. Уж больно белыми нитками надо, а я не веду блог со статьями Навального чтобы мне на тумбочке в прихожей коробку с патронами находили. Нормальный я человек, понимающий. Безвредный, мирный. Только занудный и хочущий соблюдать закон. Дорого со мной связываться. Невыгодно. И не по понятиям.
Поэтому это дело в Кингисеппе и интересно. Степень заказа и самодурства в этом деле.
NEW 19.09.15 18:33
in Antwort redmike 19.09.15 01:56
А был ли вообще мальчик... ;)
Выдумали уголовное дело и потом выдумали его закрытие :)
Подробностей выдумали мало :)
Выдумали уголовное дело и потом выдумали его закрытие :)
Подробностей выдумали мало :)
NEW 19.09.15 18:49
in Antwort firestream 19.09.15 18:33
так к какому выводу пришло коллективное сознание? если есть ПМЖ но прописан в России и прилетаю на одну две недели туда... в полгода... надо подавать или нет?
NEW 19.09.15 19:17
in Antwort ivoreus 13.09.15 11:22
А что с гражданами РФ, имеющих временную прописку, но постоянно проживающих и работающих за пределами РФ - им надо идти уведомлять? Допустим, человек приехал в РФ на пару недель, сделал временную прописку лет на 5, и уехал восвояси в Германию. Через года 1,5 приехал опять на 2 недели в РФ (временная прописка еще действует) - вот такому товарищу надо сообщать в ФМС? Ведь по факту (и это подтверждается штампами в паспорте) он постоянно проживает за пределами РФ, а значит относится к категории лиц, для которых по закону действует исключение. Или?
NEW 19.09.15 20:09
Когда я еду в Россию, я всегда осознаю, что это опасное занятие. Вверху длинного списка опасностей - получить чем-то тяжелым по голове в подъезде, а где-то в самом низу - получить судебное дело по поводу неуведомления.
in Antwort aschnurrbart 19.09.15 07:54
В ответ на:
Только вы не учитываете, что судебной практикой может стать ваше дело.
Только вы не учитываете, что судебной практикой может стать ваше дело.
Когда я еду в Россию, я всегда осознаю, что это опасное занятие. Вверху длинного списка опасностей - получить чем-то тяжелым по голове в подъезде, а где-то в самом низу - получить судебное дело по поводу неуведомления.
NEW 19.09.15 20:32
in Antwort xamlman 19.09.15 18:49
Как сказал М.Б. Ходорковский, граждане имеют полное моральное право не исполнять бессмысленные или даже вредные законы. А уж тем более не придумывать себе лишних проблем и не бежать подавать уведомление, когда закон от этого освобождает.
NEW 19.09.15 20:55
in Antwort cafedelmar 19.09.15 19:17
С точки зрения законов РФ никакая прописка, ни отсутствие прописки, ни наличие листка убытия, ни консульский учет не доказывают наличие или отсутствие места жительства в РФ. Поэтому постоянное проживание вне РФ, которое освобождает от обязанности уведомления, наличием или отсутствием регистрации не доказывается и не опровергается. Исходя из этого, рациональные люди делятся на две категории: 1) практичные, которые считают, что короткие приезды не могут считаться регулярным периодическим пребыванием и не могут прерывать постоянное отсутствие в РФ, ну и что не нужны они никому, и 2) боязливые, которые боятся, что неточности закона будут использованы против них, как это часто бывает в уголовной практике, поскольку твердого определения и твердого доказательства постоянного проживания не существует, т.е. риск есть.
Однако, как всегда бывает в РФ, истина где-то в стороне от любых рациональных точек зрения, поэтому надо учитывать, что если гражданин не заявил государству четко и ясно о том, что он в РФ более не живет, путем выписки, то государство может рано или поздно заявиться по его душу, и доказывай потом, что ты не верблюд. Мне слегка странно, что люди продолжают играть в игры с ФМС, держат прописку, уведомления еще подают (как будто после этого не вычислят элементарно, где они проживают реально), да еще некоторые всех вокруг убеждают, что так и надо делать - как будто не понимают, что рано или поздно могут возникнуть вопросы о том, являются ли они налоговыми и валютными резидентами, регистрируют ли свои иностранные счета в таком случае, переводят ли деньги через российские банки. Вся информация у российских внутренних органов уже на руках, могут использовать по своему усмотрению. Лишних отношений с российской бюрократией не нужно заводить, себе дороже будет.
Однако, как всегда бывает в РФ, истина где-то в стороне от любых рациональных точек зрения, поэтому надо учитывать, что если гражданин не заявил государству четко и ясно о том, что он в РФ более не живет, путем выписки, то государство может рано или поздно заявиться по его душу, и доказывай потом, что ты не верблюд. Мне слегка странно, что люди продолжают играть в игры с ФМС, держат прописку, уведомления еще подают (как будто после этого не вычислят элементарно, где они проживают реально), да еще некоторые всех вокруг убеждают, что так и надо делать - как будто не понимают, что рано или поздно могут возникнуть вопросы о том, являются ли они налоговыми и валютными резидентами, регистрируют ли свои иностранные счета в таком случае, переводят ли деньги через российские банки. Вся информация у российских внутренних органов уже на руках, могут использовать по своему усмотрению. Лишних отношений с российской бюрократией не нужно заводить, себе дороже будет.
NEW 19.09.15 21:14
Интересная ситуация может возникнуть в начале 2016 года..
Из за бредозакона об уведомлении с Нового 2016 года, который уже не за горами, может резко появиться не много не мало около 2-х миллионов!!! новых потенциальных «нацпредателей-уголовников».
С 1 января вступает в силу обязанность по уведомлению в отношении «двойников»- крымчан, подавляющее большинство которых (около двух миллионов!!!), получив гражданство РФ благодаря вхождению в состав РФ, не оформило выход из первого украинского гражданства: для большинства оформить выход из гражданства Украины даже при желании – весьма дорогая и трудоемкая процедура – нужно писать обращения о выходе из укргражданства, платить за это госпошлину и тп.
Так, что мой прогноз: на 1 января 2016 года в Крыму возможно будет интересная ситуация - около 2-х миллионов всего населения будут являться формально гражданами двух стран: РФ и Украины.
Какой то небольшой процент этого населения, кто следит за новостями и разъяснениями властей возможно побежит уведомлять и успеет уведомить в отпущенные 60 дней до начала марта 2016 года.
Основная часть крымского населения, особенно пенсионеры, старики и те кто не следят за новостями и хитросплетениями в толкованиях чиновников по российским бредозаконам могут в виду незнания или неопределенности вовремя не уведомить до начала марта 2016 года и резко тем самым фактом пополнить армию потенциальных нарушителей бредозакона.
Представляете единомоментно к марту 2016 года появляется около 1,5-2 миллиона человек-нарушителей бредозакона об уведомлении!!!
Вряд ли обрадуются неуведомившие крымчане, особенно татары, когда против них начнут массово фабриковать административную или уголовную ответственность за толком никому непонятный закон об уведомлении…
Не исключено, что этот бредозакон может к марту 16-го преподнести сюрпризы, например, вызвать среди до сих пор лояльных российских властям крымчан, после того как их нучнут штрафовать непонятно за какое нарушение в связи с неуведомлениями, волну протестных настроений.., после чего не исключено, что думцы или фмсеры наконец то будут вынуждены разродиться официальными разъяснениями, зарегистрированными в Минюсте (а не безответственной и противоречивой болтовней отдельных чинуш) по поводу спорных положений бредозакона: возможно в начале 16-го цивилизованный мир наконец то узнает единообразную позицию ФМС по поводу того, кто же такой постоянно проживающий за рубежом и что же такое за иностранный документ, дающий право на пмж за рубежом и прочие тайны загадочных терминов и спорных моментов этого закона…
Недавно, верхушка фмсеров, видимо, предвидя будущие проблемы с бредозаконом в Крыму, начало делать информационные новостные вбросы, напоминая крымчанам о необходимости бежать подавать уведомления в 2016-м, может уже сейчас начинать записываться в очередь на подачу уведомлений…?
http://crimea.ria.ru/society/20150917/1101007361.html
in Antwort redmike 19.09.15 00:18
В ответ на:
Дело в том что говорить можно все что угодно. Как это делали и делают не только пресс-служба но и руководители ФМС.
Только все что они говорят и говорили не появляется на сайте ФМС и полагаю даже не направляется в виде официальных разъяснений на места.
По одной простой причине - это требует подписи юротдела. Не просто функционеров, а именно профессиональных юристов. Которые понимают текущее и действующее законодательство.
Как результат год назад было порядка 6 различных толкований на уровне региональных управлений ФМС.
Вряд ли что-то изменилось. Если да то хотелось бы видеть публикацию на сайте ФМС, официальные письма, желательно зарегистрированные в МинЮст и прочее отличное от спекуляций и давно пережеванного.
Дело в том что говорить можно все что угодно. Как это делали и делают не только пресс-служба но и руководители ФМС.
Только все что они говорят и говорили не появляется на сайте ФМС и полагаю даже не направляется в виде официальных разъяснений на места.
По одной простой причине - это требует подписи юротдела. Не просто функционеров, а именно профессиональных юристов. Которые понимают текущее и действующее законодательство.
Как результат год назад было порядка 6 различных толкований на уровне региональных управлений ФМС.
Вряд ли что-то изменилось. Если да то хотелось бы видеть публикацию на сайте ФМС, официальные письма, желательно зарегистрированные в МинЮст и прочее отличное от спекуляций и давно пережеванного.
Интересная ситуация может возникнуть в начале 2016 года..
Из за бредозакона об уведомлении с Нового 2016 года, который уже не за горами, может резко появиться не много не мало около 2-х миллионов!!! новых потенциальных «нацпредателей-уголовников».
С 1 января вступает в силу обязанность по уведомлению в отношении «двойников»- крымчан, подавляющее большинство которых (около двух миллионов!!!), получив гражданство РФ благодаря вхождению в состав РФ, не оформило выход из первого украинского гражданства: для большинства оформить выход из гражданства Украины даже при желании – весьма дорогая и трудоемкая процедура – нужно писать обращения о выходе из укргражданства, платить за это госпошлину и тп.
Так, что мой прогноз: на 1 января 2016 года в Крыму возможно будет интересная ситуация - около 2-х миллионов всего населения будут являться формально гражданами двух стран: РФ и Украины.
Какой то небольшой процент этого населения, кто следит за новостями и разъяснениями властей возможно побежит уведомлять и успеет уведомить в отпущенные 60 дней до начала марта 2016 года.
Основная часть крымского населения, особенно пенсионеры, старики и те кто не следят за новостями и хитросплетениями в толкованиях чиновников по российским бредозаконам могут в виду незнания или неопределенности вовремя не уведомить до начала марта 2016 года и резко тем самым фактом пополнить армию потенциальных нарушителей бредозакона.
Представляете единомоментно к марту 2016 года появляется около 1,5-2 миллиона человек-нарушителей бредозакона об уведомлении!!!
Вряд ли обрадуются неуведомившие крымчане, особенно татары, когда против них начнут массово фабриковать административную или уголовную ответственность за толком никому непонятный закон об уведомлении…
Не исключено, что этот бредозакон может к марту 16-го преподнести сюрпризы, например, вызвать среди до сих пор лояльных российских властям крымчан, после того как их нучнут штрафовать непонятно за какое нарушение в связи с неуведомлениями, волну протестных настроений.., после чего не исключено, что думцы или фмсеры наконец то будут вынуждены разродиться официальными разъяснениями, зарегистрированными в Минюсте (а не безответственной и противоречивой болтовней отдельных чинуш) по поводу спорных положений бредозакона: возможно в начале 16-го цивилизованный мир наконец то узнает единообразную позицию ФМС по поводу того, кто же такой постоянно проживающий за рубежом и что же такое за иностранный документ, дающий право на пмж за рубежом и прочие тайны загадочных терминов и спорных моментов этого закона…
Недавно, верхушка фмсеров, видимо, предвидя будущие проблемы с бредозаконом в Крыму, начало делать информационные новостные вбросы, напоминая крымчанам о необходимости бежать подавать уведомления в 2016-м, может уже сейчас начинать записываться в очередь на подачу уведомлений…?
http://crimea.ria.ru/society/20150917/1101007361.html
NEW 19.09.15 21:39
in Antwort xamlman 19.09.15 18:49
NEW 19.09.15 22:40
Дык Крым же в России. C чего бы им касаться этого. Разве что из-за тех кто туда-сюда мотается. Думаю что опять мутить будут в частном порядке. Могут и пару дел для острастки сделать, и очень интересна эта правоприменительная практика в части доказывания, если будет.
То дело в Кингисеппе что в амнистию ушло - "собраны достаточные доказательства" говорит местное CK. Интересно какие. Вещдок в виде иностранного паспорта и справка из УФМС что в списках не числиться? Хочется подробностей.
in Antwort prostopro 19.09.15 21:14
В ответ на:
цивилизованный мир наконец то узнает единообразную позицию ФМС по поводу того, кто же такой постоянно проживающий за рубежом
цивилизованный мир наконец то узнает единообразную позицию ФМС по поводу того, кто же такой постоянно проживающий за рубежом
Дык Крым же в России. C чего бы им касаться этого. Разве что из-за тех кто туда-сюда мотается. Думаю что опять мутить будут в частном порядке. Могут и пару дел для острастки сделать, и очень интересна эта правоприменительная практика в части доказывания, если будет.
То дело в Кингисеппе что в амнистию ушло - "собраны достаточные доказательства" говорит местное CK. Интересно какие. Вещдок в виде иностранного паспорта и справка из УФМС что в списках не числиться? Хочется подробностей.
NEW 19.09.15 22:43
in Antwort Dnepr40 19.09.15 21:39
Согласно Определению Конституционного Суда РФ от 13 июля 2000 года N 185-О место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с его регистрацией компетентными органами (например, подтверждаемых договором найма с собственником жилого помещения, актом о вселении). Определение Верховного Суда РФ от 22 июня 2005 года (дело N 93-Г05-7) указывает, что регистрация не входит в понятие "место жительства" и является лишь одним из обстоятельств, отражающих факт нахождения гражданина по месту жительства или пребывания. Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета.
NEW 19.09.15 23:15
in Antwort redmike 19.09.15 22:43
Что вы хотите этим сказать, что спросившему нику не надо подавать уведомление? Надо, как раз прописка имеет значение.
Зачем шутить с законом? Имхо. В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
Зачем шутить с законом? Имхо. В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
NEW 19.09.15 23:33
in Antwort живеживе 19.09.15 23:28
В ответ на:
В германии от десятков тысяч бойцов егил
Сами считали?В германии от десятков тысяч бойцов егил
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 19.09.15 23:35
in Antwort firestream 19.09.15 20:32
В ответ на:
Как сказал М.Б. Ходорковский, граждане имеют полное моральное право не исполнять бессмысленные или даже вредные законы.
Потому-то он и не платил налоги: считал это вредным и бессмысленным занятием. Проблема только в том, что в Германии уклонение от налогов наказывается строже, чем убийство. Как сказал М.Б. Ходорковский, граждане имеют полное моральное право не исполнять бессмысленные или даже вредные законы.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 20.09.15 07:52
Как можно спать спокойно тем наивным людям, кто добросовестно подал уведомление, если до сих пор власти не объяснили народу истинных целей бредозакона и сбора личной информации граждан об их иностранном гражданстве и ВНЖ?
Как можно спать спокойно, если отсутствует 100% гарантия слива фмсерами этой личной информации околокриминальным структурам включая черных риэлтеров?
Прецеденты слива госорганами личных данных уже были..
На радиорынках Москвы типа Горбушка и Митино у продавцов дисков с фильмами и компьютерных игор можно запросто и недорого купить базу данных фмс по прописке граждан..
Никто не гарантирует на 100%, что Ваши данные из уведомления с копией иностранного паспорта или ВНЖ не поступят в "свободную" продажу, и что потом криминал, используя эти данные не осуществит рейдерский захват Вашей квартиры или бизнеса в РФ...
Можно ли спать спокойно уведомившим под постоянной угрозой слива личных данных??- сомневаюсь..
in Antwort Dnepr40 19.09.15 23:15
В ответ на:
Зачем шутить с законом? Имхо. В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
Зачем шутить с законом? Имхо. В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
Как можно спать спокойно тем наивным людям, кто добросовестно подал уведомление, если до сих пор власти не объяснили народу истинных целей бредозакона и сбора личной информации граждан об их иностранном гражданстве и ВНЖ?
Как можно спать спокойно, если отсутствует 100% гарантия слива фмсерами этой личной информации околокриминальным структурам включая черных риэлтеров?
Прецеденты слива госорганами личных данных уже были..
На радиорынках Москвы типа Горбушка и Митино у продавцов дисков с фильмами и компьютерных игор можно запросто и недорого купить базу данных фмс по прописке граждан..
Никто не гарантирует на 100%, что Ваши данные из уведомления с копией иностранного паспорта или ВНЖ не поступят в "свободную" продажу, и что потом криминал, используя эти данные не осуществит рейдерский захват Вашей квартиры или бизнеса в РФ...
Можно ли спать спокойно уведомившим под постоянной угрозой слива личных данных??- сомневаюсь..
NEW 20.09.15 08:22
in Antwort Dnepr40 19.09.15 23:15
Извините, но шутите с законом именно Вы. В законе четко написано "кроме постоянно проживающих за пределами РФ", а Вы предлагаете людям добровольно назваться временно проживаюшими в РФ, а у этого тоже могут быть непредвидимые последствия. Если бы было ясно, что уведомлять надо, я бы сам по приезду уведомил и остальным посоветовал. А из-за того, что есть некоторая неясность в определениях, называться груздем нет никаких причин.
NEW 20.09.15 08:28
in Antwort prostopro 20.09.15 07:52, Nachricht gelöscht 07.02.16 02:50 (Clown01)
NEW 20.09.15 10:23
in Antwort redmike 19.09.15 22:43
+1
Итак, что мы имеем.
Основные точки зрения, высказанные сотрудниками ФМС
1. Обязаны уведомлять все, кто прописаны в РФ.
Неверно
Прописка в РФ согласно законодательству не может являться доказательством проживания гражданина в РФ. Более того, в законе четко сказано, что при отсутствии регистрации уведомление подается по месту пребывания.
Откуда взялась такая позиция?
Во-первых, инерция - по старому законодательству это было бы верно, вот они и говорят как привыкли. Во-вторых, для ФМС в общении с гражданами регистрация является их местом жительства, а если гражданин не заявил, что он по адресу этому больше не живет, то ФМС и не может знать, что гражданин не живет в РФ.
2. Обязаны уведомлять все, кто въехал в РФ.
Неверно
Такое мнение противоречит здравому смыслу, ведь в законе четко написано, что освобождаются от уведомления граждане, проживающие постоянно вне РФ. Конечно, законы нередко вступают в противоречие со здравым смыслом, однако, как справедливо заметил Dresdner, есть и чисто юридические причины, почему эта интерпретация неверна. В декабре были приняты поправки, которые обязывают граждан РФ, возвращающихся в РФ, уведомить о своем иностранном ВНЖ/гражданстве в течение 30 суток после въезда. Однако исключение для постоянно проживающих в РФ было оставлено. Но если у любого гражданина РФ есть 30 суток на уведомление после въезда, исключение для граждан, которые в РФ не въезжают, становится автоматическим, и исключение для постоянно проживающих вне РФ бессмысленно.
Откуда взялась такая позиция? В начале действия закона многие сотрудники придерживались п.1 или даже своих более экзотичных версий, и отказывались принимать уведомление у тех, кто фактически проживает за рубежом. Однако, ФМС не имеет права интерпретировать понятие "постоянно проживающий за рубежом" и отказывать гражданам в праве на уведомление на этом основании, поэтому быстро сверху были спущены указания принимать уведомления у всех, пусть граждане сами решают. Соответственно, данная точка зрения соответствует этим указаниям. Неясность в формулировке закона, естественно, тоже сыграла свою роль.
Резюмируя, граждане, проживающие за рубежом и прибывшие в РФ согласно закону в течение 30 дней могут уведомить о своем иностранном ВНЖ/гражданстве вне зависимости от наличия прописки, однако пока нет никаких оснований считать, что граждане, постоянно проживающие вне РФ и пребывающие в РФ в гостях, могут быть согласно закону подвергнуты обязательству уведомить и, соответственно, уголовному преследованию за неуведомление, опять же вне зависимости от наличия прописки. Когда наступает обязанность уведомлять, сказать при этом невозможно. Очевидно, должно возникнуть подозрение, что человек в РФ проживает, хотя бы временно/эпизодически/периодически. Определенно, наличие прописки в РФ может подхлестнуть возникновение таких подозрений у соответствующих госслужб (т.е. придется гражданину доказывать, что он по адресу прописки не проживает, а не службам, что он там проживает), однако, тем не менее, без дальнейших оснований оно не может служить для привлечения гражданина к ответственности. О чем косвенно заявили в СК для газеты МК по поводу указанного выше дела в Ленинградской области.
Поэтому ответ на вопрос об _обязанности_ уведомлять для гражданина с регистрацией, приезжающего в РФ раз в год на 2 недели, прозвучавший выше, однозначен: нет, обязанности такой нет. Надо ли ему уведомлять при этом - это вопрос совсем другой. Мало ли зачем ему может понадобиться уведомить, у всех свои резоны :).
Итак, что мы имеем.
Основные точки зрения, высказанные сотрудниками ФМС
1. Обязаны уведомлять все, кто прописаны в РФ.
Неверно
Прописка в РФ согласно законодательству не может являться доказательством проживания гражданина в РФ. Более того, в законе четко сказано, что при отсутствии регистрации уведомление подается по месту пребывания.
Откуда взялась такая позиция?
Во-первых, инерция - по старому законодательству это было бы верно, вот они и говорят как привыкли. Во-вторых, для ФМС в общении с гражданами регистрация является их местом жительства, а если гражданин не заявил, что он по адресу этому больше не живет, то ФМС и не может знать, что гражданин не живет в РФ.
2. Обязаны уведомлять все, кто въехал в РФ.
Неверно
Такое мнение противоречит здравому смыслу, ведь в законе четко написано, что освобождаются от уведомления граждане, проживающие постоянно вне РФ. Конечно, законы нередко вступают в противоречие со здравым смыслом, однако, как справедливо заметил Dresdner, есть и чисто юридические причины, почему эта интерпретация неверна. В декабре были приняты поправки, которые обязывают граждан РФ, возвращающихся в РФ, уведомить о своем иностранном ВНЖ/гражданстве в течение 30 суток после въезда. Однако исключение для постоянно проживающих в РФ было оставлено. Но если у любого гражданина РФ есть 30 суток на уведомление после въезда, исключение для граждан, которые в РФ не въезжают, становится автоматическим, и исключение для постоянно проживающих вне РФ бессмысленно.
Откуда взялась такая позиция? В начале действия закона многие сотрудники придерживались п.1 или даже своих более экзотичных версий, и отказывались принимать уведомление у тех, кто фактически проживает за рубежом. Однако, ФМС не имеет права интерпретировать понятие "постоянно проживающий за рубежом" и отказывать гражданам в праве на уведомление на этом основании, поэтому быстро сверху были спущены указания принимать уведомления у всех, пусть граждане сами решают. Соответственно, данная точка зрения соответствует этим указаниям. Неясность в формулировке закона, естественно, тоже сыграла свою роль.
Резюмируя, граждане, проживающие за рубежом и прибывшие в РФ согласно закону в течение 30 дней могут уведомить о своем иностранном ВНЖ/гражданстве вне зависимости от наличия прописки, однако пока нет никаких оснований считать, что граждане, постоянно проживающие вне РФ и пребывающие в РФ в гостях, могут быть согласно закону подвергнуты обязательству уведомить и, соответственно, уголовному преследованию за неуведомление, опять же вне зависимости от наличия прописки. Когда наступает обязанность уведомлять, сказать при этом невозможно. Очевидно, должно возникнуть подозрение, что человек в РФ проживает, хотя бы временно/эпизодически/периодически. Определенно, наличие прописки в РФ может подхлестнуть возникновение таких подозрений у соответствующих госслужб (т.е. придется гражданину доказывать, что он по адресу прописки не проживает, а не службам, что он там проживает), однако, тем не менее, без дальнейших оснований оно не может служить для привлечения гражданина к ответственности. О чем косвенно заявили в СК для газеты МК по поводу указанного выше дела в Ленинградской области.
Поэтому ответ на вопрос об _обязанности_ уведомлять для гражданина с регистрацией, приезжающего в РФ раз в год на 2 недели, прозвучавший выше, однозначен: нет, обязанности такой нет. Надо ли ему уведомлять при этом - это вопрос совсем другой. Мало ли зачем ему может понадобиться уведомить, у всех свои резоны :).
NEW 20.09.15 11:23
Все объяснения носили полуофициальный, частный характер на уровне отдельных депутатов. Причем объяснения были сформулированы предельно размыто дескать уведомлять из неких соображений безопасности бла бла бла.
Ни в самом законе ни в нормативно-правовых актах органов исполнительной власти ни слова не было сказано о том, что власти планируют со временем делать с информацией уведомивших людей и с ними самими.. Это остается тайной покрытой мраком..
in Antwort Clown01 20.09.15 08:28
В ответ на:
Объясняли уже много раз.
Объясняли уже много раз.
Все объяснения носили полуофициальный, частный характер на уровне отдельных депутатов. Причем объяснения были сформулированы предельно размыто дескать уведомлять из неких соображений безопасности бла бла бла.
Ни в самом законе ни в нормативно-правовых актах органов исполнительной власти ни слова не было сказано о том, что власти планируют со временем делать с информацией уведомивших людей и с ними самими.. Это остается тайной покрытой мраком..
NEW 20.09.15 12:02
Ваши рассуждения интересны и по своему логичны, но не бесспорны и не однозначны, поскольку они - всего лишь Ваше субъективное мнение, которое может быть в любой момент опровергнута действиями чиновника или правоохранителя, который в любой момент может занять иную более жесткую точку зрения...
До тех пор, пока не появятся официальные единообразные разъяснения на уровне федерального закона или приказа ФМС, зарегистрированного в Минюсте, подтверждающего ту или иную точку зрения в толковании спорных моментов закона, до тех пор нельзя однозначно утверждать о верности того или иного толкования...
Можно еще исписать 100 страниц, анализируя спорные положения и пытаться делать прогнозы о верности той или иной точки зрения включая то имеет или не имеет значение регистрация в РФ, срок въезда на территорию РФ, наличие отсутствие консульского учета и тп., но все это будет практически бессмысленным занятием до появления официальных четких единообразных разъяснений..
in Antwort firestream 20.09.15 10:23
В ответ на:
Поэтому ответ на вопрос об _обязанности_ уведомлять для гражданина с регистрацией, приезжающего в РФ раз в год на 2 недели, прозвучавший выше, однозначен: нет, обязанности такой нет.
Поэтому ответ на вопрос об _обязанности_ уведомлять для гражданина с регистрацией, приезжающего в РФ раз в год на 2 недели, прозвучавший выше, однозначен: нет, обязанности такой нет.
Ваши рассуждения интересны и по своему логичны, но не бесспорны и не однозначны, поскольку они - всего лишь Ваше субъективное мнение, которое может быть в любой момент опровергнута действиями чиновника или правоохранителя, который в любой момент может занять иную более жесткую точку зрения...
До тех пор, пока не появятся официальные единообразные разъяснения на уровне федерального закона или приказа ФМС, зарегистрированного в Минюсте, подтверждающего ту или иную точку зрения в толковании спорных моментов закона, до тех пор нельзя однозначно утверждать о верности того или иного толкования...
Можно еще исписать 100 страниц, анализируя спорные положения и пытаться делать прогнозы о верности той или иной точки зрения включая то имеет или не имеет значение регистрация в РФ, срок въезда на территорию РФ, наличие отсутствие консульского учета и тп., но все это будет практически бессмысленным занятием до появления официальных четких единообразных разъяснений..
NEW 20.09.15 12:24
in Antwort firestream 20.09.15 08:22
я ответил на вопрос другого ника, в его случае уведомлять надо 100%
NEW 20.09.15 12:31
in Antwort prostopro 20.09.15 12:02
Ну если не бесспорны и субъективны, приведите мне хоть один разумный довод, почему у такого человека есть законная обязанность уведомлять о своем ВНЖ/гражданстве. Без параноидальных соображений относительно того, что органы будут вертеть этим законом как хотят - они любым законом так вертят, от всего не спасешься.
Был задан конкретный вопрос про 2 недели в год, не 2 месяца, не 2 недели каждый месяц, на этот вопрос ответ один и вполне конкретный. Право уведомить есть, обязанности нет, поскольку она никем не устанавливалась. Вот если кто установит, законом ли, или на практике, тогда будет другой разговор. Могут лично Вам установить эту обязанность, такое тоже возможно, за эротические фантазии органов мы здесь на форуме отвечать не можем.
Чтобы понять, о чем я заявляю - просто сравните 2 крайние ситуации: в одной ситуации человек живет в РФ, выезжая раз в год на 2 недели, обладая другим гражданством, а в другой человек раз в год на 2 недели приезжает в РФ. Очевидно, в первой ситуации обязанность у человека есть, установленная законом, а во второй ее нет. Вот и все.
Но отвечал я, руководствуясь исключительно законом, и ничем другим. У меня тоже есть дополнительные соображения, если что.
Был задан конкретный вопрос про 2 недели в год, не 2 месяца, не 2 недели каждый месяц, на этот вопрос ответ один и вполне конкретный. Право уведомить есть, обязанности нет, поскольку она никем не устанавливалась. Вот если кто установит, законом ли, или на практике, тогда будет другой разговор. Могут лично Вам установить эту обязанность, такое тоже возможно, за эротические фантазии органов мы здесь на форуме отвечать не можем.
Чтобы понять, о чем я заявляю - просто сравните 2 крайние ситуации: в одной ситуации человек живет в РФ, выезжая раз в год на 2 недели, обладая другим гражданством, а в другой человек раз в год на 2 недели приезжает в РФ. Очевидно, в первой ситуации обязанность у человека есть, установленная законом, а во второй ее нет. Вот и все.
Но отвечал я, руководствуясь исключительно законом, и ничем другим. У меня тоже есть дополнительные соображения, если что.
NEW 20.09.15 12:32
in Antwort Dnepr40 20.09.15 12:24
В его случае 100% нет обязательства уведомлять, и нет никакой ответственности за неуведомление. Надо или нет, ему самому решать.
NEW 20.09.15 13:07
in Antwort firestream 20.09.15 12:32
Как это? Он имеет прописку, приезжает на 2 недели раз в году, т.е. постоянно проживает за границей. Следовательно должен уведомлять. Это как раз четко написано в законе.
NEW 20.09.15 13:16
Или второй вариант - сходи и выпишись, т.е. снимись с регистрации, и тоже спи спокойно. Даже еще спокойнее, чем в первом случае.
in Antwort Dnepr40 19.09.15 23:15
В ответ на:
В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
Или второй вариант - сходи и выпишись, т.е. снимись с регистрации, и тоже спи спокойно. Даже еще спокойнее, чем в первом случае.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 20.09.15 13:44
in Antwort Dnepr40 20.09.15 13:07
Где это Вы такой интересный закон нашли? Закон-то как раз освобождает от уведомления тех, кто постоянно проживает за границей. Четко так освобождает. Так и написано, "(кроме граждан, проживающих постоянно за пределами РФ)". А прописка, как Вам уже 10 раз объяснили, в законе вообще никаким боком не присутствует.
NEW 20.09.15 14:04
in Antwort firestream 20.09.15 13:44
Почитайте внимательно закон, плиз. У него как раз тот случай
NEW 20.09.15 14:29
in Antwort Dnepr40 20.09.15 14:04
Какой случай???? Вы о чем вообще???
Вот текст закона
Вот текст закона
В ответ на:
Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
NEW 20.09.15 14:43
in Antwort живеживе 20.09.15 12:56
Да, вот кстати, если бы в законе не было оставлено исключение для постоянно проживающих вне РФ, то возникала бы проблема в духе, что гражданин проезжает через РФ транзитом, или приехал на выходные, когда почта и ФМС закрыты, и все, стал уголовником. С этим же исключением просто нет повода такого человека к чему-то привлекать, несмотря на некоторые неясности.
Насчет двух недель раз в год, дополню, что ИМХО проблемы не возникает хотя бы вот почему:
Человек въезжает, у него есть 30 дней, чтобы уведомить, так что в эти 2 недели ему ничего не грозит. Далее, когда он появляется через год, он те 30 дней уже просрочил, конечно, однако у него есть все основания утверждать, что он все это время постоянно жил вне РФ, т.е. уведомлять был не обязан. Теперь у него есть опять 30 дней, и он может себя чувствовать спокойно.
Такая логика, однако, не применима при сроке нахождения в РФ более 30 дней подряд, ну и про частые визиты тоже сложно сказать. Лучше в такой ситуации все-таки уведомить, когда уверенности нет и время уведомить есть. Когда ты приехал на 2 недели, совершенно нет никакого желания тащиться куда-то, когда вроде и не обязан.
Насчет двух недель раз в год, дополню, что ИМХО проблемы не возникает хотя бы вот почему:
Человек въезжает, у него есть 30 дней, чтобы уведомить, так что в эти 2 недели ему ничего не грозит. Далее, когда он появляется через год, он те 30 дней уже просрочил, конечно, однако у него есть все основания утверждать, что он все это время постоянно жил вне РФ, т.е. уведомлять был не обязан. Теперь у него есть опять 30 дней, и он может себя чувствовать спокойно.
Такая логика, однако, не применима при сроке нахождения в РФ более 30 дней подряд, ну и про частые визиты тоже сложно сказать. Лучше в такой ситуации все-таки уведомить, когда уверенности нет и время уведомить есть. Когда ты приехал на 2 недели, совершенно нет никакого желания тащиться куда-то, когда вроде и не обязан.
NEW 20.09.15 14:59
обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
in Antwort firestream 20.09.15 14:43
В ответ на:
Человек въезжает, у него есть 30 дней, чтобы уведомить, так что в эти 2 недели ему ничего не грозит
Человек въезжает, у него есть 30 дней, чтобы уведомить, так что в эти 2 недели ему ничего не грозит
обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
NEW 20.09.15 15:11
in Antwort Dnepr40 20.09.15 14:59
Я так вижу, Вы не понимаете, что пишут. Зачем комментировать?
Да, не позднее 30 дней. Вы въехали, через 2 недели выехали, ничего не могли нарушить в принципе. 30 дней пройдет - могло бы быть плохо, если бы Вы находились в РФ, но Вас там нет, а следовательно и не к кому претензии предъявлять по поводу неуведомления. Когда через год вернетесь, то можете настаивать, что в РФ не проживаете, что доказывается Вашим годовым отсутствием. На этом вообще необходимо всегда настаивать, если Вы решили не подавать уведомление, однако важно, чтобы поверили. Мне лично так видится, что в описываемом случае это доказать легко, если потребуется доказывать.
Да, не позднее 30 дней. Вы въехали, через 2 недели выехали, ничего не могли нарушить в принципе. 30 дней пройдет - могло бы быть плохо, если бы Вы находились в РФ, но Вас там нет, а следовательно и не к кому претензии предъявлять по поводу неуведомления. Когда через год вернетесь, то можете настаивать, что в РФ не проживаете, что доказывается Вашим годовым отсутствием. На этом вообще необходимо всегда настаивать, если Вы решили не подавать уведомление, однако важно, чтобы поверили. Мне лично так видится, что в описываемом случае это доказать легко, если потребуется доказывать.
NEW 20.09.15 15:37
Это вы не правильно понимаете, не позднее означает общий срок не более 30 дней, т.е. в течении этого срока, т.е. до 30 дней максимум
in Antwort firestream 20.09.15 15:11, Zuletzt geändert 20.09.15 15:38 (Dnepr40)
В ответ на:
Я так вижу, Вы не понимаете, что пишут. Зачем комментировать?
Я так вижу, Вы не понимаете, что пишут. Зачем комментировать?
Это вы не правильно понимаете, не позднее означает общий срок не более 30 дней, т.е. в течении этого срока, т.е. до 30 дней максимум
NEW 20.09.15 15:45
У меня всё-таки возникает один нюанс в связи с нахождением в РФ не с частным визитом, а в случае служебной командировки от имени заграничного предприятия. Это может быть менее или более 30 дней. Закон ничего об этом естественно не пишет, но создается ощущение, что сей факт так же может иметь причинный оттенок для неподачи уведомления.
Вопрос даже "гостиничной прописки" выглядит туманно. Два дня назад я летал в Москву для участия в выставке вместе с немецкими коллегами. Во время регистрации на рецепшене возникли для меня 2 несколько странных обстоятельства.
1) Регистрация немцев. Дали райзепасс и въездной талон, полученный на пассконтроле в РФ. Девушка снимает копию пасса, возвращает его и талон и плюс ко всему дает еще одну бумагу о регистрации в гостинице. На мой вопрос, к чему и зачем эта бумага, если у людей есть паспорт, талон, карта гостя, она ответила, что этот листок не что иное, как ангел-хранитель, если немцев остановит доблестная полиция РФ.
2) Регистрируюсь я. Кладу на стойку не внутренний паспорт, а только лишь райзепасс РФ. Последовал логичный вопрос о прописке. Я ответил, что проживаю в Германии, должен ли я предъявить соответствующий документ или назвать адрес? Девушка ответила, что в моем случае вообще ничего не надо, она в своем компьютере вводит лишь страну проживания - Германия и всё. Мне никаких "сохранных грамот и оберегов от полиции" не выдавалось. Паспорт я получил назад, копий с него не делалось.
Удивил на сей раз вопрос русского пограничника на пассконтроле при въезде в РФ. Он спросил меня что конкретно я делал всё это время в Германии. Я задал ему встречный вопрос, какая именно дата его интересует. Это ввело его в ступор. Тогда он спросил... ну, типа бизнес, дела туда-сюда? Я ответил, ага, бизнес и прочие дела. Он был удовлетворен. Видимо есть у них в ПК какие-то типовые чекбоксы, где они ставят галочки, что отвечают граждане РФ при пересечении о их целях, и вероятно для какой-то внутренней статистики. Но опять же, к закону и сабжу это никак не относится. У них своя песочница.
in Antwort firestream 20.09.15 14:43
В ответ на:
.....то возникала бы проблема в духе, что гражданин проезжает через РФ транзитом, или приехал на выходные, когда почта и ФМС закрыты, и все, стал уголовником.
.....то возникала бы проблема в духе, что гражданин проезжает через РФ транзитом, или приехал на выходные, когда почта и ФМС закрыты, и все, стал уголовником.
У меня всё-таки возникает один нюанс в связи с нахождением в РФ не с частным визитом, а в случае служебной командировки от имени заграничного предприятия. Это может быть менее или более 30 дней. Закон ничего об этом естественно не пишет, но создается ощущение, что сей факт так же может иметь причинный оттенок для неподачи уведомления.
Вопрос даже "гостиничной прописки" выглядит туманно. Два дня назад я летал в Москву для участия в выставке вместе с немецкими коллегами. Во время регистрации на рецепшене возникли для меня 2 несколько странных обстоятельства.
1) Регистрация немцев. Дали райзепасс и въездной талон, полученный на пассконтроле в РФ. Девушка снимает копию пасса, возвращает его и талон и плюс ко всему дает еще одну бумагу о регистрации в гостинице. На мой вопрос, к чему и зачем эта бумага, если у людей есть паспорт, талон, карта гостя, она ответила, что этот листок не что иное, как ангел-хранитель, если немцев остановит доблестная полиция РФ.
2) Регистрируюсь я. Кладу на стойку не внутренний паспорт, а только лишь райзепасс РФ. Последовал логичный вопрос о прописке. Я ответил, что проживаю в Германии, должен ли я предъявить соответствующий документ или назвать адрес? Девушка ответила, что в моем случае вообще ничего не надо, она в своем компьютере вводит лишь страну проживания - Германия и всё. Мне никаких "сохранных грамот и оберегов от полиции" не выдавалось. Паспорт я получил назад, копий с него не делалось.
Удивил на сей раз вопрос русского пограничника на пассконтроле при въезде в РФ. Он спросил меня что конкретно я делал всё это время в Германии. Я задал ему встречный вопрос, какая именно дата его интересует. Это ввело его в ступор. Тогда он спросил... ну, типа бизнес, дела туда-сюда? Я ответил, ага, бизнес и прочие дела. Он был удовлетворен. Видимо есть у них в ПК какие-то типовые чекбоксы, где они ставят галочки, что отвечают граждане РФ при пересечении о их целях, и вероятно для какой-то внутренней статистики. Но опять же, к закону и сабжу это никак не относится. У них своя песочница.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 20.09.15 15:53
Мне кажется тут игра слов, которая может быть понята по разному любым чиновником.
Вроде бы в указанный промежуток 30 дней требуется выполнить действия, но до их истечения нет нарушения. И если человек до истечение 30 дней не подал уведомление и покинул страну, то он вроде и виновен, а вроде и нет. С одной стороны закон дает свободу и не напрягает гражданина первым делом бежать в ФМС, но с другой стороны это выглядит так, что это надо сделать чуть ли не сразу, как сошел с трапа самолета.
И скорее всего, мнение чиновника будет иметь решающую роль, если кому-то не повезет быть в роли виновного. Возникает вопрос, как реагировать? Сказать, что я ничего не знал о 30 днях - значит косвенно снять с себя пол вины и попытаться уйти на легкое или минимальное наказание. Начать возражать и сказать, что ты в курсе 30 дней и ты был не обязан - значит сознаться во всем, признать свой умышленный рецидив и вступить на тяжкий путь решения ситуации.
in Antwort Dnepr40 20.09.15 15:37
В ответ на:
Это вы не правильно понимаете, не позднее означает общий срок не более 30 дней, т.е. в течении этого срока, т.е. до 30 дней максимум
Это вы не правильно понимаете, не позднее означает общий срок не более 30 дней, т.е. в течении этого срока, т.е. до 30 дней максимум
Мне кажется тут игра слов, которая может быть понята по разному любым чиновником.
Вроде бы в указанный промежуток 30 дней требуется выполнить действия, но до их истечения нет нарушения. И если человек до истечение 30 дней не подал уведомление и покинул страну, то он вроде и виновен, а вроде и нет. С одной стороны закон дает свободу и не напрягает гражданина первым делом бежать в ФМС, но с другой стороны это выглядит так, что это надо сделать чуть ли не сразу, как сошел с трапа самолета.
И скорее всего, мнение чиновника будет иметь решающую роль, если кому-то не повезет быть в роли виновного. Возникает вопрос, как реагировать? Сказать, что я ничего не знал о 30 днях - значит косвенно снять с себя пол вины и попытаться уйти на легкое или минимальное наказание. Начать возражать и сказать, что ты в курсе 30 дней и ты был не обязан - значит сознаться во всем, признать свой умышленный рецидив и вступить на тяжкий путь решения ситуации.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 20.09.15 16:22
in Antwort Dnepr40 20.09.15 15:37
Все я понимаю, а вот Вы не понимаете, что я сказать хочу. Да Вы тут уже не одним таким комментарием отметились. Не понимаете и не надо, кому надо, тот поймет.
NEW 20.09.15 16:29
in Antwort Stahlschluessel 20.09.15 15:53
С какой стати виновен-то?? Невиновен: конечно - может, он через неделю обратно приедет и уведомит, срок-то не вышел. Нигде в законе не написано, что он не позднее 30 дней, но до момента выезда из РФ обязан подать уведомление: это же чушь )). Может въезжать и выезжать сколько хочет в эти 30 дней.
Я сразу пояснил, что самое главное тут, что человек постоянно проживает за границей, т.е. он ни в какой момент не должен уведомлять: ни за 30 дней, ни за 60, однако, если приезжаешь на срок меньше 30 дней, можно себя совсем спокойно чувствовать - не к чему придраться буквально :).
Я сразу пояснил, что самое главное тут, что человек постоянно проживает за границей, т.е. он ни в какой момент не должен уведомлять: ни за 30 дней, ни за 60, однако, если приезжаешь на срок меньше 30 дней, можно себя совсем спокойно чувствовать - не к чему придраться буквально :).
NEW 20.09.15 16:45
in Antwort firestream 20.09.15 16:22
Не нравятся мои комменты, не читай, а то, что ты сказать хочешь и понимать нечего, как дважды два понятно. Не фиг дезинформировать людей. Есть тебе что скрывать, поэтому и не хочешь уведомлять, ежу понятно
NEW 20.09.15 17:06
in Antwort Dnepr40 20.09.15 16:45
Давайте без личных наездов. Вы пишете неадекватные вещи в ответ на мои комментарии, я должен их как-то охарактеризовать. В том числе, надеялся, что Вы задумаетесь, прежде чем писать, что в голову придет. А Вы предпочитаете, я смотрю, перейти в личную плоскость. Так вот, все мимо.
В том числе и по поводу дезинформации. Этим как раз занимаетесь Вы, кидая однозначные ответы на вопросы, про которые ничего до конца никто не знает, да еще и без какой-либо аргументации. Прочитайте для начала закон, я для Вас полную цитату сделал, и найдите, где там написано, что гражданин, прописанный в РФ, но проживающий постоянно за рубежом, обязан в течение 2х недель после прибытия подать уведомление, как это Вы утверждаете.
Ну и не тешьте себя иллюзиями, любой человек, кто что-то про дважды два слышал, различит, кто тут пытается понять, как правильно поступать, а кто вбросы закидывает.
В том числе и по поводу дезинформации. Этим как раз занимаетесь Вы, кидая однозначные ответы на вопросы, про которые ничего до конца никто не знает, да еще и без какой-либо аргументации. Прочитайте для начала закон, я для Вас полную цитату сделал, и найдите, где там написано, что гражданин, прописанный в РФ, но проживающий постоянно за рубежом, обязан в течение 2х недель после прибытия подать уведомление, как это Вы утверждаете.
Ну и не тешьте себя иллюзиями, любой человек, кто что-то про дважды два слышал, различит, кто тут пытается понять, как правильно поступать, а кто вбросы закидывает.
NEW 20.09.15 17:18
in Antwort firestream 20.09.15 17:06
Этот закон и пояснения к нему уже год тут мусолят, я его читал многократно и кроме всего прочего выяснял на месте в ФМС России, так что извините, уж, что дал правильный ответ, в отличии от вас, и он вам не понравился
NEW 20.09.15 17:36
in Antwort Dnepr40 20.09.15 17:18
Ох, да нет тут правильного ответа. Вы слышали цифру в 60 тыс оштрафованных? Все эти люди пришли сами, но после октября 2014 года. Каждый из них пришел, испугавшись уголовной ответственности и штрафа в 200 тыс рублей, и заплатил 1000-1500 рублей административного штрафа за несвоевременное уведомление. Сколько было открыто уголовных дел за уклонение от уведомления? Точно не известно, но судя по всему одно, которое было закрыто по амнистии. Так вот сравните цифры эти, и сами подумайте, нужно ли вообще с этим уведомлением мучиться - даже тем, кто живет в РФ и точно должны уведомлять.
ФМС не имеет права толковать закон, а все, кто имеют (суды, ФСБ, СК), пока почти не выступают на эту тему.
То мнение, которое я высказал, и которое противоречит Вашему, оно вытекает напрямую из законов, которые в ФМС просто не достаточно хорошо знают - в этом была суть моего комментария.
Если что, мое личное мнение, основанное не только на законах - что надо выписываться, если уведомлять не хочешь, оно вроде даже не противоречит Вашему, если я правильно понимаю.
ФМС не имеет права толковать закон, а все, кто имеют (суды, ФСБ, СК), пока почти не выступают на эту тему.
То мнение, которое я высказал, и которое противоречит Вашему, оно вытекает напрямую из законов, которые в ФМС просто не достаточно хорошо знают - в этом была суть моего комментария.
Если что, мое личное мнение, основанное не только на законах - что надо выписываться, если уведомлять не хочешь, оно вроде даже не противоречит Вашему, если я правильно понимаю.
NEW 20.09.15 18:10
in Antwort firestream 19.09.15 20:55
Почему в игры? Никто в игры с ФМС не играет - человек сделал временную прописку еще ДО принятия этого идиотского закона, а выписался на ПМЖ и встал на консульский учет в Германии еще сто лет назад. Я вообще не понимаю, там же по каким-то законам надо всем прибывшим где-то регистрироваться по-любому, так почему это не может быть временная прописка? (а на 5 лет потому что так удобнее, чтобы каждый раз не заниматься этми гемороем) ПМЖ-то у него все равно в другой стране.
NEW 20.09.15 18:37
in Antwort cafedelmar 20.09.15 18:10
3 месяца можно без регистрации гражданам РФ находиться по месту пребывания. Так что не знаю, зачем вообще надо где-то прописываться, временно или постоянно, ну и уведомлять, соответственно тоже.
NEW 20.09.15 22:00
in Antwort firestream 20.09.15 12:31
Блин, придется валидолом запасаться с этим законом. Вот зачем им инфа о простых песчинок, вроде меня. Все как-то по-дурацки, объявляли по ТВ таким грозным тоном в апреле 2014, но при этом ФМС отказывалось принимать какие либо доки в августе. И всё затихли, объявляли бы и дальше об изменениях по 1каналу...
NEW 21.09.15 00:19
in Antwort Dnepr40 20.09.15 15:37, Zuletzt geändert 21.09.15 00:30 (redmike)
Полностью разделяю виденье и понимание firestream. +2:)
Мнение ФМС по 30 дням неважно. ФМС может только собрать и направить материалы в СК. Что важно так это мнение СК, прокуратуры и суда.
Статья УК есть как она есть. Есть состав преступления (юридический термин). Все 4 элемента состава должны быть.
Пока постатейного комментария юристов по составу нет как и нет и судебной практики/решений Верховного Суда.
Странно что кстати нет - любой юрист по уголовному праву способен разложить все по полочкам, есть текст статьи и текст закона.
Статья УК 330.2.
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в...
N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
"обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию"
По уголовному праву у меня было отлично в университете. Для меня эти 30 дней, означают что, помимо прочих признаков, но как минимум, наличие состава преступления наступает только на 31 день
со дня въезда в Российскую Федерацию. Для тех кто не подпадает под исключение как "постоянно проживающий за пределами РФ".
На самом деле термин "постоянно проживающий за пределами РФ" тоже легко подтвергается анализу на основе гражданского права и практике в банковской, таможенной и налоговой сферах.
Но никому не надо чистить аквариум. Даже ФМС: на этапе подготовки регламента уведомления я писал команде юристов ФМС о том чтобы в уже в инструкции прописать что означает это понятие в целях применения данного закона.
На что мне ответили что это не в их компетенции и должно быть установлено прямо в федеральном законе.
Поскольку законодатель таки вносит изменения в этот закон, но не парится с определением понятия кого в целях этого закона считать "постоянно проживающий за пределами РФ", это означает что все эти прогибы ФМС ничто иное как эксцессы исполнителей. Хотели бы сосчитать иммигрантов и всех-всех-всех то и закон бы изменили.
Мнение ФМС по 30 дням неважно. ФМС может только собрать и направить материалы в СК. Что важно так это мнение СК, прокуратуры и суда.
Статья УК есть как она есть. Есть состав преступления (юридический термин). Все 4 элемента состава должны быть.
Пока постатейного комментария юристов по составу нет как и нет и судебной практики/решений Верховного Суда.
Странно что кстати нет - любой юрист по уголовному праву способен разложить все по полочкам, есть текст статьи и текст закона.
Статья УК 330.2.
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в...
N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
"обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию"
По уголовному праву у меня было отлично в университете. Для меня эти 30 дней, означают что, помимо прочих признаков, но как минимум, наличие состава преступления наступает только на 31 день
со дня въезда в Российскую Федерацию. Для тех кто не подпадает под исключение как "постоянно проживающий за пределами РФ".
На самом деле термин "постоянно проживающий за пределами РФ" тоже легко подтвергается анализу на основе гражданского права и практике в банковской, таможенной и налоговой сферах.
Но никому не надо чистить аквариум. Даже ФМС: на этапе подготовки регламента уведомления я писал команде юристов ФМС о том чтобы в уже в инструкции прописать что означает это понятие в целях применения данного закона.
На что мне ответили что это не в их компетенции и должно быть установлено прямо в федеральном законе.
Поскольку законодатель таки вносит изменения в этот закон, но не парится с определением понятия кого в целях этого закона считать "постоянно проживающий за пределами РФ", это означает что все эти прогибы ФМС ничто иное как эксцессы исполнителей. Хотели бы сосчитать иммигрантов и всех-всех-всех то и закон бы изменили.
NEW 21.09.15 00:21
in Antwort живеживе 20.09.15 20:47
Согласен, и так отвечаю, когда вопрос при выезде из РФ. Мне вопрос задали внезапно при въезде. Какая ему вообще разница что я делал в Германии?
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 21.09.15 00:28
in Antwort Stahlschluessel 21.09.15 00:21
Смысл вопросов пограничников может отсутствовать вообще. Они смотрят на ваши человеческие реакции. Что им еще спрашивать? Ели ли вы на завтрак пакетики с белым порошком?
NEW 21.09.15 08:50
До тех пор пока не появятся официальные разъяснения спорных терминов и моментов бредозакона любой правоохранитель и фмсер может вполне законно утверждать, что аналогия права с понятиями, предесмотренными в гражданском, налоговом или таможенном праве не уместна, поскольку терминология бредозакона об уведомлении может рассматриваться в качестве отдельного института, никак не связанного с похожими терминами в гражданском праве, налоговом, таможенном, банковском (налоговое, банковское и тп. резиденство).. и будет по своему прав.
Т.е. бредозакон сформулирован таким образом, что каждый конкретный следователь, фмсер или судья может толковать его термины в зависимости от своих собственных капризов и предпочтений, т.е. может делать а может и нет привязку постоянно проживающего за рубежом к регистрации в РФ, либо к налоговому резиденству (присутствие в РФ 180 дней в году), либо к наличию консульского учета. и тп...
Повторюсь, что можно еще исписать 1000 страниц наших с Вами логических комментариев и анализа, но это все бессмысленно, поскольку этот бредозакон полностью отдан на откуп субъективного мнения правоохранителей, для которых он может быть что дышло - куда повернул туда и вышло..
Захочет правоохранитель Вас признать проживающим за рубежом - признает, не захочет, толкуя закон более строго, не признает и пришьет Вам статью...
И ничего с этим не поделаешь, до тех пор, пока верхушка ФМС или дума не снизойдет до чаяний народа, и не издаст официальные уточняющие спорные термины разъяснения..
in Antwort redmike 21.09.15 00:19
В ответ на:
На самом деле термин "постоянно проживающий за пределами РФ" тоже легко подтвергается анализу на основе гражданского права и практике в банковской, таможенной и налоговой сферах.
На самом деле термин "постоянно проживающий за пределами РФ" тоже легко подтвергается анализу на основе гражданского права и практике в банковской, таможенной и налоговой сферах.
До тех пор пока не появятся официальные разъяснения спорных терминов и моментов бредозакона любой правоохранитель и фмсер может вполне законно утверждать, что аналогия права с понятиями, предесмотренными в гражданском, налоговом или таможенном праве не уместна, поскольку терминология бредозакона об уведомлении может рассматриваться в качестве отдельного института, никак не связанного с похожими терминами в гражданском праве, налоговом, таможенном, банковском (налоговое, банковское и тп. резиденство).. и будет по своему прав.
Т.е. бредозакон сформулирован таким образом, что каждый конкретный следователь, фмсер или судья может толковать его термины в зависимости от своих собственных капризов и предпочтений, т.е. может делать а может и нет привязку постоянно проживающего за рубежом к регистрации в РФ, либо к налоговому резиденству (присутствие в РФ 180 дней в году), либо к наличию консульского учета. и тп...
Повторюсь, что можно еще исписать 1000 страниц наших с Вами логических комментариев и анализа, но это все бессмысленно, поскольку этот бредозакон полностью отдан на откуп субъективного мнения правоохранителей, для которых он может быть что дышло - куда повернул туда и вышло..
Захочет правоохранитель Вас признать проживающим за рубежом - признает, не захочет, толкуя закон более строго, не признает и пришьет Вам статью...
И ничего с этим не поделаешь, до тех пор, пока верхушка ФМС или дума не снизойдет до чаяний народа, и не издаст официальные уточняющие спорные термины разъяснения..
NEW 21.09.15 10:47
in Antwort prostopro 21.09.15 08:50
Вы правы, что простор для возможных толкований и для произвола властей здесь очень широкий, и ничего с этим не сделать.
Однако Вы не правы, что логический анализ ничего не дает. Много дает. Например, дает возможность интерпретировать имеющиеся факты, ну и не обращать слишком много внимания на заявления пресс-службы ФМС.
Например, опровергнуть то, что из закона напрямую следует, что у гражданина РФ не наступает обязанность уведомления после любого въезда в РФ, Вы тоже не можете, потому что логика - вещь сильная! Когда конкретно после въезда она наступает, сказать затруднительно, но уже можно рассуждать о прописках, о длине визитов - о 30 днях, о 3х месяцах, о суммарном полугоде в год, ну и прочих легко проверяемых основаниях, зафиксированных в законодательстве. Все-таки, по сравнению с точкой зрения, что " каждый конкретный следователь, фмсер или судья может толковать его термины в зависимости от своих собственных капризов и предпочтений", появлются конкретные зацепки, и с помощью правильных действий количество капризов и предпочтений можно снизить практически до нуля. Ну по крайней мере до того уровня, когда "каждый конкретный следователь, фмсер или судья" не захочет с тобой связываться, предпочтя более легкую цель - например, гражданина, который живет то там, то сям, законов не понимает, бумажек никаких не имеет, лопочет что-то несвязное...
Однако Вы не правы, что логический анализ ничего не дает. Много дает. Например, дает возможность интерпретировать имеющиеся факты, ну и не обращать слишком много внимания на заявления пресс-службы ФМС.
Например, опровергнуть то, что из закона напрямую следует, что у гражданина РФ не наступает обязанность уведомления после любого въезда в РФ, Вы тоже не можете, потому что логика - вещь сильная! Когда конкретно после въезда она наступает, сказать затруднительно, но уже можно рассуждать о прописках, о длине визитов - о 30 днях, о 3х месяцах, о суммарном полугоде в год, ну и прочих легко проверяемых основаниях, зафиксированных в законодательстве. Все-таки, по сравнению с точкой зрения, что " каждый конкретный следователь, фмсер или судья может толковать его термины в зависимости от своих собственных капризов и предпочтений", появлются конкретные зацепки, и с помощью правильных действий количество капризов и предпочтений можно снизить практически до нуля. Ну по крайней мере до того уровня, когда "каждый конкретный следователь, фмсер или судья" не захочет с тобой связываться, предпочтя более легкую цель - например, гражданина, который живет то там, то сям, законов не понимает, бумажек никаких не имеет, лопочет что-то несвязное...
NEW 21.09.15 11:47
in Antwort firestream 21.09.15 10:47
Ну может Вы и правы и может стоит поготовить свои логические контраргументы на случай аргументов и бредовой логики правоохранителей, в случае их нападок и фабрикации обвинений. Возможно это может на какой то процент минимизировать риски привлечения к ответственности.
Хотя на 100% никто Вам не гарантирует избежания ответственности ввиду расплывчатости формулировок и обвинительного (палочного) уклона российской правоохранительной системы.
Не забывайте, что верхушка будет скорее поощрять исполнителей за наибольшее количество штрафов и наказаний, чем за справедливые и разумные решения благодаря которым с человека снимут обвинения.
Соответственно исплнители кровно заинтересованы в том, чтобы карать и штрафовать как можно больше, чтобы были хорошие показатели в работе и как результат премии и повышения по службе.
Т.е. если мутные нормы закона позволяют и карать и не карать, то чинуши, работающие в палочной системе, будут скорее стремиться карать, какую бы здравую логику в толковании Вы бы им не излагали с пеной у рта..
+ Найдется немало чинуш, которые, используя мутность формулировок бредозакона, могут играя ими, банально разводить Вас на взятку..
Т.е. у бредозакона колоссальная коррупционная емкость..
Так, что на 100% спасти от несправедливых обвинений в этой мутной воде могли бы только конкретизирующие поправки или официальные разъяснения, которых нет и видимо долго еще не будет..
Ну а пока, нужно просто по философски смириться с тем, что живешь под домокловым мечом возможных несправедливых обвинений, которые могут в любой момент обрушиться..
Хотя на 100% никто Вам не гарантирует избежания ответственности ввиду расплывчатости формулировок и обвинительного (палочного) уклона российской правоохранительной системы.
Не забывайте, что верхушка будет скорее поощрять исполнителей за наибольшее количество штрафов и наказаний, чем за справедливые и разумные решения благодаря которым с человека снимут обвинения.
Соответственно исплнители кровно заинтересованы в том, чтобы карать и штрафовать как можно больше, чтобы были хорошие показатели в работе и как результат премии и повышения по службе.
Т.е. если мутные нормы закона позволяют и карать и не карать, то чинуши, работающие в палочной системе, будут скорее стремиться карать, какую бы здравую логику в толковании Вы бы им не излагали с пеной у рта..
+ Найдется немало чинуш, которые, используя мутность формулировок бредозакона, могут играя ими, банально разводить Вас на взятку..
Т.е. у бредозакона колоссальная коррупционная емкость..
Так, что на 100% спасти от несправедливых обвинений в этой мутной воде могли бы только конкретизирующие поправки или официальные разъяснения, которых нет и видимо долго еще не будет..
Ну а пока, нужно просто по философски смириться с тем, что живешь под домокловым мечом возможных несправедливых обвинений, которые могут в любой момент обрушиться..
NEW 21.09.15 12:29
in Antwort prostopro 21.09.15 11:47
Как показывают громкие дела против российской оппозиции (это не только с ними случалось, но про них больше слышали), в случае необходимости любые аргументы и основания, сколь бы твердыми они ни были, могут быть отвергнуты в угоду обвинению. Как правило, такое случается, когда кому-то это нужно, но иногда, действительно, можно и под горячую руку палочной системы попасть. Одно радует, что никто пока не спешит статистику по уголовным делам по этой статье улучшать. Видимо, эта статья как и многие другие (типа измены Родине) нужна только чтобы врагов искать, чтобы доблестный капитан ФСБ мог стать майором :). Будем надеяться, никому не придет в голову применять ее массово.
NEW 21.09.15 12:36
in Antwort firestream 21.09.15 10:47
+ 3
Еще момент.
На практике в РФ как-то сложилось что статус("право")=факт("действительность") а если иначе то только суд устанавливает истину на основе юридических фактов.
То есть в случае наличия регистрации в РФ, если иначе не установлено судом, человек постоянно проживает в России.
Но в законе не сказано "уведомлять постоянно проживающим в РФ" или "за исключением лиц выехавших на постоянное место жительство".
Там сказано "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ" что совсем отличается по смыслу.
В Германии вообще должно быть легко поскольку есть полный аналог российской регистрации. Пара справок, переведенных и заверенных в консульстве (как нотариата), и при условии что центр ваших жизненных интересов вместе с преимущественным (>180) проживанием в другой стране, можно спать спокойно. До тех пор пока в федеральный закон не будут внесены прямые толкования.
А если ездить до 30 дней то вообще хорошо:) От идиотов никто не защищен но хуже и более вероятно на хулиганов в подьезде нарваться, как верно заметили.
Еще момент.
На практике в РФ как-то сложилось что статус("право")=факт("действительность") а если иначе то только суд устанавливает истину на основе юридических фактов.
То есть в случае наличия регистрации в РФ, если иначе не установлено судом, человек постоянно проживает в России.
Но в законе не сказано "уведомлять постоянно проживающим в РФ" или "за исключением лиц выехавших на постоянное место жительство".
Там сказано "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ" что совсем отличается по смыслу.
В Германии вообще должно быть легко поскольку есть полный аналог российской регистрации. Пара справок, переведенных и заверенных в консульстве (как нотариата), и при условии что центр ваших жизненных интересов вместе с преимущественным (>180) проживанием в другой стране, можно спать спокойно. До тех пор пока в федеральный закон не будут внесены прямые толкования.
А если ездить до 30 дней то вообще хорошо:) От идиотов никто не защищен но хуже и более вероятно на хулиганов в подьезде нарваться, как верно заметили.
NEW 21.09.15 16:55
Было бы интересно почитать их внутренние и должностные инструкции.... "Задавать бессмысленные вопросы, наблюдать за человеческими реакциями..."
in Antwort redmike 21.09.15 00:28
В ответ на:
Смысл вопросов пограничников может отсутствовать вообще. Они смотрят на ваши человеческие реакции.
Смысл вопросов пограничников может отсутствовать вообще. Они смотрят на ваши человеческие реакции.
Было бы интересно почитать их внутренние и должностные инструкции.... "Задавать бессмысленные вопросы, наблюдать за человеческими реакциями..." Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 21.09.15 17:50
in Antwort Stahlschluessel 21.09.15 16:55
Формально, без ДСП и прочего вот оно http://www.rg.ru/2013/02/27/reglament-dok.html
Но на самом деле все просто. Вы не пустите в квартиру сантехника который не похож на сантехника (гладко выбрит и трезв?) и участкового который не похож на свой профиль (белозубая улыбка продавца и счастье в глазах?). Как и не подпустите к ребенку врача который не похож на медработника (грязный и неряшливый?). Психологический портрет и профилирование. Вам для этого инструкций не надо. И вопросы вы будете задавать таким типам тоже самые левые - чтобы прислушаться к ягодичным своим извилинам :)
Но на самом деле все просто. Вы не пустите в квартиру сантехника который не похож на сантехника (гладко выбрит и трезв?) и участкового который не похож на свой профиль (белозубая улыбка продавца и счастье в глазах?). Как и не подпустите к ребенку врача который не похож на медработника (грязный и неряшливый?). Психологический портрет и профилирование. Вам для этого инструкций не надо. И вопросы вы будете задавать таким типам тоже самые левые - чтобы прислушаться к ягодичным своим извилинам :)
NEW 21.09.15 18:22
in Antwort redmike 21.09.15 12:36
Вот пример полного абзаца в логике кухарок.
Консульский отдел Посольства России в Лиссабоне
http://www.consul.embrussia.ru/node/94
Граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, освобождаются от обязанности подавать данные уведомления.
Лица, имеющие регистрацию на территории РФ, не считаются постоянно проживающими за рубежом, даже если фактически это и так.
граждане РФ, проживающие за рубежом, направляют уведомление о наличии иного гражданства или документа на постоянное проживание в ином государстве в течение 30 дней после своего первого въезда на территорию РФ, когда бы по времени это ни случилось.
И что они курят интересно?
"даже если фактически это и так"
"в течение 30 дней после своего первого въезда на территорию РФ"
Текст закона http://www.rg.ru/2015/01/12/grazhdanstvo-dok.html
в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Правильное прочтение закона про 30 дней очень важно так как практически подавляющее большинство иммигрантов приезжает раз в год-два на несколько недель.
Вроде бы все просто: раз дается 30 дней то одним из условий наступления уголовной ответственности является нарушение этого срока. Для меня это наступление 31 дня со дня вьезда в РФ.
Русский язык у меня родной и высшее юридическое образование.
Но что начинается: "общий срок", "первый вьезд" etc. Ну не самые тупые в иммиграции люди. Товарищи чиновники пишите в Думу пусть вносят изменения в закон. Но зачем считать всех за тупых баранов?
Консульский отдел Посольства России в Лиссабоне
http://www.consul.embrussia.ru/node/94
Граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ, освобождаются от обязанности подавать данные уведомления.
Лица, имеющие регистрацию на территории РФ, не считаются постоянно проживающими за рубежом, даже если фактически это и так.
граждане РФ, проживающие за рубежом, направляют уведомление о наличии иного гражданства или документа на постоянное проживание в ином государстве в течение 30 дней после своего первого въезда на территорию РФ, когда бы по времени это ни случилось.
И что они курят интересно?
"даже если фактически это и так"
"в течение 30 дней после своего первого въезда на территорию РФ"
Текст закона http://www.rg.ru/2015/01/12/grazhdanstvo-dok.html
в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Правильное прочтение закона про 30 дней очень важно так как практически подавляющее большинство иммигрантов приезжает раз в год-два на несколько недель.
Вроде бы все просто: раз дается 30 дней то одним из условий наступления уголовной ответственности является нарушение этого срока. Для меня это наступление 31 дня со дня вьезда в РФ.
Русский язык у меня родной и высшее юридическое образование.
Но что начинается: "общий срок", "первый вьезд" etc. Ну не самые тупые в иммиграции люди. Товарищи чиновники пишите в Думу пусть вносят изменения в закон. Но зачем считать всех за тупых баранов?
NEW 21.09.15 19:10
in Antwort redmike 21.09.15 18:22
Я вот написал письмо в ФМС
и получил ответ
(На Ваше обращение получен ответ
Ранее Вы оставляли обращение на сайте ФМС РФ с номером OK38. На него получен ответ.
Обязанность подачи уведомления, на лиц постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (не имеющих регистрации по месту жительства на территории РФ) не распространяется.)
и получил ответ
(На Ваше обращение получен ответ
Ранее Вы оставляли обращение на сайте ФМС РФ с номером OK38. На него получен ответ.
Обязанность подачи уведомления, на лиц постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (не имеющих регистрации по месту жительства на территории РФ) не распространяется.)
NEW 21.09.15 19:43
in Antwort sergej3085 21.09.15 19:10, Zuletzt geändert 21.09.15 19:50 (redmike)
УФМС по какому субьекту? Или Центральный аппарат ФМС? P.S. Понял что сайт ЦА ФМС.
Год назад УФМС по Петербургу просто скопировал текст закона без конкретного ответа.
Центральный аппарат СК ответил более чем корректно но без всякого упоминания регистрации. Просто написали что определения нет, будет понятно в ходе применения-обжалования-пленумов.
На уровне УФМС (регионов) и раньше существовали свои версии.
Вот подборка на год назад.
www.gday.ru/forum/%CE%E1%F9%E8%E9-%F4%EE%F0%F3%EC/215917-%CF%EE%FF%F1%ED%...
То есть ходим по кругу с этим термином. Я бы лучше с 30 днями разобрался до конца.
Год назад УФМС по Петербургу просто скопировал текст закона без конкретного ответа.
Центральный аппарат СК ответил более чем корректно но без всякого упоминания регистрации. Просто написали что определения нет, будет понятно в ходе применения-обжалования-пленумов.
На уровне УФМС (регионов) и раньше существовали свои версии.
Вот подборка на год назад.
www.gday.ru/forum/%CE%E1%F9%E8%E9-%F4%EE%F0%F3%EC/215917-%CF%EE%FF%F1%ED%...
То есть ходим по кругу с этим термином. Я бы лучше с 30 днями разобрался до конца.
NEW 21.09.15 20:21
in Antwort redmike 21.09.15 19:43
Вот еще в мутный аквариум. Некий комментарий МИД тиражируемый минимум на трех сайтах консульств. Хотелось бы первоисточник.
http://reykjavik.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru&it=/Citizenship.aspx
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
http://consulat-russie-lyon.com/2014/10/01/%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81/
Дополнительные разъяснения Федеральной миграционной службы
относительно изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»
Граждане Российской Федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.
Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.
http://reykjavik.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru&it=/Citizenship.aspx
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
http://consulat-russie-lyon.com/2014/10/01/%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81/
Дополнительные разъяснения Федеральной миграционной службы
относительно изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»
Граждане Российской Федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.
Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.
NEW 21.09.15 21:07
in Antwort redmike 21.09.15 20:21
Есть такое мнение юристов которое льет воду на мельницу ФМС
http://lawfirm.ru/comments/index.php?id=10289
Но эти юристы гонят так как
1. Подменяют понятия.
Наличие постоянного места жительства и постоянное проживание - это разные вещи.
2. Подтасовка действия конкретного закона. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Закон на который они ссылаются регламентирует место жительство и смену места жительства только в пределах РФ. Основанием снятия с регистрации является изменение места жительства в пределах РФ. И только. Само понятие место жительства рассматривает только жилые помещения на территории РФ. О выезде, переезде с территории РФ речи нет (может кто найдет?).
Это ничем не ограниченное право гражданина иметь жилое помещение в РФ как постоянное место жительство в РФ. И его обязанность быть там зарегистрированным. Никаких противоречий я не вижу если принять возможность иметь несколько постоянных мест жительств в разных странах.
(То что есть в головах у людей живущих в пределах и не выходящих за них - это если уехал то с концами и за железный занавес :?: ).
3. Кроме этого "внутреннего" закона есть более общие законы такие как Гражданский Кодекс.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Есть такой забавный договор который показывает что мир он чуть сложнее чем думают некоторое. Он уже был на этом форуме но лишний раз не помешает так показывает сложность мироустройства:)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/
Соглашение между РФ и Федеративной Республикой Германия от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:
a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;
c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
d) если каждое из Договаривающихся Государств рассматривает лицо в качестве своего гражданина или если ни одно из Договаривающихся Государств не считает его таковым, то компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию.
http://lawfirm.ru/comments/index.php?id=10289
В ответ на:
Таким образом, можно предположить, что сама по себе регистрация в РФ (так называемая, «прописка» в паспорте), формально исключает возможность для российского гражданина считаться постоянно проживающим на территории иностранного государства. При этом, фактическое постоянное проживание гражданина за пределам РФ и его реальное отсутствие в месте регистрации в РФ, не имеет правового значения в понимании Закона.
Таким образом, можно предположить, что сама по себе регистрация в РФ (так называемая, «прописка» в паспорте), формально исключает возможность для российского гражданина считаться постоянно проживающим на территории иностранного государства. При этом, фактическое постоянное проживание гражданина за пределам РФ и его реальное отсутствие в месте регистрации в РФ, не имеет правового значения в понимании Закона.
Но эти юристы гонят так как
1. Подменяют понятия.
Наличие постоянного места жительства и постоянное проживание - это разные вещи.
2. Подтасовка действия конкретного закона. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Закон на который они ссылаются регламентирует место жительство и смену места жительства только в пределах РФ. Основанием снятия с регистрации является изменение места жительства в пределах РФ. И только. Само понятие место жительства рассматривает только жилые помещения на территории РФ. О выезде, переезде с территории РФ речи нет (может кто найдет?).
Это ничем не ограниченное право гражданина иметь жилое помещение в РФ как постоянное место жительство в РФ. И его обязанность быть там зарегистрированным. Никаких противоречий я не вижу если принять возможность иметь несколько постоянных мест жительств в разных странах.
(То что есть в головах у людей живущих в пределах и не выходящих за них - это если уехал то с концами и за железный занавес :?: ).
3. Кроме этого "внутреннего" закона есть более общие законы такие как Гражданский Кодекс.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Есть такой забавный договор который показывает что мир он чуть сложнее чем думают некоторое. Он уже был на этом форуме но лишний раз не помешает так показывает сложность мироустройства:)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/
Соглашение между РФ и Федеративной Республикой Германия от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:
a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;
c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
d) если каждое из Договаривающихся Государств рассматривает лицо в качестве своего гражданина или если ни одно из Договаривающихся Государств не считает его таковым, то компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию.
NEW 22.09.15 08:06
СК толковать нормы не будет, но следователи будут, прекрасный ответ :-D.
in Antwort redmike 21.09.15 21:20
В ответ на:
1. Уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации расследование преступлений, предусмотренных ст. 330.2 УК РФ отнесено к исключительной подследственности следователей Следственного комитета Российской Федерации.
2. Толкование (разъяснение) правовых норм уголовного законодательства не относится к компетенции Следственного комитета Российской Федерации.
1. Уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации расследование преступлений, предусмотренных ст. 330.2 УК РФ отнесено к исключительной подследственности следователей Следственного комитета Российской Федерации.
2. Толкование (разъяснение) правовых норм уголовного законодательства не относится к компетенции Следственного комитета Российской Федерации.
СК толковать нормы не будет, но следователи будут, прекрасный ответ :-D.
NEW 22.09.15 09:07
Такое впечатление, что различные толкователи закона из ФМС и консульств, не имеющие законных полномочий и оснований делать устные и на сайтах разъяснения законов, устроили между собой игру в Лебедя, Рака и Щуку (по Крылову), соревнуясь друг с другом на самый противоречивый, нелогичный и абсурдный комментарий спорных норм бредозакона об уведомлении.
Бедный пипл хавает эти противоречащие друг другу разъяснения и становится частью этого дурдома на государственном уровне.
В нормальной цивилизованной стране уже давно бы посыпались судебные иски к ФМС и МИДу за дачу противоречивых, непрофессиональных и по сути дезинформирующих население разъяснений законодательства.
Ну а пока все терпят, вместо того, чтобы издать четкие единообразные официальные разъяснения закона, чинуши-болтуны из фсм могут и дальше продолжать безнаказанно дезинформировать народ, давая ложные и противоречащие друг другу толкования закона, и делать из народа стадо полных идиотов..
До тех пор, пока не будут изданы официальные, зарегистрированные в Минюсте, письменные разъяснения закона, ни на какие частные комментарии чинуш вроде казаковых, смородиных, дунаевых и тп., а также отдельных консулов полагаться не следует, поскольку - их комментарии - не более чем их частная болтовня, которую к делу не пришьешь.
ПС: Кстати, заметим, что сам Рамодановский, который частенько ранее выступал на пресс-конференциях и давал разъяснения законодательства, до сих пор ни слова не проронил по поводу разъяснения спорных положений бредозакона об уведомлении. Т.е. сам решил не подставляться, делая заведомо противоречивые и нелогичные разъяснения, а видимо отправил пускать пыль в глаза перед журналистами своих подчиненных..
in Antwort redmike 21.09.15 20:21, Zuletzt geändert 22.09.15 09:28 (prostopro)
В ответ на:
Вот еще в мутный аквариум. Некий комментарий МИД тиражируемый минимум на трех сайтах консульств. Хотелось бы первоисточник.
Вот еще в мутный аквариум. Некий комментарий МИД тиражируемый минимум на трех сайтах консульств. Хотелось бы первоисточник.
Такое впечатление, что различные толкователи закона из ФМС и консульств, не имеющие законных полномочий и оснований делать устные и на сайтах разъяснения законов, устроили между собой игру в Лебедя, Рака и Щуку (по Крылову), соревнуясь друг с другом на самый противоречивый, нелогичный и абсурдный комментарий спорных норм бредозакона об уведомлении.
Бедный пипл хавает эти противоречащие друг другу разъяснения и становится частью этого дурдома на государственном уровне.
В нормальной цивилизованной стране уже давно бы посыпались судебные иски к ФМС и МИДу за дачу противоречивых, непрофессиональных и по сути дезинформирующих население разъяснений законодательства.
Ну а пока все терпят, вместо того, чтобы издать четкие единообразные официальные разъяснения закона, чинуши-болтуны из фсм могут и дальше продолжать безнаказанно дезинформировать народ, давая ложные и противоречащие друг другу толкования закона, и делать из народа стадо полных идиотов..
До тех пор, пока не будут изданы официальные, зарегистрированные в Минюсте, письменные разъяснения закона, ни на какие частные комментарии чинуш вроде казаковых, смородиных, дунаевых и тп., а также отдельных консулов полагаться не следует, поскольку - их комментарии - не более чем их частная болтовня, которую к делу не пришьешь.
ПС: Кстати, заметим, что сам Рамодановский, который частенько ранее выступал на пресс-конференциях и давал разъяснения законодательства, до сих пор ни слова не проронил по поводу разъяснения спорных положений бредозакона об уведомлении. Т.е. сам решил не подставляться, делая заведомо противоречивые и нелогичные разъяснения, а видимо отправил пускать пыль в глаза перед журналистами своих подчиненных..
NEW 22.09.15 10:41
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
Пишу, чтобы просто держать в курсе и поддержать тему:
15 минут назад прошёл в Домодедово паспортный контроль. Никто ничего не спрашивал. Не спрашивали даже, зачем лечу или немецкую визу. Так что пока всё хорошо.
15 минут назад прошёл в Домодедово паспортный контроль. Никто ничего не спрашивал. Не спрашивали даже, зачем лечу или немецкую визу. Так что пока всё хорошо.
NEW 22.09.15 19:48
in Antwort Чашкина 22.09.15 10:55
Anhang
NEW 22.09.15 20:39
in Antwort firestream 22.09.15 08:06, Zuletzt geändert 22.09.15 20:44 (redmike)
Тут у меня была небольшая дискуссия по поводу 30 дней
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6455855#p6455855
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6455855#p6455855
В ответ на:
счастливчик77 писал(а) Сегодня, 13:14:
Исходя из того, что я писал выше, на мой взгляд, не важно, на какой срок гражданин въехал в Россию, хоть на день, хоть на неделю, хоть на полгода. Раз уж въехал, будь добр найти время и исполнить требование закона. И отмазка типа «я был только три недели в России, а мой срок истекал через месяц» не прокатит. Закон четко установил срок: «не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию», значит этот 30-дневный срок истекает вне зависимости от того, продлились ли пребывание гражданина РФ на территории РФ до 30-ти дней или нет.
счастливчик77 писал(а) Сегодня, 13:14:
Исходя из того, что я писал выше, на мой взгляд, не важно, на какой срок гражданин въехал в Россию, хоть на день, хоть на неделю, хоть на полгода. Раз уж въехал, будь добр найти время и исполнить требование закона. И отмазка типа «я был только три недели в России, а мой срок истекал через месяц» не прокатит. Закон четко установил срок: «не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию», значит этот 30-дневный срок истекает вне зависимости от того, продлились ли пребывание гражданина РФ на территории РФ до 30-ти дней или нет.
В ответ на:
У нас какое-то совсем разное восприятие. Я предпочитаю вместо бытового толкования применять юридическое толкование уголовной нормы.
В соответствии с уголовным правом. Которое отличается от гражданского и налогового по своим принципам.
Поправки в закон о гражданстве являются частью уголовной нормы. Да толкование может быть много каких типов и размеров в том числе расширительным. Но в уголовном праве расширительное толкование уголовного закона может использоваться только при условии, что с его помощью не расширяются, а сужаются пределы уголовной репрессии. Как правило, уголовные законы должны толковаться буквально.
При этом, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность и неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Конституция, Уголовный Кодекс.
Да, я понимаю что действительность далека от теории. Но в случае "в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию" как минимум три юриста-профессионала по уголовному праву (следователь CK, начальник отдела CK, прокурор) должны толковать это вот так вот расширительно выступая пионерами в очень сомнительной практике применения закона.
Почему? Потому что для любого преподавателя по уголовному праву это выглядит как одно из условий объективной стороны. Истечение 30 дневного срока со дня въезда в Российскую Федерацию. Кто-то въехал на час, кто-то на день, кто-то на 31 день. Толкования "срок суммируется" или "первый въезд" это фантазии. В Уголовном праве они недопустимы.
У нас какое-то совсем разное восприятие. Я предпочитаю вместо бытового толкования применять юридическое толкование уголовной нормы.
В соответствии с уголовным правом. Которое отличается от гражданского и налогового по своим принципам.
Поправки в закон о гражданстве являются частью уголовной нормы. Да толкование может быть много каких типов и размеров в том числе расширительным. Но в уголовном праве расширительное толкование уголовного закона может использоваться только при условии, что с его помощью не расширяются, а сужаются пределы уголовной репрессии. Как правило, уголовные законы должны толковаться буквально.
При этом, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность и неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Конституция, Уголовный Кодекс.
Да, я понимаю что действительность далека от теории. Но в случае "в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию" как минимум три юриста-профессионала по уголовному праву (следователь CK, начальник отдела CK, прокурор) должны толковать это вот так вот расширительно выступая пионерами в очень сомнительной практике применения закона.
Почему? Потому что для любого преподавателя по уголовному праву это выглядит как одно из условий объективной стороны. Истечение 30 дневного срока со дня въезда в Российскую Федерацию. Кто-то въехал на час, кто-то на день, кто-то на 31 день. Толкования "срок суммируется" или "первый въезд" это фантазии. В Уголовном праве они недопустимы.
NEW 22.09.15 20:43
in Antwort beckup 22.09.15 19:48
Обратите внимание в вашем ответе не регистрации. Так как это смелое толкование.
Мне все это напоминает "поцелуйте @опу Хэнка" -
https://m.youtube.com/watch?v=JRWAgvdDCZQ
Уже больше года действует эта уголовная норма. Как минимум раз внесены поправки.
При этом нет еще ни одного приговора, нет работы по выявлению, нет уточнения понятия "постоянно проживающих".
Пофиг всем. Статья для тех кто статьи Навального будет постить в своих блогах.
Я, например, очень законопослушный гражданин. Не скрываю свое иностранное гражданство и указывал это в анкете на паспорт.
Но я не могу поддаваться на провокации/некомпетентность и соврать что я не проживаю постоянно за пределами РФ.
Государство будет считать что я, имея иностранный паспорт/ПМЖ, проживаю в РФ.
Например, мне пришла повестка на военные сборы по месту регистрации в РФ. Да, я виноват, не уведомил военкомат.
А теперь подумаем, как введенное мной в заблуждение ФМС, будет присылать мне свои повестки. Как минимум, когда закончится срок действия документа который у них на учете. Или с просьбой сообщить свои счета за рубежом (не они конечно но предположим налоговая) , исходя из того что я проживаю в РФ.
Ну и смысл мне их путать и говорить неправду? Им и так бедным плохо.
Мне все это напоминает "поцелуйте @опу Хэнка" -
https://m.youtube.com/watch?v=JRWAgvdDCZQ
Уже больше года действует эта уголовная норма. Как минимум раз внесены поправки.
При этом нет еще ни одного приговора, нет работы по выявлению, нет уточнения понятия "постоянно проживающих".
Пофиг всем. Статья для тех кто статьи Навального будет постить в своих блогах.
Я, например, очень законопослушный гражданин. Не скрываю свое иностранное гражданство и указывал это в анкете на паспорт.
Но я не могу поддаваться на провокации/некомпетентность и соврать что я не проживаю постоянно за пределами РФ.
Государство будет считать что я, имея иностранный паспорт/ПМЖ, проживаю в РФ.
Например, мне пришла повестка на военные сборы по месту регистрации в РФ. Да, я виноват, не уведомил военкомат.
А теперь подумаем, как введенное мной в заблуждение ФМС, будет присылать мне свои повестки. Как минимум, когда закончится срок действия документа который у них на учете. Или с просьбой сообщить свои счета за рубежом (не они конечно но предположим налоговая) , исходя из того что я проживаю в РФ.
Ну и смысл мне их путать и говорить неправду? Им и так бедным плохо.
NEW 22.09.15 22:03
in Antwort redmike 22.09.15 20:39
Не очень понятен смысл этой дискуссии, но совершенно естественно, что если уведомлять надо, то надо это сделать в течение 30 дней после первого въезда. Если уехал раньше, то надо раньше. Другое дело, что на основании неуведомления не позднее этих 30 дней уголовную статью не пришьешь, максимум - административку за несвоевременное уведомление. Вряд ли если ты въехал на пару дней на выходных в РФ, не уведомил (или вообще транзит совершал), то в следующий приезд тебя уже можно за уклонение арестовывать. Это полный беспредел. А вот можно ли будет выписать штраф за несвоевременное уведомление в таком случае, сказать сложно. Я думаю, ФМС наверняка выпишут этот штраф, если придете уведомлять в следующий приезд (особенно если не с той ноги встанет чиновник с утра),
а вот на чью сторону встанет суд, сказать сложнее. Одно ясно, что решение будет приниматься исходя из того, имел ли реальную возможность гражданин в первый приезд уведомить, или этот приезд "не считается", а не на основании какой-то особенной интерпретации этих 30 дней. Если вообще кого-то этот момент заинтересует, а не упрутся в формальное нарушение. Но вроде административные суды у нас лучше работают, чем уголовные, так что шансы не такие уж и плохие отстоять свою правоту.
Лично моя мысль состоит только в том, что если гражданин готов отстаивать точку зрения, что он в России не проживает, несмотря на наличие прописки и чего угодно, то 30 дней ему определенно могут помочь в аргументации.
Лично моя мысль состоит только в том, что если гражданин готов отстаивать точку зрения, что он в России не проживает, несмотря на наличие прописки и чего угодно, то 30 дней ему определенно могут помочь в аргументации.
NEW 22.09.15 22:17
in Antwort firestream 22.09.15 22:03
Cмысл в том что по моему мнению, до истечения 30 дней, нет уголовной отвественности и обязанности уведомления. При каждом приезде.
Исходя из необходимости буквального толкования уголовной нормы. Как написано так и понимать. Да и аналогий я противоположных не знаю.
Но эта истина может быть установлена далеко не сразу. Например только в Верховном Суде. Поэтому и интересно мнение специалистов именно по уголовному праву а не взбаламошных из ФМС.
Исходя из необходимости буквального толкования уголовной нормы. Как написано так и понимать. Да и аналогий я противоположных не знаю.
Но эта истина может быть установлена далеко не сразу. Например только в Верховном Суде. Поэтому и интересно мнение специалистов именно по уголовному праву а не взбаламошных из ФМС.
NEW 22.09.15 22:25
Дело в том, что гражданин, находящийся за пределами РФ временно, не освобождается ни в какой момент от подачи уведомления. Однако, если он не смог подать это уведомление из-за нахождения за рубежом, то у него есть 30 дней со дня въезда, чтобы это сделать. Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет. Если объективно установлено, что он пытается уклониться от уведомления, выезжая за рубеж, не дожидаясь окончания 30 дней, то это еще и отягчающим обстоятельством будет )). Соответственно, должно быть установлено, что у гражданина была возможность подать это уведомление во время его приездов в РФ. Это по хорошему. Как оно на практике будет, сказать сложно.
in Antwort redmike 22.09.15 22:17
В ответ на:
Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Дело в том, что гражданин, находящийся за пределами РФ временно, не освобождается ни в какой момент от подачи уведомления. Однако, если он не смог подать это уведомление из-за нахождения за рубежом, то у него есть 30 дней со дня въезда, чтобы это сделать. Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет. Если объективно установлено, что он пытается уклониться от уведомления, выезжая за рубеж, не дожидаясь окончания 30 дней, то это еще и отягчающим обстоятельством будет )). Соответственно, должно быть установлено, что у гражданина была возможность подать это уведомление во время его приездов в РФ. Это по хорошему. Как оно на практике будет, сказать сложно.
NEW 23.09.15 05:13
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
Странно то, что ещё не обнаружил себя ни один пострадавший от этого самого закона, которым Вы пугаете людей. Это почти то же самое, что со снежным человеком: кто-то его видел, кто-то о нём слышал, а пострадавших и даже потерпевших нет.
NEW 23.09.15 11:28
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 05:13
Ну почему же нет? Знаю парочку людей, которые заплатили штраф за несвоевременную подачу
NEW 23.09.15 11:54
странно, что вместо того, чтобы читать, вы сразу начинаете писать.
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 05:13
В ответ на:
Странно то, что ещё не обнаружил себя ни один пострадавший от этого самого закона
Странно то, что ещё не обнаружил себя ни один пострадавший от этого самого закона
странно, что вместо того, чтобы читать, вы сразу начинаете писать.
В ответ на:
которым Вы пугаете людей.
которым Вы пугаете людей.
NEW 23.09.15 12:57
Логика грамотная. Согласен.
Но я все пытаюсь свести в русло формального юридического разбора по составу преступления. Неважно что имели в виду, важно где запятая стоит в "казнить нельзя помиловать" если речь об уголовной ответственности.
И если буквально то одно из условий состава - нарушение срока в 30 дней с момента въезда. Расширительное толкование в привлечении к уголовной ответственности не принято.
Если найти аналогии там где есть срок и есть граница, то везде срок обнуляется при выезде. До тех пор пока не вносят прямые изменения в закон чтобы избежать злоупотреблений.
Возьмем 30 дневный безвизовый въезд в РФ. Только недавно внесли прямые изменения в закон чтобы бороться со злоупотреблениями когда срок обнуляют выездом.
P.S. Те же кубинцы просто выезжали и тут же вьезжали начиная срок заново. Все было законно. Вот срок, вот въезд.
Теперь в мае 2015 приняли (именно затем чтобы закрыть эту тему) что
in Antwort firestream 22.09.15 22:25, Zuletzt geändert 23.09.15 13:04 (redmike)
В ответ на:
Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет.
Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет.
Логика грамотная. Согласен.
Но я все пытаюсь свести в русло формального юридического разбора по составу преступления. Неважно что имели в виду, важно где запятая стоит в "казнить нельзя помиловать" если речь об уголовной ответственности.
И если буквально то одно из условий состава - нарушение срока в 30 дней с момента въезда. Расширительное толкование в привлечении к уголовной ответственности не принято.
Если найти аналогии там где есть срок и есть граница, то везде срок обнуляется при выезде. До тех пор пока не вносят прямые изменения в закон чтобы избежать злоупотреблений.
Возьмем 30 дневный безвизовый въезд в РФ. Только недавно внесли прямые изменения в закон чтобы бороться со злоупотреблениями когда срок обнуляют выездом.
P.S. Те же кубинцы просто выезжали и тут же вьезжали начиная срок заново. Все было законно. Вот срок, вот въезд.
Теперь в мае 2015 приняли (именно затем чтобы закрыть эту тему) что
В ответ на:
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.
NEW 23.09.15 14:52
in Antwort aschnurrbart 23.09.15 11:54
Прежде чем писать, я в июне этого года приехал в Россию ( это был уже второй приезд после принятия злополучного закона) восстанавливать утерянный внутренний российский паспорт и оформлять пенсию. Естественно опасения у меня были самые худшие. Оформлять паспорт мне пришлось в этом самом ФСМ. И что вы думаете, выписали новый паспорт причём уже с пропиской , не пришлось ходить в паспортный стол прописываться и ничего мне не сказали, даже пальцем не погрозили. Но я не против был выписаться, да когда выписываться, когда для оформления пенсии тоже нужна прописка. Так я и не успел выписаться и тем более зарегистрировпться в ФСМ. А чего регистрироваться, если все данные обо мне у них есть?
Я человек законопослушный, но закон реально не работает.. А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката, то ещё неизвестно кто кого, так как формулировка очень невнятная. У меня два высших образования, но чем больше я читаю этот заеон, тем меньше его понимаю. Закон должен быть сформулирован так, чтобы исключались различные толкования. Иначе это не щакон а дышло.
Я человек законопослушный, но закон реально не работает.. А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката, то ещё неизвестно кто кого, так как формулировка очень невнятная. У меня два высших образования, но чем больше я читаю этот заеон, тем меньше его понимаю. Закон должен быть сформулирован так, чтобы исключались различные толкования. Иначе это не щакон а дышло.
NEW 23.09.15 15:49
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 14:52
я весь этот поток сознания не осилил, если честно
штраф вроде от 500 до 1000 рублей, "хороший адвокат" за эти деньги не оторвёт даже попу от стула.
В ответ на:
А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката,
А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката,
штраф вроде от 500 до 1000 рублей, "хороший адвокат" за эти деньги не оторвёт даже попу от стула.
NEW 23.09.15 23:30
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 23:16
NEW 24.09.15 00:46
in Antwort aschnurrbart 23.09.15 23:30
Рублей, рублей. А Вы что подумали.
Теперь про забористую траву. Сколько раз я уже этот фразеологизм слышал. Наверное первый, кто выразился подобным образом был не лишён остроумия, но повторённая многократно, пусть даже первоначально удачная острота, становится банальной, а затем и пошлой.
Теперь про поток сознания. То, что со мной произошло в областном управлении Федеральной службы миграции, произошло не в сознании, а на самом деле. И если первоначально я допустил длинноты, помешавшие Вам до конца осмыслить изложенный мной текст, то повторю в предельно доступной для Вас увлекательной форме прибегнув к эффектному сравнению.
Представьте, что Вы много слышали о зверствах гестапо, и вот Вы попадаете в застенки гестапо, а с Вами предельно вежливы и это при том, что Вы иностранный резидент.
Примерно это произошло со мной в областном УФСМ , где я восстанавливал утраченный паспорт.
Вот я и говорю: "Как же можно так изловчаться, чтобы тебя за отсутствие регистрации оштрафовали на внушительную сумму или закрыли на 4 месяца в крытке.
Теперь про забористую траву. Сколько раз я уже этот фразеологизм слышал. Наверное первый, кто выразился подобным образом был не лишён остроумия, но повторённая многократно, пусть даже первоначально удачная острота, становится банальной, а затем и пошлой.
Теперь про поток сознания. То, что со мной произошло в областном управлении Федеральной службы миграции, произошло не в сознании, а на самом деле. И если первоначально я допустил длинноты, помешавшие Вам до конца осмыслить изложенный мной текст, то повторю в предельно доступной для Вас увлекательной форме прибегнув к эффектному сравнению.
Представьте, что Вы много слышали о зверствах гестапо, и вот Вы попадаете в застенки гестапо, а с Вами предельно вежливы и это при том, что Вы иностранный резидент.
Примерно это произошло со мной в областном УФСМ , где я восстанавливал утраченный паспорт.
Вот я и говорю: "Как же можно так изловчаться, чтобы тебя за отсутствие регистрации оштрафовали на внушительную сумму или закрыли на 4 месяца в крытке.
NEW 25.09.15 08:03
in Antwort Ардальоныч 24.09.15 00:46
Так,к сведению.
Сейчас я в РФ,неделю уже как,сегодня сделал временную прописку/регистрацию на год,все меня знают в ФМС,никто ничего не требовал по поводу уведомления,был здесь же в июле в отпуске,менял паспорт.Начитался я здесь,гнать стал уже,думал наедут-уведомлю.А так мне дали листок ,не печать в паспорте и в нужном месте можно показать/не показать её.Месяца через два обратно поеду,отпишусь если что.
Сейчас я в РФ,неделю уже как,сегодня сделал временную прописку/регистрацию на год,все меня знают в ФМС,никто ничего не требовал по поводу уведомления,был здесь же в июле в отпуске,менял паспорт.Начитался я здесь,гнать стал уже,думал наедут-уведомлю.А так мне дали листок ,не печать в паспорте и в нужном месте можно показать/не показать её.Месяца через два обратно поеду,отпишусь если что.
NEW 25.09.15 10:35
Считаю важным на этой ветке форума отметить следующее на тему важности факта наличия или отсутствия регистрации по месту жительства:
Эта свежая практика ФМС по изъятию паспортов РФ у крымчан из за отсутствия постоянной прописки является свидетельством того, что для ФМС постоянная регистрация имеет первостепенное значение по сравнению с фактическим постоянным проживанием.
Таким образом, в случае с законом об уведомлении чиновники ФМС вероятнее всего будут в первую очередь смотреть на наличие или отсутствие регистрации по месту жительства в РФ, и вероятнее всего не будут принимать во внимание фактическое отсутствие за пределами РФ больше 180 дней в году, наличие консульского учета и прочее...
Т.е. для ФМС - видимо прописка - это главный критерий, на который они ориентируются в работе...
http://www.kommersant.ru/doc/2817265
in Antwort redmike 21.09.15 20:21
В ответ на:
Вот еще в мутный аквариум.
Вот еще в мутный аквариум.
Считаю важным на этой ветке форума отметить следующее на тему важности факта наличия или отсутствия регистрации по месту жительства:
Эта свежая практика ФМС по изъятию паспортов РФ у крымчан из за отсутствия постоянной прописки является свидетельством того, что для ФМС постоянная регистрация имеет первостепенное значение по сравнению с фактическим постоянным проживанием.
Таким образом, в случае с законом об уведомлении чиновники ФМС вероятнее всего будут в первую очередь смотреть на наличие или отсутствие регистрации по месту жительства в РФ, и вероятнее всего не будут принимать во внимание фактическое отсутствие за пределами РФ больше 180 дней в году, наличие консульского учета и прочее...
Т.е. для ФМС - видимо прописка - это главный критерий, на который они ориентируются в работе...
http://www.kommersant.ru/doc/2817265
NEW 26.09.15 01:44
in Antwort prostopro 25.09.15 10:35
Основанием получения гражданства РФ была постоянная прописка в Крыму.
ФМС это организация Штампа и Справки, ничего нового. Для тех кто хочет устанавливать фактическую действительность - через суд.
Мы опять садимся на карусель:) Лично меня что думает ФМС уже не интересует.
Практика и мнение СК важнее. И здесь опять можно начать по кругу :)
ФМС это организация Штампа и Справки, ничего нового. Для тех кто хочет устанавливать фактическую действительность - через суд.
Мы опять садимся на карусель:) Лично меня что думает ФМС уже не интересует.
Практика и мнение СК важнее. И здесь опять можно начать по кругу :)
NEW 26.09.15 02:01
in Antwort живеживе 25.09.15 20:49
Налоговое резидентство - единственный реальный и работающий критерий.
Фишка в том что наличие постоянного жилища в России не отрицает постоянного проживания за рубежом. Как по статусу/праву так и по факту.
Заворот мозгов у всех оттого что менталитет железного занавеса. Это как полагать что нельзя быть собственником более чем одного автомобиля. В голове типа не укладывается как можно ездить на двух машинах. Да легко.
Фишка в том что наличие постоянного жилища в России не отрицает постоянного проживания за рубежом. Как по статусу/праву так и по факту.
Заворот мозгов у всех оттого что менталитет железного занавеса. Это как полагать что нельзя быть собственником более чем одного автомобиля. В голове типа не укладывается как можно ездить на двух машинах. Да легко.
NEW 27.09.15 14:29
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 17:51
"Kопипастили" не катит! Что написано пером - не вырубишь и топором!
NEW 27.09.15 16:09
in Antwort peter98 19.09.15 23:35
Зато в Германии освобождается от налогов доход, не превышающий ввеличину прожиточного минимума вместе с оплатоё за жильё и отопление.
NEW 27.09.15 17:24
in Antwort Stahlschluessel 20.09.15 15:53
Формулировка "До истечения 30 дней" не может быть интерпретирована иначе, как наступление обязанности об уведомлении с первого и до последнего дня из этих 30-ти, независимо от фактического количества, меньшего или большего дней пребывания в РФ, и что как минимум 2 - 3 дня (в случае выходных, выпавших на эти дни) имелось время на уведомление ФМС. А так же, что спустя 30 дней наступает ответственность за неуведомление.
NEW 27.09.15 17:37
in Antwort Lidia_chel 20.09.15 22:00
Дело в том, что кроме вас никому, тем более Органам ФМС, не известно, что вы "песчинка". Тоже самое и с другими, считающими себя "песчинками".
NEW 28.09.15 00:33
in Antwort Ардальоныч 23.09.15 05:13
Немного статистики:
Около 1 млн человек уведомили о наличии еще одного гражданства или о виде на жительство в другом государстве. 60 тыс. человек оштрафованы за неисполнение закона.
По другим сведениям, к маю 2015 уведомления подали 900 тысяч человек. Большая часть из уведомивших ФМС россиян сообщили о другом гражданстве еще в 2014 году. За первые пять месяцев 2015 года в ФМС поступило всего 93 тыс. уведомлений.
Ещё как минимум 5 млн граждан России должны сделать уведомления до конца года. По статистке ФМС, с 1992 года, когда вступил в силу закон «О гражданстве», российские паспорта получили более 6 млн человек. Порядка 5,5 млн сделали это в статусе иностранного гражданина. Для таких россиян срок подачи уведомлений был продлен до 1 января 2016 года.
Первое из двух уголовных дел прекратили по амнистии:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%A0%D0%A4-%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D0%9C%D0%96
Около 1 млн человек уведомили о наличии еще одного гражданства или о виде на жительство в другом государстве. 60 тыс. человек оштрафованы за неисполнение закона.
По другим сведениям, к маю 2015 уведомления подали 900 тысяч человек. Большая часть из уведомивших ФМС россиян сообщили о другом гражданстве еще в 2014 году. За первые пять месяцев 2015 года в ФМС поступило всего 93 тыс. уведомлений.
Ещё как минимум 5 млн граждан России должны сделать уведомления до конца года. По статистке ФМС, с 1992 года, когда вступил в силу закон «О гражданстве», российские паспорта получили более 6 млн человек. Порядка 5,5 млн сделали это в статусе иностранного гражданина. Для таких россиян срок подачи уведомлений был продлен до 1 января 2016 года.
Первое из двух уголовных дел прекратили по амнистии:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%A0%D0%A4-%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D0%9C%D0%96
NEW 28.09.15 07:40
это дело также прекращено. ссылку давали выше.
in Antwort nick2a 28.09.15 00:33
В ответ на:
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
это дело также прекращено. ссылку давали выше.
NEW 28.09.15 11:38
in Antwort Dresdner 28.09.15 07:40
http://104.prm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=10294881&delo_id...
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Кстати, интересно, что означает " достоверно зная, что ст. 6 Федерального закона " - просто формальность или ему ФМС приглашения сначала слала? ))
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Кстати, интересно, что означает " достоверно зная, что ст. 6 Федерального закона " - просто формальность или ему ФМС приглашения сначала слала? ))
NEW 28.09.15 11:59
не вижу большой разницы. или Вы имеете в виду, что в первом случае "преступник" не раскаивался и поэтому его "простили по амнистии"?
из этих двух случаев вывода, что "нечего опасаться" сделать нельзя.
in Antwort firestream 28.09.15 11:38, Zuletzt geändert 28.09.15 12:01 (Dresdner)
В ответ на:
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
не вижу большой разницы. или Вы имеете в виду, что в первом случае "преступник" не раскаивался и поэтому его "простили по амнистии"?
В ответ на:
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
из этих двух случаев вывода, что "нечего опасаться" сделать нельзя.
NEW 28.09.15 12:02
in Antwort Dresdner 28.09.15 11:59
Опасаться - неправильное слово я использовал. Скорее - не из-за чего паниковать )))
NEW 28.09.15 12:38
in Antwort firestream 28.09.15 12:02
Помните, на 51-летнего жителя ленинградской области завели дело по 330.2 (неисполнение обязанности по подаче уведомления &c.)?
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Продолжение истории:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
Новые подробности:
Похоже, что Пронина подвели под амнистию после того, как он пытался безуспешно обжаловать постановление в апелляционной инстанции в Леноблсуде:
Апеляционное постановление № 22-1316/2015 22К-1316/2015 от 19 июня 2015 г. по делу № 22-1316/2015
http://sudact.ru/regular/doc/ehAdZ3jRTiY6/?regular-txt=330.2+%D1%83%D0%BA+%D0%A0...
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Продолжение истории:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
Новые подробности:
Похоже, что Пронина подвели под амнистию после того, как он пытался безуспешно обжаловать постановление в апелляционной инстанции в Леноблсуде:
Апеляционное постановление № 22-1316/2015 22К-1316/2015 от 19 июня 2015 г. по делу № 22-1316/2015
http://sudact.ru/regular/doc/ehAdZ3jRTiY6/?regular-txt=330.2+%D1%83%D0%BA+%D0%A0...
NEW 28.09.15 12:42
это продолжение здесь запостили до Вас уже несколько раз. "чукча не читатель?" (c)
in Antwort prostopro 28.09.15 12:38
В ответ на:
Помните, на 51-летнего жителя ленинградской области завели дело по 330.2 (неисполнение обязанности по подаче уведомления &c.)?
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Продолжение истории:
Помните, на 51-летнего жителя ленинградской области завели дело по 330.2 (неисполнение обязанности по подаче уведомления &c.)?
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Продолжение истории:
это продолжение здесь запостили до Вас уже несколько раз. "чукча не читатель?" (c)
NEW 28.09.15 12:49
in Antwort prostopro 28.09.15 12:38
А, кстати, про апеляцию вроде не было тут.
Это как понимать? )) Он что, уведомлял ФМС? ) Или он пытался доказать, что он сообщал о ВНЖ в другие органы?
Во втором случае получается неправы те, кто считают себя необязанными уведомлять, поскольку они уже все сообщили органам при получении загран паспорта и пр. (хотя и так было ясно, что такая защита не пройдет ни в одном суде низшей инстанции)
Если же он какое-то уведомление подавал, то это еще интереснее )).
В ответ на:
Полагает, что на момент возбуждения уголовного дела отсутствовали достаточные основания, предусмотренные ч. 2 ст. 140 УПК РФ , так как до возбуждения уголовного дела ФИО1 уведомил компетентные органы о наличии у него вида на жительство в Эстонской Республике.
Полагает, что на момент возбуждения уголовного дела отсутствовали достаточные основания, предусмотренные ч. 2 ст. 140 УПК РФ , так как до возбуждения уголовного дела ФИО1 уведомил компетентные органы о наличии у него вида на жительство в Эстонской Республике.
Это как понимать? )) Он что, уведомлял ФМС? ) Или он пытался доказать, что он сообщал о ВНЖ в другие органы?
Во втором случае получается неправы те, кто считают себя необязанными уведомлять, поскольку они уже все сообщили органам при получении загран паспорта и пр. (хотя и так было ясно, что такая защита не пройдет ни в одном суде низшей инстанции)
Если же он какое-то уведомление подавал, то это еще интереснее )).
NEW 28.09.15 13:01
Наряду с новостью об апелляционном постановлении была кратко воспроизведена предыстория дела, чтобы у народа была полная картинка. Сорри за повтор, который в данном случае обоснован.
in Antwort Dresdner 28.09.15 12:42
В ответ на:
"чукча не читатель?" (c)
"чукча не читатель?" (c)
Наряду с новостью об апелляционном постановлении была кратко воспроизведена предыстория дела, чтобы у народа была полная картинка. Сорри за повтор, который в данном случае обоснован.
NEW 28.09.15 13:08
скорее всего он подал уведомление, когда его уже выпустили из участка, но еще не возбудили уголовное дело... пошло бы за "деятельное раскаяние"...
in Antwort firestream 28.09.15 12:49
В ответ на:
Это как понимать? )) Он что, уведомлял ФМС? ) Или он пытался доказать, что он сообщал о ВНЖ в другие органы?
Во втором случае получается неправы те, кто считают себя необязанными уведомлять, поскольку они уже все сообщили органам при получении загран паспорта и пр. (хотя и так было ясно, что такая защита не пройдет ни в одном суде низшей инстанции)
Если же он какое-то уведомление подавал, то это еще интереснее )).
Это как понимать? )) Он что, уведомлял ФМС? ) Или он пытался доказать, что он сообщал о ВНЖ в другие органы?
Во втором случае получается неправы те, кто считают себя необязанными уведомлять, поскольку они уже все сообщили органам при получении загран паспорта и пр. (хотя и так было ясно, что такая защита не пройдет ни в одном суде низшей инстанции)
Если же он какое-то уведомление подавал, то это еще интереснее )).
скорее всего он подал уведомление, когда его уже выпустили из участка, но еще не возбудили уголовное дело...
пошло бы за "деятельное раскаяние"...
NEW 28.09.15 13:10
Вряд ли мы узнаем ответы на эти вопросы, поскольку, похоже, что дело в первой инстанции было в закрытом режиме и постановление вряд ли когда-либо опубликуют..
in Antwort firestream 28.09.15 12:49
В ответ на:
Это как понимать? )) Он что, уведомлял ФМС? ) Или он пытался доказать, что он сообщал о ВНЖ в другие органы?
Это как понимать? )) Он что, уведомлял ФМС? ) Или он пытался доказать, что он сообщал о ВНЖ в другие органы?
Вряд ли мы узнаем ответы на эти вопросы, поскольку, похоже, что дело в первой инстанции было в закрытом режиме и постановление вряд ли когда-либо опубликуют..
NEW 28.09.15 13:15
Может быть.
А может быть подал уведомление не по форме, или по форме, но через почту, после чего фмсеры могли его не получить или не дать ему официальный ход по каки-либо причинам..
Могли и просто сфабриковать дело - может он кому то в чем то перешел дорогу, например, в бизнесе..
В общем тут может быть много версий..
in Antwort Dresdner 28.09.15 13:08
В ответ на:
скорее всего он подал уведомление, когда его уже выпустили из участка, но еще не возбудили уголовное дело
скорее всего он подал уведомление, когда его уже выпустили из участка, но еще не возбудили уголовное дело
Может быть.
А может быть подал уведомление не по форме, или по форме, но через почту, после чего фмсеры могли его не получить или не дать ему официальный ход по каки-либо причинам..
Могли и просто сфабриковать дело - может он кому то в чем то перешел дорогу, например, в бизнесе..
В общем тут может быть много версий..
NEW 28.09.15 13:18
наверняка, г-н Чертополохов мог бы поспособствовать публикации...
in Antwort prostopro 28.09.15 13:10
В ответ на:
Вряд ли мы узнаем ответы на эти вопросы, поскольку, похоже, что дело в первой инстанции было в закрытом режиме и постановление вряд ли когда-либо опубликуют..
Вряд ли мы узнаем ответы на эти вопросы, поскольку, похоже, что дело в первой инстанции было в закрытом режиме и постановление вряд ли когда-либо опубликуют..
наверняка, г-н Чертополохов мог бы поспособствовать публикации...
NEW 28.09.15 14:55
Если дело было в закрытом режиме, то его могли засекрететить и взять с адвоката подписку о неразглашении под страхом уголовки..
Так что правоприменительная практика по ст. 330.2 вероятно еще долго будет окружена мутным ореолом таинственности..
in Antwort Dresdner 28.09.15 13:18
В ответ на:
наверняка, г-н Чертополохов мог бы поспособствовать публикации..
наверняка, г-н Чертополохов мог бы поспособствовать публикации..
Если дело было в закрытом режиме, то его могли засекрететить и взять с адвоката подписку о неразглашении под страхом уголовки..
Так что правоприменительная практика по ст. 330.2 вероятно еще долго будет окружена мутным ореолом таинственности..
NEW 28.09.15 15:17
не нагнетайте истерию. какая секретность? о чем Вы?!
in Antwort prostopro 28.09.15 14:55
В ответ на:
Если дело было в закрытом режиме, то его могли засекрететить и взять с адвоката подписку о неразглашении под страхом уголовки..
Если дело было в закрытом режиме, то его могли засекрететить и взять с адвоката подписку о неразглашении под страхом уголовки..
не нагнетайте истерию. какая секретность? о чем Вы?!
NEW 28.09.15 15:51
in Antwort nick2a 27.09.15 17:24
Не соглашусь. Все на бытовом уровне смотрят на эту статью УК.
Существует состав преступления. 4 его части.
Субьект, субьективная сторона, обьект, обьективная сторона.
Все они должны присутствовать.
Если указано что что дается 30 дней при вьезде в РФ, то это составляет один из пунктов обьективной стороны:
- истечение 30 дневного срока c момента вьезда в РФ.
Но поскольку формулировка закона
"граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию."
то при выезде из РФ до истечения 30 дневного срока есть все юридические основания полагать что состава преступления нет.
потому что
- гражданин снова не может подать по причине нахождения за пределами Российской Федерации.
- обнуление срока при выезде нормальная правоприменительная практика, если вопрос связан с нахождением в РФ.
Существует состав преступления. 4 его части.
Субьект, субьективная сторона, обьект, обьективная сторона.
Все они должны присутствовать.
Если указано что что дается 30 дней при вьезде в РФ, то это составляет один из пунктов обьективной стороны:
- истечение 30 дневного срока c момента вьезда в РФ.
Но поскольку формулировка закона
"граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию."
то при выезде из РФ до истечения 30 дневного срока есть все юридические основания полагать что состава преступления нет.
потому что
- гражданин снова не может подать по причине нахождения за пределами Российской Федерации.
- обнуление срока при выезде нормальная правоприменительная практика, если вопрос связан с нахождением в РФ.
NEW 28.09.15 16:06
in Antwort Dresdner 28.09.15 15:17
Я о том, что в в открытых источниках, где обычно публикуются решения судов, невозможно найти решение суда первой инстанции в г. Кингисепп по делу Дмитрия Пронина, ставшего уголовником по ст. 330.2.
Если Вы считаете, что дело не было закрытым и его решение по нему не было засекречено, то пожалуйста найдите его в интернете и дайте на него ссылку..
Если Вы считаете, что дело не было закрытым и его решение по нему не было засекречено, то пожалуйста найдите его в интернете и дайте на него ссылку..
NEW 28.09.15 16:14
in Antwort prostopro 28.09.15 16:06
Так не было суда, по амнистии закрыли уголовное дело - и все.
NEW 28.09.15 20:32
На самом деле был суд первой инстанции, который вынес постановление о возбуждении уголовного дела. Потом была неудачная попытка его обжаловать в апелляционной инстанции.
Текст этого судебного постановления о возбуждении дела, которое обжаловалось в апелляционной инстанции, не получается найти в интернете. В нем по идее должна быть мотивировочная часть с описанием доказательств вины за неуведомление. Но увы текст этого постановления найти в интернете не получается. Отсюда вывод - возможно дело было засекречено?
А потом не совсем понятно: то ли закрыли дело по амнистии до вынесения приговора судом, то ли после приговора (решения о привлечении к уголовной ответственности)...?
В прессу просочилась лишь незначительная часть информации по делу. Так что дело ясное, что дело темное? Возможно мы так и никогда не узнаем, того, какие были собраны доказательства вины и вообще как строилась позиция обвинения по этой мутной статье 330.2 в этом мутном деле..
in Antwort firestream 28.09.15 16:14, Zuletzt geändert 28.09.15 20:39 (prostopro)
В ответ на:
Так не было суда, по амнистии закрыли уголовное дело - и все.
Так не было суда, по амнистии закрыли уголовное дело - и все.
На самом деле был суд первой инстанции, который вынес постановление о возбуждении уголовного дела. Потом была неудачная попытка его обжаловать в апелляционной инстанции.
Текст этого судебного постановления о возбуждении дела, которое обжаловалось в апелляционной инстанции, не получается найти в интернете. В нем по идее должна быть мотивировочная часть с описанием доказательств вины за неуведомление. Но увы текст этого постановления найти в интернете не получается. Отсюда вывод - возможно дело было засекречено?
А потом не совсем понятно: то ли закрыли дело по амнистии до вынесения приговора судом, то ли после приговора (решения о привлечении к уголовной ответственности)...?
В прессу просочилась лишь незначительная часть информации по делу. Так что дело ясное, что дело темное? Возможно мы так и никогда не узнаем, того, какие были собраны доказательства вины и вообще как строилась позиция обвинения по этой мутной статье 330.2 в этом мутном деле..
NEW 28.09.15 21:08
какой российский закон обязывает суды публиковать в интернете все свои "несекретные" решения?
in Antwort prostopro 28.09.15 16:06
В ответ на:
Я о том, что в в открытых источниках, где обычно публикуются решения судов, невозможно найти решение суда первой инстанции в г. Кингисепп по делу Дмитрия Пронина, ставшего уголовником по ст. 330.2.
Если Вы считаете, что дело не было закрытым и его решение по нему не было засекречено, то пожалуйста найдите его в интернете и дайте на него ссылку..
Я о том, что в в открытых источниках, где обычно публикуются решения судов, невозможно найти решение суда первой инстанции в г. Кингисепп по делу Дмитрия Пронина, ставшего уголовником по ст. 330.2.
Если Вы считаете, что дело не было закрытым и его решение по нему не было засекречено, то пожалуйста найдите его в интернете и дайте на него ссылку..
какой российский закон обязывает суды публиковать в интернете все свои "несекретные" решения?
NEW 29.09.15 09:54
in Antwort Dresdner 28.09.15 21:08
22 декабря 2008 года N 262-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА
К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Информация о деятельности судов, размещаемая в сети "Интернет"
1. В сети "Интернет" размещается:
г) тексты судебных актов, размещаемые с учетом требований, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, сведения об их обжаловании и о результатах такого обжалования, а при опубликовании судебных актов - сведения об источниках их опубликования;
Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов
1. Тексты судебных актов, за исключением приговоров, размещаются в сети "Интернет" после их принятия. Тексты приговоров размещаются после их вступления в силу.
2. Тексты судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, а также тексты иных судебных актов, вынесенных Конституционным Судом Российской Федерации, конституционными (уставными) судами субъектов Российской Федерации, арбитражными судами, за исключением текстов судебных актов, указанных в части 4 настоящей статьи, размещаются в сети "Интернет" в полном объеме.
3. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, вынесенных судами общей юрисдикции, за исключением текстов судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, в целях обеспечения безопасности участников судебного процесса из указанных актов исключаются персональные данные, кроме фамилий и инициалов истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, осужденного, оправданного, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, секретаря судебного заседания, рассматривавших (рассматривавшего) дело судей (судьи), а также прокурора, адвоката и представителя, если они участвовали в судебном разбирательстве. Вместо исключенных персональных данных используются инициалы, псевдонимы или другие обозначения, не позволяющие идентифицировать участников судебного процесса.
4. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
1) затрагивающим безопасность государства;
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА
К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Информация о деятельности судов, размещаемая в сети "Интернет"
1. В сети "Интернет" размещается:
г) тексты судебных актов, размещаемые с учетом требований, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, сведения об их обжаловании и о результатах такого обжалования, а при опубликовании судебных актов - сведения об источниках их опубликования;
Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов
1. Тексты судебных актов, за исключением приговоров, размещаются в сети "Интернет" после их принятия. Тексты приговоров размещаются после их вступления в силу.
2. Тексты судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, а также тексты иных судебных актов, вынесенных Конституционным Судом Российской Федерации, конституционными (уставными) судами субъектов Российской Федерации, арбитражными судами, за исключением текстов судебных актов, указанных в части 4 настоящей статьи, размещаются в сети "Интернет" в полном объеме.
3. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, вынесенных судами общей юрисдикции, за исключением текстов судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, в целях обеспечения безопасности участников судебного процесса из указанных актов исключаются персональные данные, кроме фамилий и инициалов истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, осужденного, оправданного, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, секретаря судебного заседания, рассматривавших (рассматривавшего) дело судей (судьи), а также прокурора, адвоката и представителя, если они участвовали в судебном разбирательстве. Вместо исключенных персональных данных используются инициалы, псевдонимы или другие обозначения, не позволяющие идентифицировать участников судебного процесса.
4. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
1) затрагивающим безопасность государства;
NEW 29.09.15 10:03
in Antwort prostopro 28.09.15 20:32
Ну или так вот просто Кингисеппский городской суд исполняет закон... Может, у них и интернета нет ))
Напишите жалобу, Вы же в РФ живете.
Напишите жалобу, Вы же в РФ живете.
NEW 29.09.15 10:16
спасибо за ссылку! в виде благодарности отвечу Вам другой:
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=61816
in Antwort prostopro 29.09.15 09:54, Zuletzt geändert 29.09.15 11:38 (Dresdner)
В ответ на:
22 декабря 2008 года N 262-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА
К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Информация о деятельности судов, размещаемая в сети "Интернет"
1. В сети "Интернет" размещается:
г) тексты судебных актов, размещаемые с учетом требований, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, сведения об их обжаловании и о результатах такого обжалования, а при опубликовании судебных актов - сведения об источниках их опубликования;
Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов
1. Тексты судебных актов, за исключением приговоров, размещаются в сети "Интернет" после их принятия. Тексты приговоров размещаются после их вступления в силу.
2. Тексты судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, а также тексты иных судебных актов, вынесенных Конституционным Судом Российской Федерации, конституционными (уставными) судами субъектов Российской Федерации, арбитражными судами, за исключением текстов судебных актов, указанных в части 4 настоящей статьи, размещаются в сети "Интернет" в полном объеме.
3. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, вынесенных судами общей юрисдикции, за исключением текстов судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, в целях обеспечения безопасности участников судебного процесса из указанных актов исключаются персональные данные, кроме фамилий и инициалов истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, осужденного, оправданного, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, секретаря судебного заседания, рассматривавших (рассматривавшего) дело судей (судьи), а также прокурора, адвоката и представителя, если они участвовали в судебном разбирательстве. Вместо исключенных персональных данных используются инициалы, псевдонимы или другие обозначения, не позволяющие идентифицировать участников судебного процесса.
4. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
1) затрагивающим безопасность государства;
22 декабря 2008 года N 262-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА
К ИНФОРМАЦИИ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Информация о деятельности судов, размещаемая в сети "Интернет"
1. В сети "Интернет" размещается:
г) тексты судебных актов, размещаемые с учетом требований, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, сведения об их обжаловании и о результатах такого обжалования, а при опубликовании судебных актов - сведения об источниках их опубликования;
Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов
1. Тексты судебных актов, за исключением приговоров, размещаются в сети "Интернет" после их принятия. Тексты приговоров размещаются после их вступления в силу.
2. Тексты судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, а также тексты иных судебных актов, вынесенных Конституционным Судом Российской Федерации, конституционными (уставными) судами субъектов Российской Федерации, арбитражными судами, за исключением текстов судебных актов, указанных в части 4 настоящей статьи, размещаются в сети "Интернет" в полном объеме.
3. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, вынесенных судами общей юрисдикции, за исключением текстов судебных актов, подлежащих в соответствии с законом опубликованию, в целях обеспечения безопасности участников судебного процесса из указанных актов исключаются персональные данные, кроме фамилий и инициалов истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, осужденного, оправданного, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, секретаря судебного заседания, рассматривавших (рассматривавшего) дело судей (судьи), а также прокурора, адвоката и представителя, если они участвовали в судебном разбирательстве. Вместо исключенных персональных данных используются инициалы, псевдонимы или другие обозначения, не позволяющие идентифицировать участников судебного процесса.
4. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
1) затрагивающим безопасность государства;
спасибо за ссылку! в виде благодарности отвечу Вам другой:
РЕГЛАМЕНТ
ОРГАНИЗАЦИИ РАЗМЕЩЕНИЯ СВЕДЕНИЙ
О НАХОДЯЩИХСЯ В СУДЕ ДЕЛАХ И ТЕКСТОВ СУДЕБНЫХ АКТОВ:
3.3. На сайте суда размещаются тексты судебных актов, вынесенные по существу рассматриваемого дела.
Промежуточные судебные акты (постановления о назначении судебных заседаний, о проведении предварительных слушаний, о приостановлении производства по делу, об отказе в удовлетворении надзорных жалоб (представлений) и т.д.), направленные на вынесение судом итогового судебного акта, не размещаются или могут размещаться по усмотрению суда.
ОРГАНИЗАЦИИ РАЗМЕЩЕНИЯ СВЕДЕНИЙ
О НАХОДЯЩИХСЯ В СУДЕ ДЕЛАХ И ТЕКСТОВ СУДЕБНЫХ АКТОВ:
3.3. На сайте суда размещаются тексты судебных актов, вынесенные по существу рассматриваемого дела.
Промежуточные судебные акты (постановления о назначении судебных заседаний, о проведении предварительных слушаний, о приостановлении производства по делу, об отказе в удовлетворении надзорных жалоб (представлений) и т.д.), направленные на вынесение судом итогового судебного акта, не размещаются или могут размещаться по усмотрению суда.
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=61816
NEW 29.09.15 12:15
in Antwort Dresdner 29.09.15 10:16
И Вам спасибо за ссылку.
Далеко не факт, что постановления о возбуждении уголовного дела, а также о его прекращении по амнистии подпадают под понятие промежуточных судебных актов.
К тому же в Вашем регламенте написано "или могут размещаться по усмотрению суда"
Даже, если окажется, что данные постановления подпадают под понятие промежуточных актов и не подлежат обязательному размещению, то, на мой взгляд, весьма странно, что судья не воспользовался диспозитивной нормой и не разместил по усмотрению суда данные постановления, вызвавшие значительный общественный резонанс с многочисленными публикациями в ряде СМИ..
Так что скорее всего дело было специально засекречено, чтобы общественность не узнала о том, как собиралась доказательственная база и каким образом толковалась спорная и мутная норма ст. 330.2 УК и самого бредозакона об уведомлении в целом..?
Далеко не факт, что постановления о возбуждении уголовного дела, а также о его прекращении по амнистии подпадают под понятие промежуточных судебных актов.
К тому же в Вашем регламенте написано "или могут размещаться по усмотрению суда"
Даже, если окажется, что данные постановления подпадают под понятие промежуточных актов и не подлежат обязательному размещению, то, на мой взгляд, весьма странно, что судья не воспользовался диспозитивной нормой и не разместил по усмотрению суда данные постановления, вызвавшие значительный общественный резонанс с многочисленными публикациями в ряде СМИ..
Так что скорее всего дело было специально засекречено, чтобы общественность не узнала о том, как собиралась доказательственная база и каким образом толковалась спорная и мутная норма ст. 330.2 УК и самого бредозакона об уведомлении в целом..?
NEW 29.09.15 12:34
скорее всего, это - факт. к тому же не думаю, что дело по амнистии прекратил суд.
это - не мой регламент.
это - не более чем фантазии. особенно учитывая, что постонавление по апелляционной жалобе опубликовано. лучше обратитесь в суд и спросите, почему решение опубликовано и не могут ли они послать Вам копию.
in Antwort prostopro 29.09.15 12:15, Zuletzt geändert 29.09.15 12:41 (Dresdner)
В ответ на:
Далеко не факт, что постановления о возбуждении уголовного дела, а также о его прекращении по амнистии подпадают под понятие промежуточных судебных актов.
Далеко не факт, что постановления о возбуждении уголовного дела, а также о его прекращении по амнистии подпадают под понятие промежуточных судебных актов.
скорее всего, это - факт. к тому же не думаю, что дело по амнистии прекратил суд.
В ответ на:
К тому же в Вашем регламенте написано "или могут размещаться по усмотрению суда"
К тому же в Вашем регламенте написано "или могут размещаться по усмотрению суда"
это - не мой регламент.
В ответ на:
Даже, если окажется, что данные постановления подпадают под понятие промежуточных актов и не подлежат обязательному размещению, то, на мой взгляд, весьма странно, что судья не воспользовался диспозитивной нормой и не разместил по усмотрению суда данные постановления, вызвавшие значительный общественный резонанс с многочисленными публикациями в ряде СМИ..
Так что скорее всего дело было специально засекречено, чтобы общественность не узнала о том, как собиралась доказательственная база и каким образом толковалась спорная и мутная норма ст. 330.2 УК и самого бредозакона об уведомлении в целом..?
Даже, если окажется, что данные постановления подпадают под понятие промежуточных актов и не подлежат обязательному размещению, то, на мой взгляд, весьма странно, что судья не воспользовался диспозитивной нормой и не разместил по усмотрению суда данные постановления, вызвавшие значительный общественный резонанс с многочисленными публикациями в ряде СМИ..
Так что скорее всего дело было специально засекречено, чтобы общественность не узнала о том, как собиралась доказательственная база и каким образом толковалась спорная и мутная норма ст. 330.2 УК и самого бредозакона об уведомлении в целом..?
это - не более чем фантазии. особенно учитывая, что постонавление по апелляционной жалобе опубликовано. лучше обратитесь в суд и спросите, почему решение опубликовано и не могут ли они послать Вам копию.
NEW 29.09.15 13:24
Если суд возбудил уголовное дело, то Вы думаете кто его прекратил по амнистии как не суд? Следователь? Соменваюсь, что он мог сделать это самостоятельно без соответствующего постановления суда.
Мне это не настолько нужно, чтобы вступать в переписку с судом просто из любопытства (у меня лично нет ни иностранного гражданства ни ВНЖ.)
Если хотите напишите сами, или попросите журналистов из израильской газеты – они там любят писать запросы в госорганы..
in Antwort Dresdner 29.09.15 12:34
В ответ на:
скорее всего, это - факт. к тому же не думаю, что дело по амнистии прекратил суд.
скорее всего, это - факт. к тому же не думаю, что дело по амнистии прекратил суд.
Если суд возбудил уголовное дело, то Вы думаете кто его прекратил по амнистии как не суд? Следователь? Соменваюсь, что он мог сделать это самостоятельно без соответствующего постановления суда.
В ответ на:
лучше обратитесь в суд и спросите, почему решение опубликовано и не могут ли они послать Вам копию.
лучше обратитесь в суд и спросите, почему решение опубликовано и не могут ли они послать Вам копию.
Мне это не настолько нужно, чтобы вступать в переписку с судом просто из любопытства (у меня лично нет ни иностранного гражданства ни ВНЖ.)
Если хотите напишите сами, или попросите журналистов из израильской газеты – они там любят писать запросы в госорганы..
NEW 29.09.15 13:43
in Antwort prostopro 29.09.15 13:24
Ну хотя бы для того, чтобы в Вашей жизни одним заговором стало меньше )) А то трудно так жить, когда вокруг все всё скрывают и плетут злокозненные интриги.
NEW 29.09.15 13:53
приведите норму российского законодательства, по которой суд может возбудить уголовное дело!!!
если Вам не интересно, то не надо строить на основе этих неинтересных фактов конспирологические теории...
in Antwort prostopro 29.09.15 13:24
В ответ на:
Если суд возбудил уголовное дело, то Вы думаете кто его прекратил по амнистии как не суд? Следователь? Соменваюсь, что он мог сделать это самостоятельно без соответствующего постановления суда.
Если суд возбудил уголовное дело, то Вы думаете кто его прекратил по амнистии как не суд? Следователь? Соменваюсь, что он мог сделать это самостоятельно без соответствующего постановления суда.
приведите норму российского законодательства, по которой суд может возбудить уголовное дело!!!
В ответ на:
Мне это не настолько нужно, чтобы вступать в переписку с судом просто из любопытства (у меня лично нет ни иностранного гражданства ни ВНЖ.)
Если хотите напишите сами, или попросите журналистов из израильской газеты – они там любят писать запросы в госорганы..
Мне это не настолько нужно, чтобы вступать в переписку с судом просто из любопытства (у меня лично нет ни иностранного гражданства ни ВНЖ.)
Если хотите напишите сами, или попросите журналистов из израильской газеты – они там любят писать запросы в госорганы..
если Вам не интересно, то не надо строить на основе этих неинтересных фактов конспирологические теории...
NEW 29.09.15 14:26
Был не прав – суд не возбуждает дела. Сорри.
Читаем текст апелляционного постановления Леноблсуда:
установил:
13 апреля 2015 года адвокат Чертополохов А.Н. обратился в порядке ст. 125 УПК РФ в Кингисеппский городской суд Ленинградской области с жалобой на постановление о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ в отношении ФИО1, вынесенное руководителем следственного отдела по г. Кировску следственного управления Следственного комитета РФ по Ленинградской области Подольским И.В., в которой просил постановление отменить как незаконное и необоснованное.
Постановлением Кингисеппского городского суда Ленинградской области от 29 апреля 2015 года жалоба адвоката Чертополохова А.Н. оставлена без удовлетворения.
В апелляционной жалобе адвокат Чертополохов А.Н., действующий в интересах ФИО1, выражает несогласие с постановлением суда, считая его незаконным и необоснованным.
Полагает, что на момент возбуждения уголовного дела отсутствовали достаточные основания, предусмотренные ч. 2 ст. 140 УПК РФ , так как до возбуждения уголовного дела ФИО1 уведомил компетентные органы о наличии у него вида на жительство в Эстонской Республике.
Просит постановление Кингисеппского городского суда <адрес> от 29 апреля 2015 года отменить и принять новое постановление, удовлетворив требования его жалобы, поданной в порядке ст. 125 УПК РФ .
Предположительно, получается следующая хронология событий:
1. Руководитель следственного отдела по Кировску принимает постановление о возбуждении дела в отношении неуведомившего.
2. Неуведомивший безуспешно пытается обжаловать постановление следователя в Кингисепском горсуде, который принимает постановление от 29 апреля об отказе в жалобе. Это постановление суда, где по идее должна быть мотивировочная часть с доказательствами вины неуведомившего, почему то не размещается судом в Интернете (возможно было засекречено?)
3. Неуведомивший через своего адвоката также безуспешно пытается обжаловать постановление Кингисепского суда в апелляционной инстанции в Леноблсуде, который публикует в Интернете свое постановление.
4. Следователь предположительно по амнистии прекращает дело?
Если бы общественности или журналистам удалось получить Постановление Кингисепского горсуда, от 29 апреля сего года об отказе в жалобе, то это могло бы пролить свет на тайну толкования этой мутной нормы 330.2 УК и ряда иных положений бредозакона об уведомлении, поскольку именно в нем должна быть мотивировочная часть, в которой должны быть сформулированы доказательства вины неуведомившего и принципы толкования спорных норм бредозакона..
in Antwort Dresdner 29.09.15 13:53
В ответ на:
приведите норму российского законодательства, по которой суд может возбудить уголовное дело!!!
приведите норму российского законодательства, по которой суд может возбудить уголовное дело!!!
Был не прав – суд не возбуждает дела. Сорри.
Читаем текст апелляционного постановления Леноблсуда:
установил:
13 апреля 2015 года адвокат Чертополохов А.Н. обратился в порядке ст. 125 УПК РФ в Кингисеппский городской суд Ленинградской области с жалобой на постановление о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ в отношении ФИО1, вынесенное руководителем следственного отдела по г. Кировску следственного управления Следственного комитета РФ по Ленинградской области Подольским И.В., в которой просил постановление отменить как незаконное и необоснованное.
Постановлением Кингисеппского городского суда Ленинградской области от 29 апреля 2015 года жалоба адвоката Чертополохова А.Н. оставлена без удовлетворения.
В апелляционной жалобе адвокат Чертополохов А.Н., действующий в интересах ФИО1, выражает несогласие с постановлением суда, считая его незаконным и необоснованным.
Полагает, что на момент возбуждения уголовного дела отсутствовали достаточные основания, предусмотренные ч. 2 ст. 140 УПК РФ , так как до возбуждения уголовного дела ФИО1 уведомил компетентные органы о наличии у него вида на жительство в Эстонской Республике.
Просит постановление Кингисеппского городского суда <адрес> от 29 апреля 2015 года отменить и принять новое постановление, удовлетворив требования его жалобы, поданной в порядке ст. 125 УПК РФ .
Предположительно, получается следующая хронология событий:
1. Руководитель следственного отдела по Кировску принимает постановление о возбуждении дела в отношении неуведомившего.
2. Неуведомивший безуспешно пытается обжаловать постановление следователя в Кингисепском горсуде, который принимает постановление от 29 апреля об отказе в жалобе. Это постановление суда, где по идее должна быть мотивировочная часть с доказательствами вины неуведомившего, почему то не размещается судом в Интернете (возможно было засекречено?)
3. Неуведомивший через своего адвоката также безуспешно пытается обжаловать постановление Кингисепского суда в апелляционной инстанции в Леноблсуде, который публикует в Интернете свое постановление.
4. Следователь предположительно по амнистии прекращает дело?
Если бы общественности или журналистам удалось получить Постановление Кингисепского горсуда, от 29 апреля сего года об отказе в жалобе, то это могло бы пролить свет на тайну толкования этой мутной нормы 330.2 УК и ряда иных положений бредозакона об уведомлении, поскольку именно в нем должна быть мотивировочная часть, в которой должны быть сформулированы доказательства вины неуведомившего и принципы толкования спорных норм бредозакона..
NEW 01.10.15 15:09
in Antwort Dresdner 29.09.15 13:53
Свежий диалог с аналогичного форума:
Пишет Gedida:
С тех пор, как я заявила о втором гражданстве, мне в первый раз не пришло уведомление об уплате налога на имущество (доля в квартире), уведомления пришло моим родителям как всегда, а мне ничего не прислали. Как это понимать, какие будут соображения?
В ответ пишет АнгелА: Очень интересно! мне тоже пока не пришло но бывает, что задерживается. Гм, а может ставку налога пересчитывают?
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=53008&postdays=0&postorder=asc...
Пишет Gedida:
С тех пор, как я заявила о втором гражданстве, мне в первый раз не пришло уведомление об уплате налога на имущество (доля в квартире), уведомления пришло моим родителям как всегда, а мне ничего не прислали. Как это понимать, какие будут соображения?
В ответ пишет АнгелА: Очень интересно! мне тоже пока не пришло но бывает, что задерживается. Гм, а может ставку налога пересчитывают?
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=53008&postdays=0&postorder=asc...
NEW 01.10.15 18:08
Оно может и не придти. ИМНС давно скинул с себя эту обязанность по уведомлению граждан и рассылку квитанций. Потом они настоятельно предлагали завести личный кабинет. Но для этого нужно лично антраг ставить и активировать аккаунт. Я так в свое время сделал и теперь вижу все требования и платежи онлайн. Очень удобно.
Кстати, сегодня истекает срок оплаты!
in Antwort prostopro 01.10.15 15:09
В ответ на:
не пришло уведомление об уплате налога на имущество
не пришло уведомление об уплате налога на имущество
Оно может и не придти. ИМНС давно скинул с себя эту обязанность по уведомлению граждан и рассылку квитанций. Потом они настоятельно предлагали завести личный кабинет. Но для этого нужно лично антраг ставить и активировать аккаунт. Я так в свое время сделал и теперь вижу все требования и платежи онлайн. Очень удобно.
Кстати, сегодня истекает срок оплаты!
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 05.10.15 10:24
in Antwort Stahlschluessel 01.10.15 18:08, Nachricht gelöscht 21.10.15 09:01 (prostopro)
NEW 05.10.15 11:34
in Antwort prostopro 05.10.15 10:24
Что у Вас с логикой? Этот случай доказывает только, что погран. служба имеет доступ как минимум к части данных об уведомивших, он не доказывает, что у них есть доступ ко всем данным. Мнение, что у погран службы такого доступа не будет, изначально очень специфическое, его можно было отбросить сразу. Ну и этот случай абсолютно согласуется с мнением, что погран. служба в рамках своих обязанностей стремится задать произвольные вопросы и следить за реакцией. Гражданство французское, а в Лондон везет наркотики! Попалась! )) Про то, что погран служба зачем-то могла получить указания проверять данные об уведомлении, это Ваша дикая фантазия исключительно. Но Вы все время придумываете всякие глупости, вряд ли кто внимание обращает.
Касательно выводов, 1. конечно, погранец может отправить любого подозрительного гражданина в отдельную комнатку, где им займутся ФСБшники, и выяснят все, что нужно, но вызывает сомнение, что они будут заниматься проверкой уведомлений, особенно массово - пока, по крайней мере, случаев подобных не было. 2. Ну это да.
Касательно выводов, 1. конечно, погранец может отправить любого подозрительного гражданина в отдельную комнатку, где им займутся ФСБшники, и выяснят все, что нужно, но вызывает сомнение, что они будут заниматься проверкой уведомлений, особенно массово - пока, по крайней мере, случаев подобных не было. 2. Ну это да.
NEW 05.10.15 13:46
in Antwort иван30 05.10.15 12:09, Nachricht gelöscht 21.10.15 09:00 (prostopro)
NEW 05.10.15 14:11
in Antwort firestream 05.10.15 13:59, Nachricht gelöscht 21.10.15 09:00 (prostopro)
NEW 05.10.15 15:29
in Antwort prostopro 05.10.15 14:11
Так они специально задают нестандартные вопросы, чтобы получить яркую реакцию, выявить опасного человека ). Триста раз уже все разжевали же. Нет, Вы все подозреваете их в пособничестве безумствам депутатов. Нет на это пока никаких оснований.
NEW 05.10.15 16:15
in Antwort иван30 05.10.15 15:50, Nachricht gelöscht 21.10.15 08:59 (prostopro)
NEW 14.10.15 20:39
in Antwort иван30 05.10.15 20:41, Nachricht gelöscht 23.10.15 13:14 (prostopro)
NEW 15.10.15 14:25
А как абмельдованный крымчанин докажет, что он крымчанин? Вот приеду я в Москву, меня спросят об уведомлении, а я нигде не прописан в РФ и заявляю, что я крымчанин и по-этому я не подал уведомление.
Таким образом, статья сама по себе говорит о том, что подача уведомления относится к анмельдованным в РФ россиянам.
in Antwort prostopro 14.10.15 20:39
В ответ на:
о наличии у крымчан второго гражданства
о наличии у крымчан второго гражданства
А как абмельдованный крымчанин докажет, что он крымчанин? Вот приеду я в Москву, меня спросят об уведомлении, а я нигде не прописан в РФ и заявляю, что я крымчанин и по-этому я не подал уведомление.
Таким образом, статья сама по себе говорит о том, что подача уведомления относится к анмельдованным в РФ россиянам.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 16.10.15 12:46
in Antwort Stahlschluessel 15.10.15 14:25, Nachricht gelöscht 21.10.15 08:59 (prostopro)
NEW 16.10.15 15:55
Т.е., если понимать это буквально, а именно так и надо понимать юридические разъяснения, ответственность наступает в этом случае после выезда, когда гражданин не находится в РФ и привлечен к этой ответственности быть не может )). Отлично. А если гражданин в эти 30 дней вернулся обратно, все равно наступает ответственность? )) Гениально. Причем выше
Так все-таки 30 дней со въезда или иностранным законодательством должно определяться?
ИМХО, ни на один спорный вопрос это "интервью" (еще не известно, чьего авторства мысли - разработчика закона или "Сергея Тарутина", который автор этой заметки на левом сайте) не отвечает, это просто еще более кривое переложение пунктов кривого закона на русский язык. А так, все те же неясности остались и в "разъяснении", что и в законе. Нигде не говорится, что достаточно въезда на любой срок - например, гражданин из Лен. области пребывал 3 месяца на территории РФ в момент выезда, и как раз при выезде его и поймали, как и намекается в процитированном абзаце.
in Antwort prostopro 16.10.15 12:46, Zuletzt geändert 16.10.15 15:56 (firestream)
В ответ на:
Равным образом гражданин, постоянно проживающий за рубежом, подлежит ответственности с учетом давности привлечения к административной и уголовной ответственности и в случае, когда он въехал в Российскую Федерацию и выехал из нее, не подав письменного уведомления о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.
Равным образом гражданин, постоянно проживающий за рубежом, подлежит ответственности с учетом давности привлечения к административной и уголовной ответственности и в случае, когда он въехал в Российскую Федерацию и выехал из нее, не подав письменного уведомления о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.
Т.е., если понимать это буквально, а именно так и надо понимать юридические разъяснения, ответственность наступает в этом случае после выезда, когда гражданин не находится в РФ и привлечен к этой ответственности быть не может )). Отлично. А если гражданин в эти 30 дней вернулся обратно, все равно наступает ответственность? )) Гениально. Причем выше
В ответ на:
Здесь следует иметь в ввиду следующие обстоятельства.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется исключительно законодательством того государства, в котором проживает гражданин.
Здесь следует иметь в ввиду следующие обстоятельства.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется исключительно законодательством того государства, в котором проживает гражданин.
Так все-таки 30 дней со въезда или иностранным законодательством должно определяться?
ИМХО, ни на один спорный вопрос это "интервью" (еще не известно, чьего авторства мысли - разработчика закона или "Сергея Тарутина", который автор этой заметки на левом сайте) не отвечает, это просто еще более кривое переложение пунктов кривого закона на русский язык. А так, все те же неясности остались и в "разъяснении", что и в законе. Нигде не говорится, что достаточно въезда на любой срок - например, гражданин из Лен. области пребывал 3 месяца на территории РФ в момент выезда, и как раз при выезде его и поймали, как и намекается в процитированном абзаце.
NEW 17.10.15 22:51
in Antwort живеживе 16.10.15 21:31, Nachricht gelöscht 21.10.15 08:58 (prostopro)
NEW 18.10.15 01:37
in Antwort prostopro 17.10.15 22:51, Zuletzt geändert 18.10.15 06:11 (Andy_V)
Какой-то очень левый сайт. Хотя бы заметка про "закон о тунеядстве": www.russianireland.com/index.php/ru/news/news-mainmenu/2014-12-28-16-59-5.... Там про определение статуса "резидента" сплошной бред и противоречия через строчку. Якобы тоже разъяснения законодателя.
NEW 18.10.15 08:11
in Antwort prostopro 17.10.15 22:51
Фуфлее, и фантазии его и Ваши по поводу 30 дней фуфловые. Если административная ответственность и наступает, то только при подаче уведомления через более чем 30 дней после первого въезда, а когда гражданин там выехал, значения не имеет. Уголовная наступает еще сложнее. Что однозначно указывает на неточность разъяснений, и, как я уже говорил, становится очевидно, что вопрос определения статуса гражданина относительно проживания в РФ здесь никак не разъяснен вообще, как и в исходном законе. Просто надо принять это за факт, что разъяснения давались относительно граждан, которым по закону уведомлять надо (а не всех граждан), и сразу многие вещи встают на места. Если где-то Вам показалось, что для всех граждан, то перечитайте еще раз прочитанное, учитывая, что автор косноязычен, и просто важные
детали полностью отбрасывает. Ну вот забыл он, что человек вообще-то может и успеть подать за 30 дней, хоть 10 раз выехать за это время. И что не любой въезд-выезд будет прерывать постоянное проживание вне РФ, он тоже даже и не обдумывал ни разу. Если гражданин транзитом через страну едет, как он может подать уведомление? Или на выходные приехал, когда ФМС и почта закрыты? Ответа на эти вопросы не содержится в этом "разъяснении", что и не удивительно, автор за применение своих дурацких законов никак не отвечает. Единственное, что можно было бы прямо спросить, с какой целью законодатели исключили из обязанных постоянно проживающих за рубежом, если все равно всем въезжающим дается 30 дней на уведомление. Мог бы такой ответ в некоторых
случаях людям помочь определиться насчет необходимости уведомлять. Но автор заметки спрашивал всякую чушь, и в ответ получил поток несвязных размышлений.
NEW 18.10.15 21:35
in Antwort firestream 18.10.15 08:11, Nachricht gelöscht 21.10.15 08:58 (prostopro)
NEW 19.10.15 06:21
in Antwort prostopro 18.10.15 21:35
Понаписали-то. В законе так же нет ничего про то, что произвольный въезд в РФ прерывает постоянное проживание вне РФ. Так что он мутный в обе стороны, что имеет некоторые плюсы по сравнению с той ситуацией, если бы он был мутным только в пользу государства. Обсуждали это все 100 раз. И про то, что найти повод для незаконного преследования не только по этому закону вообще не проблема, тоже.
NEW 19.10.15 08:16
in Antwort firestream 19.10.15 06:21, Nachricht gelöscht 21.10.15 08:57 (prostopro)
NEW 20.10.15 10:33
aschnurrbart = prostopro
"Театр одного актера"
Славы
in Antwort живеживе 19.10.15 22:59
aschnurrbart = prostopro"Театр одного актера"
В ответ на:
Вы чего добиваетесь то?
Вы чего добиваетесь то?
Славы
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 20.10.15 10:46
in Antwort bord 20.10.15 10:33
Не, aschnurrbart - паникер, но юридически грамотный (более или менее). prostopro регулярно демонстрирует полное непонимание простейших вещей, и регулярно сочиняет не просто маловероятные сценарии, а абсолютно дикие. Ну только если aschnurrbart создал второго пользователя, от имени которого не стесняется нести чушь ))
NEW 20.10.15 10:49
in Antwort firestream 20.10.15 10:46
пожалуйста обсуждайте тему ветви, а не пользователей, которые в ней участвуют. предупреждение.
NEW 20.10.15 11:58
in Antwort живеживе 19.10.15 22:59, Nachricht gelöscht 21.10.15 08:57 (prostopro)
NEW 20.10.15 14:27
in Antwort prostopro 20.10.15 11:58
никак не пойму.. что вас пугает в уведомлении? ну уведомили и уведомили.. что такого страшного то ? гражданства за это никто не лишает..
NEW 20.10.15 15:15
in Antwort Гнильце 20.10.15 14:27, Nachricht gelöscht 23.10.15 13:14 (prostopro)
NEW 21.10.15 14:11
in Antwort prostopro 20.10.15 15:15
и что вас всеи же напугало то 7 я никак не пойму..никто не заставляет возить бумажку..никто на ганице ничего не спашивает.. никто никакому киминалу ничего не сливает.. вы как то слишком активны в этой теме.. у вас самого есть хоть вид на жительство 7 или вы просто герой..котлорый спасает мир от зла бескорыстно7
NEW 21.10.15 14:51
in Antwort Гнильце 21.10.15 14:11, Nachricht gelöscht 23.10.15 13:12 (prostopro)
NEW 21.10.15 16:50
Упс....
in Antwort prostopro 21.10.15 14:51
В ответ на:
У меня нет нет иностранных ВНЖ-гражданств, но есть друзья, у кого они есть, вот за них и активно переживаю.
У меня нет нет иностранных ВНЖ-гражданств, но есть друзья, у кого они есть, вот за них и активно переживаю.
Упс....
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 21.10.15 16:55
in Antwort bord 21.10.15 16:50, Nachricht gelöscht 22.10.15 08:18 (prostopro)
NEW 21.10.15 17:16
in Antwort prostopro 21.10.15 16:55
В ответ на:
но есть неплохое понимание сути
но есть неплохое понимание сути
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 21.10.15 21:52
в отличии от вас- все мои утверждения основаны на собственном опыте. я и моя семья а так же общирный круг знакомых часто летаем в Россию.. и обратно. никаких поблем нет. уведомление подавали с опозданием..и тоже никаких проблем не было... бумажки не возим- для пересечения границы достаточно паспорта... и карточки с видом..
я думаю что ваши друзья вполне ответственные и грамотные люди чтобы позаботиься о себе самостоятельно.. и не надо так переживать.. у владельцев вида на ж все хорошо...никаких поблем не прибавилось
in Antwort prostopro 21.10.15 14:51
В ответ на:
Начем основаны Ваши утверждения-успокаивающие мантры?
Начем основаны Ваши утверждения-успокаивающие мантры?
в отличии от вас- все мои утверждения основаны на собственном опыте. я и моя семья а так же общирный круг знакомых часто летаем в Россию.. и обратно. никаких поблем нет. уведомление подавали с опозданием..и тоже никаких проблем не было... бумажки не возим- для пересечения границы достаточно паспорта... и карточки с видом..
В ответ на:
У меня нет нет иностранных ВНЖ-гражданств, но есть друзья, у кого они есть, вот за них и активно переживаю.
У меня нет нет иностранных ВНЖ-гражданств, но есть друзья, у кого они есть, вот за них и активно переживаю.
я думаю что ваши друзья вполне ответственные и грамотные люди чтобы позаботиься о себе самостоятельно.. и не надо так переживать.. у владельцев вида на ж все хорошо...никаких поблем не прибавилось
NEW 21.10.15 22:18
in Antwort Гнильце 21.10.15 21:52, Nachricht gelöscht 22.10.15 09:39 (prostopro)
NEW 22.10.15 03:47
in Antwort prostopro 21.10.15 22:18
и все же.. что то мне кажется- что ваши друзья сами смогут решить нарушать ли им закон( не подавая данные) или не нарушать- то есть подать данные( дело одной минуты).Если они разумные взрослые люди.. и все же мне так и непонятно- при всех пееживаниях о друзьях- вам не хочеся заняться чем то иным? тем более к фоуму вы не имеете никакого отношения..у Вас нет ни вида. ни гажданства ни сооветственно личного опыта которым вы могли бы поделиться с форумчанами..
В чем смысл нахождения на вас на данном ресурсе?
В чем смысл нахождения на вас на данном ресурсе?
NEW 22.10.15 08:17
in Antwort Гнильце 22.10.15 03:47, Nachricht gelöscht 22.10.15 10:44 (prostopro)
NEW 22.10.15 10:23
in Antwort prostopro 22.10.15 08:17
Похоже, Вам очень нравится набивать наши рты песком, чтобы убедить нас, что наши головы под этим песком находятся! Закон не такой уж и строгий сам по себе, а единственные потенциальные проблемы для участников форума связаны с тем, как потенциально могут этот закон и его неясные формулировки могут повернуть против нас. Но этот вопрос НЕОТДЕЛИМ от РЕАЛЬНЫХ случаев ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. Однако в реальности ФМС физически может ставить вопрос об уведомлении только перед прописанными в РФ гражданами, да и то делает на практике крайне редко, оставляя данный вопрос на совести и усмотрении граждан. Остальные же органы, которые должны выявлять недобросовестных граждан, сами к преследованию граждан по этому закону подходят очень осторожно на данный момент, я бы даже сказал неуверенно, даже никого пока не
наказали (если не считать наказанием подписку о невыезде), и в известных публике двух случаях без всякого сомнения попавшиеся граждане проживали в РФ и обязаны были уведомить. Какое это к нам отношение имеет? Большинство участников форума живут в Германии.
Так что Ваши громкие слова не проходят проверку реальностью. К тому же, если заниматься широкой трактовкой всяких "бредозаконов", как Вы выражаетесь, гораздо более опасным на данный момент представляется закон о государственной измене, который написан настолько широко, что любого работающего в Германии россиянина можно подвергнуть преследованию, особенно работающих на государство или крупные корпорации. Почитайте, если сомневаетесь. И случаев злоупотребления этим законом очень много, правда абсолютное большинство фигурантов проживают в РФ. Что наводит на очевидную мысль, что эмигранты вообще никому не нужны, и не надо нас пугать.
Так что Ваши громкие слова не проходят проверку реальностью. К тому же, если заниматься широкой трактовкой всяких "бредозаконов", как Вы выражаетесь, гораздо более опасным на данный момент представляется закон о государственной измене, который написан настолько широко, что любого работающего в Германии россиянина можно подвергнуть преследованию, особенно работающих на государство или крупные корпорации. Почитайте, если сомневаетесь. И случаев злоупотребления этим законом очень много, правда абсолютное большинство фигурантов проживают в РФ. Что наводит на очевидную мысль, что эмигранты вообще никому не нужны, и не надо нас пугать.
NEW 22.10.15 10:44
Ну это все пока, возможно до поры до времени. Хорошо, если и дальше не будет никаких перекосов в сторону ужесточения подходов. Я никого не хочу пугать. Но просто не раз сталкивался с сотрудниками фсм низшего звена - мое впечатление таково, что в большинстве случаев они, будучи юридически безграмотными и нередко озлобленными низкой зарплатой людьми, скорее истолкуют неоднозначную норму в сторону ужесточения, чем смягчения + у них палочная система, стимулирующая их как можно больше штрафовать граждан... Поэтому мне кажется, что от этой конторы можно ждать подвоха и лучше не расслабляться..
С другими бредозаконами слабо знаком, в отличие от этого - об уведомлении, к которому у меня стойкая аллергия..
Извините, если кого утомил.
in Antwort firestream 22.10.15 10:23
В ответ на:
Закон не такой уж и строгий сам по себе, а единственные потенциальные проблемы для участников форума связаны с тем, как потенциально могут этот закон и его неясные формулировки могут повернуть против нас. Но этот вопрос НЕОТДЕЛИМ от РЕАЛЬНЫХ случаев ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. Однако в реальности ФМС физически может ставить вопрос об уведомлении только перед прописанными в РФ гражданами, да и то делает на практике крайне редко, оставляя данный вопрос на совести и усмотрении граждан. Остальные же органы, которые должны выявлять недобросовестных граждан, сами к преследованию граждан по этому закону подходят очень осторожно на данный момент, я бы даже сказал неуверенно, даже никого пока не наказали (если не считать наказанием подписку о невыезде), и в известных публике двух случаях без всякого сомнения попавшиеся граждане проживали в РФ и обязаны были уведомить.
Закон не такой уж и строгий сам по себе, а единственные потенциальные проблемы для участников форума связаны с тем, как потенциально могут этот закон и его неясные формулировки могут повернуть против нас. Но этот вопрос НЕОТДЕЛИМ от РЕАЛЬНЫХ случаев ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. Однако в реальности ФМС физически может ставить вопрос об уведомлении только перед прописанными в РФ гражданами, да и то делает на практике крайне редко, оставляя данный вопрос на совести и усмотрении граждан. Остальные же органы, которые должны выявлять недобросовестных граждан, сами к преследованию граждан по этому закону подходят очень осторожно на данный момент, я бы даже сказал неуверенно, даже никого пока не наказали (если не считать наказанием подписку о невыезде), и в известных публике двух случаях без всякого сомнения попавшиеся граждане проживали в РФ и обязаны были уведомить.
Ну это все пока, возможно до поры до времени. Хорошо, если и дальше не будет никаких перекосов в сторону ужесточения подходов. Я никого не хочу пугать. Но просто не раз сталкивался с сотрудниками фсм низшего звена - мое впечатление таково, что в большинстве случаев они, будучи юридически безграмотными и нередко озлобленными низкой зарплатой людьми, скорее истолкуют неоднозначную норму в сторону ужесточения, чем смягчения + у них палочная система, стимулирующая их как можно больше штрафовать граждан... Поэтому мне кажется, что от этой конторы можно ждать подвоха и лучше не расслабляться..
С другими бредозаконами слабо знаком, в отличие от этого - об уведомлении, к которому у меня стойкая аллергия..
Извините, если кого утомил.
NEW 22.10.15 15:12
in Antwort firestream 22.10.15 10:23
Интересные рассуждения на тему с британского форума-
Пишет Overworked-
Рассуждения на тему почему властям нецелесообразно по штампам в паспорте выявлять постоянно не проживающих за рубежом:
Но во 1-х, геморрой для проверяющих. Нужно листать десятки страниц, выписывать в Excel даты штампов в аэропортах России (часто очень размытые...) и потом складывать, вычитать, чтобы смотреть сколько дней человек провел внутри России и сколько за её пределами. Кто этим будет заниматься? И главное, это все равно "косвенное". В принципе его легко обойти. Я мог бы вылететь из Шереметьево 3 года назад по российскому загран паспорту в Хитрово и купить там билет до Казахстана по британскому. У нас вон в Челябинской области ходи кто хочет через границу с Казахстаном по российскому внутреннему паспорту (если на автобус сесть) или даже вообще без него (если пешком через степь). Через пару дней уже буду у матери в деревне жить-поживать по своему внутреннему паспорту. А с т.з. загранпаспорта, я 3 года постоянно проживаю за рубежом.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?28584-%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D1...
Вы сядьте и ответьте себе на 2(3) вопроса:
1. Снят ли я с регистрационного учета в России? Только штамп во внутреннем паспорте может быть этому подтверждение.
2. Если да, то стоит ли у меня в отрывном талоне "выписан в проклятый зарубеж"? (согласитесь вы же могли просто выписаться из Кемерова, чтобы переехать жить в Тамбов). Сам по себе внутренний паспорт со штампом "снят с учета в пункте А" ещё не говорит о ваших намерениях жить за границей. Он может говорить, что вы просто в пути по родным просторам.
3. Встал ли я на регистрационный учет в консульстве в Британии? К огромному сожаления больше в консульствах на "постоянный" учет не ставят. Т.е. ваш "учет" - ровно такой же как может получит и любой турист, который приехал в Лондон на пару дней. Ему дадут точно такую же бумагу как и вам. Поэтому не размахивайте сильно этой бумажкой - в одиночестве, сама по себе, она означает ровно НОЛЬ, но приобретает недюженный вес вместе с другими бумажками.
Теперь, внимание! Только наличие положительного ответа на п. 1 и 3 (лучше бы и п.2, конечно), означает что с миграционной т.з. вы больше в России не живете. Соответственно, если к вам придерутся, то вытаскивать нужно доки на все три пункта. Для этого лучше иметь при себе на таможне внутренний паспорт (для п.1), вложенный туда отрывной корешок (п.2) и ещё сложенный в четверть листок из Консульства (п.3). Тогда ни один погранец не придерется. Да, путь долгий. Тем кому раньше ставили штамп в паспорт "состоит на постоянном учете в консульстве" - легче, но другим придется вот так вот. По отдельности эти бумаги значат мало - вместе дают четкое (для особо тупоголовых таможников) понимание, что вы в России не живете. Если этого нет, то придется долго и нудно считать штампы въезда-выезда в загран паспорте - и я не уверен, что это прокатит, если кому-то действительно возжа кое-куда попадет.
ПыЗы. Всё что написано выяснено мной после разговоров с несколькими официальными лицами. Уж, насколько это соответствует действительности, ручаться не могу.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?28584-%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D1...
Пишет Overworked-
Рассуждения на тему почему властям нецелесообразно по штампам в паспорте выявлять постоянно не проживающих за рубежом:
Но во 1-х, геморрой для проверяющих. Нужно листать десятки страниц, выписывать в Excel даты штампов в аэропортах России (часто очень размытые...) и потом складывать, вычитать, чтобы смотреть сколько дней человек провел внутри России и сколько за её пределами. Кто этим будет заниматься? И главное, это все равно "косвенное". В принципе его легко обойти. Я мог бы вылететь из Шереметьево 3 года назад по российскому загран паспорту в Хитрово и купить там билет до Казахстана по британскому. У нас вон в Челябинской области ходи кто хочет через границу с Казахстаном по российскому внутреннему паспорту (если на автобус сесть) или даже вообще без него (если пешком через степь). Через пару дней уже буду у матери в деревне жить-поживать по своему внутреннему паспорту. А с т.з. загранпаспорта, я 3 года постоянно проживаю за рубежом.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?28584-%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D1...
Вы сядьте и ответьте себе на 2(3) вопроса:
1. Снят ли я с регистрационного учета в России? Только штамп во внутреннем паспорте может быть этому подтверждение.
2. Если да, то стоит ли у меня в отрывном талоне "выписан в проклятый зарубеж"? (согласитесь вы же могли просто выписаться из Кемерова, чтобы переехать жить в Тамбов). Сам по себе внутренний паспорт со штампом "снят с учета в пункте А" ещё не говорит о ваших намерениях жить за границей. Он может говорить, что вы просто в пути по родным просторам.
3. Встал ли я на регистрационный учет в консульстве в Британии? К огромному сожаления больше в консульствах на "постоянный" учет не ставят. Т.е. ваш "учет" - ровно такой же как может получит и любой турист, который приехал в Лондон на пару дней. Ему дадут точно такую же бумагу как и вам. Поэтому не размахивайте сильно этой бумажкой - в одиночестве, сама по себе, она означает ровно НОЛЬ, но приобретает недюженный вес вместе с другими бумажками.
Теперь, внимание! Только наличие положительного ответа на п. 1 и 3 (лучше бы и п.2, конечно), означает что с миграционной т.з. вы больше в России не живете. Соответственно, если к вам придерутся, то вытаскивать нужно доки на все три пункта. Для этого лучше иметь при себе на таможне внутренний паспорт (для п.1), вложенный туда отрывной корешок (п.2) и ещё сложенный в четверть листок из Консульства (п.3). Тогда ни один погранец не придерется. Да, путь долгий. Тем кому раньше ставили штамп в паспорт "состоит на постоянном учете в консульстве" - легче, но другим придется вот так вот. По отдельности эти бумаги значат мало - вместе дают четкое (для особо тупоголовых таможников) понимание, что вы в России не живете. Если этого нет, то придется долго и нудно считать штампы въезда-выезда в загран паспорте - и я не уверен, что это прокатит, если кому-то действительно возжа кое-куда попадет.
ПыЗы. Всё что написано выяснено мной после разговоров с несколькими официальными лицами. Уж, насколько это соответствует действительности, ручаться не могу.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?28584-%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D1...
NEW 22.10.15 15:50
Вот они, золотые слова, а так же фабула всех закрытых тем по данному сабжу. Вот эту цитату можно на сегодняшний день закрепить в шапке или ФАКе до тех пор, пока не появятся новые приложения к данному закону. Всё остальное - переливание из пустого в порожнее.
in Antwort prostopro 22.10.15 15:12
В ответ на:
Вы сядьте и ответьте себе на 2(3) вопроса:
1. Снят ли я с регистрационного учета в России? Только штамп во внутреннем паспорте может быть этому подтверждение.
2. Если да, то стоит ли у меня в отрывном талоне "выписан в проклятый зарубеж"? (согласитесь вы же могли просто выписаться из Кемерова, чтобы переехать жить в Тамбов). Сам по себе внутренний паспорт со штампом "снят с учета в пункте А" ещё не говорит о ваших намерениях жить за границей. Он может говорить, что вы просто в пути по родным просторам.
3. Встал ли я на регистрационный учет в консульстве в Британии? К огромному сожаления больше в консульствах на "постоянный" учет не ставят. Т.е. ваш "учет" - ровно такой же как может получит и любой турист, который приехал в Лондон на пару дней. Ему дадут точно такую же бумагу как и вам. Поэтому не размахивайте сильно этой бумажкой - в одиночестве, сама по себе, она означает ровно НОЛЬ, но приобретает недюженный вес вместе с другими бумажками.
Теперь, внимание! Только наличие положительного ответа на п. 1 и 3 (лучше бы и п.2, конечно), означает что с миграционной т.з. вы больше в России не живете. Соответственно, если к вам придерутся, то вытаскивать нужно доки на все три пункта. Для этого лучше иметь при себе на таможне внутренний паспорт (для п.1), вложенный туда отрывной корешок (п.2) и ещё сложенный в четверть листок из Консульства (п.3). Тогда ни один погранец не придерется. Да, путь долгий. Тем кому раньше ставили штамп в паспорт "состоит на постоянном учете в консульстве" - легче, но другим придется вот так вот. По отдельности эти бумаги значат мало - вместе дают четкое (для особо тупоголовых таможников) понимание, что вы в России не живете. Если этого нет, то придется долго и нудно считать штампы въезда-выезда в загран паспорте - и я не уверен, что это прокатит, если кому-то действительно возжа кое-куда попадет.
Вы сядьте и ответьте себе на 2(3) вопроса:
1. Снят ли я с регистрационного учета в России? Только штамп во внутреннем паспорте может быть этому подтверждение.
2. Если да, то стоит ли у меня в отрывном талоне "выписан в проклятый зарубеж"? (согласитесь вы же могли просто выписаться из Кемерова, чтобы переехать жить в Тамбов). Сам по себе внутренний паспорт со штампом "снят с учета в пункте А" ещё не говорит о ваших намерениях жить за границей. Он может говорить, что вы просто в пути по родным просторам.
3. Встал ли я на регистрационный учет в консульстве в Британии? К огромному сожаления больше в консульствах на "постоянный" учет не ставят. Т.е. ваш "учет" - ровно такой же как может получит и любой турист, который приехал в Лондон на пару дней. Ему дадут точно такую же бумагу как и вам. Поэтому не размахивайте сильно этой бумажкой - в одиночестве, сама по себе, она означает ровно НОЛЬ, но приобретает недюженный вес вместе с другими бумажками.
Теперь, внимание! Только наличие положительного ответа на п. 1 и 3 (лучше бы и п.2, конечно), означает что с миграционной т.з. вы больше в России не живете. Соответственно, если к вам придерутся, то вытаскивать нужно доки на все три пункта. Для этого лучше иметь при себе на таможне внутренний паспорт (для п.1), вложенный туда отрывной корешок (п.2) и ещё сложенный в четверть листок из Консульства (п.3). Тогда ни один погранец не придерется. Да, путь долгий. Тем кому раньше ставили штамп в паспорт "состоит на постоянном учете в консульстве" - легче, но другим придется вот так вот. По отдельности эти бумаги значат мало - вместе дают четкое (для особо тупоголовых таможников) понимание, что вы в России не живете. Если этого нет, то придется долго и нудно считать штампы въезда-выезда в загран паспорте - и я не уверен, что это прокатит, если кому-то действительно возжа кое-куда попадет.
Вот они, золотые слова, а так же фабула всех закрытых тем по данному сабжу. Вот эту цитату можно на сегодняшний день закрепить в шапке или ФАКе до тех пор, пока не появятся новые приложения к данному закону. Всё остальное - переливание из пустого в порожнее. Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 22.10.15 22:35
in Antwort Stahlschluessel 22.10.15 15:50
Автор этой длинной цитаты смешивает в кучу пограничников и таможенников, что говорит о его общей подкованности, но это полбеды. Беда в том, что он наивно думает, что можно положить перед пограничником такую стопку бумаг, что "Тогда ни один погранец не придерется." Пограничник будет делать то, что ему скажет начальник. Пока, судя по всему, пограничное начальство не собирается заниматься такой ерундой, совершенно справедливо полагая что у них и без этого дел хватает. Но если возникнет государственная надобность, и начальству ФМС (которое в этом вопросе пока тоже особого рвения не выказывает, по той же причине) поступит команда договорится с начальством погранслужбы, то тогда пограничник перед которым положат перечисленные в пп.1,2,3 документы, вежливо скажет "отойдите пожалуйста в сторону" и вызовет своего старшего. Кому-то
не повезет. Он всем на форуме расскажет, тогда будет что обсуждать.
NEW 22.10.15 22:49
in Antwort vok 22.10.15 22:35
+1, однако Вы тоже явно путаете пограничников, которые относятся к ФСБ, с ФМС )). На деле, никто не знает кому моча в голову ударит и каким странным образом она потечет. Но массовые облавы есть массовые облавы - узнаем. Главное не быть теми бедолагами, на чьей шкуре узнаем )). Но моя интуиция подсказывает мне, что если у кого из проживающих вне РФ и возникнут проблемы с этим законом, то только у тех, кто пытается изобразить любым образом наличие жизни в РФ. Согласно русской пословице "назвался груздем, полезай в корзину". Поэтому я бы советовал не кучу бумажек собирать, а убедиться, что официальных связей с Россией нет. В идеале, конечно, вообще не иметь российского гражданства, поскольку государство сейчас явно недружелюбно относится к западным
иностранным элементам, а так хоть минимальная защита будет в случае необходимости поездки в РФ. Но если это невозможно, то хотя бы перестать сидеть на двух стульях.
NEW 22.10.15 22:58
in Antwort firestream 22.10.15 22:49
Я с вами полностью согласен, только я пограничников с ФМС не путал.
NEW 23.10.15 08:37
in Antwort firestream 22.10.15 22:49, Zuletzt geändert 23.10.15 13:08 (prostopro)
NEW 23.10.15 09:39
in Antwort prostopro 20.10.15 15:15
Ни за что не уходите из этой темке..и собственно из этого форума!!! Вы вносите в него так много разнообразия..что я даже теряюсь..и Россия и Германия узнали о себе так многт удивительного о себе ..что очень бы удивились..будь они девушками..а не странами
NEW 23.10.15 11:19
от чела, который и в Германии ниразу не был
in Antwort Гнильце 23.10.15 09:39
В ответ на:
и Германия узнали о себе так многт удивительного
и Германия узнали о себе так многт удивительного
от чела, который и в Германии ниразу не был
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.10.15 15:21
in Antwort firestream 22.10.15 10:23, Zuletzt geändert 26.10.15 15:22 (winni15)
Народ привет! Кто знает, можно ли подать за жену и детей по доверенности? Спасибо за ответы!
Дети взрослые!
Дети взрослые!
NEW 26.10.15 16:33
in Antwort winni15 26.10.15 15:21
Не понял. Подавать надо когда первый раз появишься в России, зачем такие заморочки-то в этом вопросе?
NEW 27.10.15 09:34
in Antwort Dnepr40 26.10.15 16:33
Вопрос был: можно ли подать за них по доверенности! А когда они там появятся и появятся ли вообще, никого не должно интересовать.
Дети, кстати, по русски почти не говорят.
Дети, кстати, по русски почти не говорят.
NEW 27.10.15 11:01
in Antwort winni15 27.10.15 09:34, Zuletzt geändert 27.10.15 11:12 (Dnepr40)
За жену нет, а за несовершеннолетних детей да http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/ ПС дети после 18 сами должны
В ответ на:
2. Уведомление подается:
гражданином Российской Федерации, достигшим возраста восемнадцати лет2, по форме, утвержденной настоящим приказом (приложение № 1);скачать уведомление
одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, по форме, утвержденной настоящим приказом (приложение № 2). скачать уведомление
3. Уведомление подается гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, лично или направляется в установленном порядке почтовым отправлением через организацию федеральной почтовой связи при предъявлении гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности).
2. Уведомление подается:
гражданином Российской Федерации, достигшим возраста восемнадцати лет2, по форме, утвержденной настоящим приказом (приложение № 1);скачать уведомление
одним из родителей или иным законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, по форме, утвержденной настоящим приказом (приложение № 2). скачать уведомление
3. Уведомление подается гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, лично или направляется в установленном порядке почтовым отправлением через организацию федеральной почтовой связи при предъявлении гражданином либо законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности).
NEW 28.10.15 21:32
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
""Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в "части 1 статьи 6" Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и "частью 1 статьи 6" Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации",
обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.";"
Интересно, а если по российскому загран-паспорту въехать в Белоруссию (между Россией и Белоруссией нет пунктов паспортного контроля, если наземным способом путешествовать) - и затем приехать в Россию и жить там больше 30 дней (в РФ российскому гражданину можно не регистрироваться по месту жительства/пребывания 90 дней) - то будет ли это считаться нарушением закона?
Интересно, а если по российскому загран-паспорту въехать в Белоруссию (между Россией и Белоруссией нет пунктов паспортного контроля, если наземным способом путешествовать) - и затем приехать в Россию и жить там больше 30 дней (в РФ российскому гражданину можно не регистрироваться по месту жительства/пребывания 90 дней) - то будет ли это считаться нарушением закона?
Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 29.10.15 08:13
in Antwort иван30 28.10.15 17:03
Они здесь родились, а по немецки я говорю с детства и без акцента. У меня отец немец, родившийся здесь и дома с ним мы всегда говорили по немецки, а с мамой по русски.
NEW 29.10.15 14:16
in Antwort winni15 29.10.15 08:13
"а по немецки я говорю с детства и без акцента."
Странно... у каждой области (земли) в Германии - свой акцент. (баварский, например, не спутаешь ни с чем ).
Странно... у каждой области (земли) в Германии - свой акцент. (баварский, например, не спутаешь ни с чем
). Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
NEW 29.10.15 14:43
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 09:05
Еще два уголовных дела
Волгоград, штраф 5 тысяч http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/
Адлер, штраф 40 тысяч http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=5334
Рассмотрены в особом порядке ( доказательства не рассматриваются), осужденные постоянно проживали в РФ.
Волгоград, штраф 5 тысяч http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/
Адлер, штраф 40 тысяч http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=5334
Рассмотрены в особом порядке ( доказательства не рассматриваются), осужденные постоянно проживали в РФ.
NEW 29.10.15 15:27
in Antwort TangoTango 29.10.15 14:43, Nachricht gelöscht 30.10.15 12:39 (prostopro)
NEW 29.10.15 15:48
in Antwort prostopro 29.10.15 15:27
Ох, давайте уже оставим все эти причитания в стороне. Очевидно, это интересная информация, имеющая прямое отношение к делу.
К сожалению, ни один из судов не ставит под сомнение общественную опасность "преступления", вот на что я внимание обратил. Была очень слабая надежда, что будут проблески здравого смысла хотя бы на практике, раз у депутатов его нет, и людей не будут подвергать уголовному преследованию. Но судя по всему никто даже не пытался в этих делах исследовать общественную опасность, которой просто нет, людей записали в уголовники. Интересно было бы узнать, как этих людей ловили. Если начнут придираться к живущим на ПМЖ, вряд ли стоит на что-то надеяться. С призрачными шансами идти только до Верховного Суда...
К сожалению, ни один из судов не ставит под сомнение общественную опасность "преступления", вот на что я внимание обратил. Была очень слабая надежда, что будут проблески здравого смысла хотя бы на практике, раз у депутатов его нет, и людей не будут подвергать уголовному преследованию. Но судя по всему никто даже не пытался в этих делах исследовать общественную опасность, которой просто нет, людей записали в уголовники. Интересно было бы узнать, как этих людей ловили. Если начнут придираться к живущим на ПМЖ, вряд ли стоит на что-то надеяться. С призрачными шансами идти только до Верховного Суда...
NEW 29.10.15 16:10
in Antwort firestream 29.10.15 15:48, Nachricht gelöscht 30.10.15 12:39 (prostopro)
NEW 29.10.15 23:22
in Antwort prostopro 29.10.15 16:10
Я тоже признаю свою вину безоговорочно и заранее, какой мне смысл этого не делать? Однако, все-таки общественная опасность данного нарушения закона равна нулю, очевидно, а следственно, любой суд, который не хочет 1937 год устраивать, должен сказать "вы охренели все что ли? это чистая административка - идите в административный суд и решайте там свои проблемы". Так что ничего вас хорошего не ждет, дорогие россияне. Вас еще за каминг аут собираются сажать... Но меня, слава богу, это пока не касается. Тут даже в сериале каком-то была сцена, что главный герой сказал при въезде в РФ "а я живу в Лондоне" и его пропустили. Официальная линия яснее некуда!
NEW 29.10.15 23:55
in Antwort TangoTango 29.10.15 14:43
А по мне так вот что самое интересное в приговоре:
Т.е. я думаю все вседется к этому если дойдет до суда... а этого товарища очевидно было гражданство и он просто жил в России.
В ответ на:
Однако, в нарушение указанной обязанности Мониава Л.В., будучи зарегистрирован и постоянно проживая по адресу: Краснодарский край, г. Сочи
Однако, в нарушение указанной обязанности Мониава Л.В., будучи зарегистрирован и постоянно проживая по адресу: Краснодарский край, г. Сочи
Т.е. я думаю все вседется к этому если дойдет до суда... а этого товарища очевидно было гражданство и он просто жил в России.
NEW 30.10.15 00:07
in Antwort xamlman 29.10.15 23:55
Ну да, и я так думаю. Но я так же думаю, что при въезде в РФ я никак не могу доказать, что я живу в Германии, поскольку не существует никакого официального способа это сделать. Я уж думаю, лучше как в СССР официальный выезд на ПМЖ и консульский учет. Хотя бы ясно все. Современный суд же любой процесс, который инициирован прокуратурой, доведет до приговора. Сегодня там решили сажать проживающих в РФ, завтра решат сажать и всех остальных, тут как кость ляжет, не угадаешь. Закон напрямую этого не запрещает. Не то, что страшно, но неуютно как-то...
NEW 30.10.15 07:16
Вы только вчитайтесь в то, как «поэтично» волгоградский судья обосновывает, притягивая с потолка» общественную опасность и виновность этой до недавнего времени добропорядочной женщины, матери двух несовершеннолетних детей:
«Вышеуказанные изменения вступили в законную силу с 04.08.2014. В этой связи, с 04.08.2014 у Сафаровой Н.М. юридически возникла обязанность в течении 60 дней письменно уведомить отделение УФМС России по Волгоградской области в Ворошиловском районе г. Волгограда, расположенное по адресу: г. Волгоград, ул. <АДРЕС>, 3, о наличии у нее гражданства Республики <АДРЕС>. Вместе с тем, Сафарова Н.М., являясь гражданкой РФ, осознавая противоправный характер и общественную опасность своего бездействия, предвидя и желая наступления общественно опасных последствий, в течение отведенных законом 60 дней в нарушение ч. 3 ст. 6 Федерального закона от <ДАТА6><НОМЕР> 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» отделение УФМС России по Волгоградской области в Ворошиловском районе г. Волгограда, расположенное по адресу: г. Волгоград, ул. <АДРЕС>, 3, о наличии у нее гражданства Республики <АДРЕС> письменно не уведомила».
Читая этот опус, складывается впечатление, что судят какую то сверхопасную маньячку-убийцу типа Чикатило, а не простую женщину мать- домохозяйку, вовремя не подавшую бредовую бумажку..
Стилистика этих приговоров наводит на мысль, что в скором времени против неуведомивших двойных граждан могут развернуть настоящую травлю в духе 37-го года, формируя из них образ сверхопасных злодеев-нацпредателей-врагов народа..
in Antwort firestream 29.10.15 23:22
В ответ на:
Однако, все-таки общественная опасность данного нарушения закона равна нулю, очевидно, а следственно, любой суд, который не хочет 1937 год устраивать, должен сказать "вы охренели все что ли? это чистая административка - идите в административный суд и решайте там свои проблемы".
Однако, все-таки общественная опасность данного нарушения закона равна нулю, очевидно, а следственно, любой суд, который не хочет 1937 год устраивать, должен сказать "вы охренели все что ли? это чистая административка - идите в административный суд и решайте там свои проблемы".
Вы только вчитайтесь в то, как «поэтично» волгоградский судья обосновывает, притягивая с потолка» общественную опасность и виновность этой до недавнего времени добропорядочной женщины, матери двух несовершеннолетних детей:
«Вышеуказанные изменения вступили в законную силу с 04.08.2014. В этой связи, с 04.08.2014 у Сафаровой Н.М. юридически возникла обязанность в течении 60 дней письменно уведомить отделение УФМС России по Волгоградской области в Ворошиловском районе г. Волгограда, расположенное по адресу: г. Волгоград, ул. <АДРЕС>, 3, о наличии у нее гражданства Республики <АДРЕС>. Вместе с тем, Сафарова Н.М., являясь гражданкой РФ, осознавая противоправный характер и общественную опасность своего бездействия, предвидя и желая наступления общественно опасных последствий, в течение отведенных законом 60 дней в нарушение ч. 3 ст. 6 Федерального закона от <ДАТА6><НОМЕР> 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» отделение УФМС России по Волгоградской области в Ворошиловском районе г. Волгограда, расположенное по адресу: г. Волгоград, ул. <АДРЕС>, 3, о наличии у нее гражданства Республики <АДРЕС> письменно не уведомила».
Читая этот опус, складывается впечатление, что судят какую то сверхопасную маньячку-убийцу типа Чикатило, а не простую женщину мать- домохозяйку, вовремя не подавшую бредовую бумажку..
Стилистика этих приговоров наводит на мысль, что в скором времени против неуведомивших двойных граждан могут развернуть настоящую травлю в духе 37-го года, формируя из них образ сверхопасных злодеев-нацпредателей-врагов народа..
NEW 30.10.15 07:27
Как какой смысл? Смысл в том, что есть презумпция невиновности. Власти должны очень сильно напрячься, чтобы доказать, как минимум:
А) факт факт неуведомления (уголовный состав), а не факт просрочки в уведомлении (административный состав). Вы же не стояли с плакатом перед УФМС, где написано что то вроде: «Никогда и ни за что не уведомлю о втором гражданстве. Идите Вы на буй со своим уведомлением!!»
Б) действительно общественную опасность, вследствие Вашего неуведомления. Что произойдет такого страшного в российском обществе, если никому не нужная мать-домохозяйка не уведомить о втором никому не нужном в России иностранном гражданстве?
in Antwort firestream 29.10.15 23:22
В ответ на:
Я тоже признаю свою вину безоговорочно и заранее, какой мне смысл этого не делать?
Я тоже признаю свою вину безоговорочно и заранее, какой мне смысл этого не делать?
Как какой смысл? Смысл в том, что есть презумпция невиновности. Власти должны очень сильно напрячься, чтобы доказать, как минимум:
А) факт факт неуведомления (уголовный состав), а не факт просрочки в уведомлении (административный состав). Вы же не стояли с плакатом перед УФМС, где написано что то вроде: «Никогда и ни за что не уведомлю о втором гражданстве. Идите Вы на буй со своим уведомлением!!»
Б) действительно общественную опасность, вследствие Вашего неуведомления. Что произойдет такого страшного в российском обществе, если никому не нужная мать-домохозяйка не уведомить о втором никому не нужном в России иностранном гражданстве?
NEW 30.10.15 07:30
Наконец то Вы сняли розовые очки и до Вас начинает доходить реальная картина происходящего. Поздравляю с прозрением!
in Antwort firestream 30.10.15 00:07
В ответ на:
Современный суд же любой процесс, который инициирован прокуратурой, доведет до приговора. Сегодня там решили сажать проживающих в РФ, завтра решат сажать и всех остальных, тут как кость ляжет, не угадаешь. Закон напрямую этого не запрещает. Не то, что страшно, но неуютно как-то...
Современный суд же любой процесс, который инициирован прокуратурой, доведет до приговора. Сегодня там решили сажать проживающих в РФ, завтра решат сажать и всех остальных, тут как кость ляжет, не угадаешь. Закон напрямую этого не запрещает. Не то, что страшно, но неуютно как-то...
Наконец то Вы сняли розовые очки и до Вас начинает доходить реальная картина происходящего. Поздравляю с прозрением!
NEW 30.10.15 07:35
in Antwort prostopro 30.10.15 07:16
Нет тут никакой поэтичности, посто стандартный текст, который на деле не значит вообще ничего. Вчитываться смысла нет.
NEW 30.10.15 07:42
in Antwort prostopro 30.10.15 07:30
Перестаньте паясничать, это очевидные вещи, и я не раз на эту тему с Вами соглашался. Я не могу лишь согласиться с паникерскими настроениями, какой смысл паниковать, пока ничего особенного не происходит. Никто не ожидал, что они этот закон завтра отменят, и логично, что раз есть закон, то есть и приговор. Ситуация ухудшается, но нет пока никаких оснований всерьез воспринимать угрозу уголовного преследования для живущих на ПМЖ вне РФ и предпринимать какие-то действия.
NEW 30.10.15 07:54
in Antwort prostopro 30.10.15 07:16
А у меня как раз возникло предположение, что, написав этот "поэтический" текст, судья на самом деле сочувствовал осужденной и, если так выразиться, просто троллил бредозакон и сделал все от него зависящее, чтобы в будущем закон были бы вынуждены пересматривать (или даже отменять). Понятно, что оправдать ее он не мог, т.к. понес бы за такое решение минимум дисциплинарное взыскание или даже потерял должность. Но зато напихал в текст приговора максимум бреда, чтобы 100%-но гарантировать отмену приговора в случае обращения в Страссбург. А это повлечет за собой не только компенсацию осужденному в размере минимум нескольких тысяч евро, но и указание российскому законодателю конкретизировать спорные положения закона
NEW 30.10.15 07:58
in Antwort firestream 30.10.15 07:42, Nachricht gelöscht 30.10.15 09:49 (prostopro)
NEW 30.10.15 08:04
in Antwort AndreyM23 30.10.15 07:54, Nachricht gelöscht 30.10.15 09:49 (prostopro)
NEW 30.10.15 08:28
in Antwort prostopro 30.10.15 08:04
Ну не готов он был рисковать ради этой несчастной женщины своей должностью. Знаете, какая сейчас зарплата у судей, их привилегии, будущая пенсия и т.п.? То-то же. Ну и, заметьте, 5 тысяч - это совсем не 400. А что "запасаться попкорном" - вполне возможно. Если на это дело обратит внимание серьезный адвокат, то просто из общественного интереса бесплатно поможет ей правильно подать в ЕСПЧ со всеми вытекающими. Если же нет, а машина будет раскручиваться дальше, то неизбежно напорются на человека, который сам не потерпит оскорбления и обратится в тот же ЕСПЧ. В любом случае, прошу не забывать, что мы обсуждаем имеющиеся кейсы исключительно в отношении людей, имеющих второе гражданство и бесспорно проживающих в РФ.
NEW 30.10.15 08:38
in Antwort AndreyM23 30.10.15 08:28, Nachricht gelöscht 30.10.15 09:48 (prostopro)
NEW 30.10.15 08:46
in Antwort prostopro 30.10.15 08:38
Я Вам скажу даже больше - от прописки в РФ отказываться не собираюсь и не особо напрягаюсь по этому поводу, т.к. интерпретирую закон так, что не обязан информировать как постоянно проживающий за пределами РФ (по факту). Если стану жертвой уголовного преследования - обязательно расскажу о своем опыте :)
NEW 30.10.15 09:32
in Antwort prostopro 30.10.15 07:58
Вы меня с кем-то путаете, нет тут мне подобных, я один такой. Я нахожу логические ошибки, коих в любом Вашем комментарии полно, и указываю Вам на них. Вот Вам очередные ошибки - как можно "кричать успокаивающие мантры", я ума не приложу, и уж тем более утверждать, что статью применять не будут, когда уже два дела было возбуждено в течение года, пускай до приговора и не доведены (для живущих вне РФ, например, само по себе возбуждение дела и подписка о невыезде хуже приговора). Поворот с бредовыми приговорами, конечно, неприятный, хотя и совершенно ожидаемый, зная нашу систему, но а) все-таки никакого прения сторон не было вообще, так что остается маааленькая надежда, что при должной защите можно не доводить дело до обвинительного приговора,
б) Вам как жителю РФ должно быть интересно, почему в первую очередь взялись за граждан СНГ.
Поумерьте уже свою неадекватную агрессию, а то у меня для Вас тоже найдутся эпитеты неприятные.
Поумерьте уже свою неадекватную агрессию, а то у меня для Вас тоже найдутся эпитеты неприятные.
NEW 30.10.15 09:34
Максим Горький
Песня о Соколе
"Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых -- вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время -- и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
in Antwort AndreyM23 30.10.15 08:46
В ответ на:
Если стану жертвой уголовного преследования - обязательно расскажу о своем опыте :)
Если стану жертвой уголовного преследования - обязательно расскажу о своем опыте :)
Максим Горький
Песня о Соколе
"Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых -- вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время -- и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
NEW 30.10.15 10:13
in Antwort sloker2012 29.10.15 14:16
Это называется не акцент а диалект. В нижней Саксонии, откуда родом отец, говорят на чистом немецком "Hochdeutsch", поэтому особого диалекта у меня тоже нет, да и на госслужбе это не очень приветствуется.
NEW 30.10.15 10:53
+Еще пара доселе неизвестных уголовных дел за неуведомление-
В Кабалдино-Балкарии дело возбудили за неуведомление о украинском ВНЖ, потом прекратили по амнистии-
http://sudact.ru/magistrate/doc/16C5FrAPMR5O/
Суд в Уссурийске- интересная фишка с деятельным раскаянием в виде самоданоса-
В судебном заседании установлено, что Зальцман А.В4 впервые привлекается к уголовной ответственности, совершил преступление небольшой тяжести, свою вину в предъявленном ему обвинении признал, способствовал раскрытию преступления, давая признательные показания, незамедлительно направил необходимые сведения в органы ОУФМС России, вследствие чего перестал быть общественно опасным.
http://sudact.ru/magistrate/doc/WWxXYC711oYj/
Возможно Зальцман успел подсуетиться сбегать подать уведомление в УФМС или на почту сразу после того, как его прищучили и до начала судебного заседания, благодаря чему смог отвертеться по статье о деятельном раскаянии?
Это уже не единичный случай - можно говорить о массовом характере уголовных преследований за неуведомление..?
ПС: Дело Зальцман наводит на следующую идею: что если в РФ с собой всегда возить в кармане заготовленное уведомление с набором необходимых копий документов? В случае если Вас ловят, Вы тут же достаете документы из кармана и говорите правоохранителю дескать был не прав, деятельно раскаиваюсь - бегу на почту уведомлять!! Насколько я понимаю, при данной нетяжкой статье УК о неуведомлении следователь не имеет права избрать меру пресечения в виде ареста. Так что подследственный по идее может легко успеть до начала судебного заседания сбегать в ближайшее почтовое отделение и там деятельно раскаяться, подав уведомление? Ай да умный Зальцман, ай да молодец!!!
in Antwort TangoTango 29.10.15 14:43, Zuletzt geändert 30.10.15 11:21 (prostopro)
В ответ на:
Еще два уголовных дела
Волгоград, штраф 5 тысяч http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/
Адлер, штраф 40 тысяч http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=5334
Еще два уголовных дела
Волгоград, штраф 5 тысяч http://sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT/
Адлер, штраф 40 тысяч http://msud87.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=5334
+Еще пара доселе неизвестных уголовных дел за неуведомление-
В Кабалдино-Балкарии дело возбудили за неуведомление о украинском ВНЖ, потом прекратили по амнистии-
http://sudact.ru/magistrate/doc/16C5FrAPMR5O/
Суд в Уссурийске- интересная фишка с деятельным раскаянием в виде самоданоса-
В судебном заседании установлено, что Зальцман А.В4 впервые привлекается к уголовной ответственности, совершил преступление небольшой тяжести, свою вину в предъявленном ему обвинении признал, способствовал раскрытию преступления, давая признательные показания, незамедлительно направил необходимые сведения в органы ОУФМС России, вследствие чего перестал быть общественно опасным.
http://sudact.ru/magistrate/doc/WWxXYC711oYj/
Возможно Зальцман успел подсуетиться сбегать подать уведомление в УФМС или на почту сразу после того, как его прищучили и до начала судебного заседания, благодаря чему смог отвертеться по статье о деятельном раскаянии?
Это уже не единичный случай - можно говорить о массовом характере уголовных преследований за неуведомление..?
ПС: Дело Зальцман наводит на следующую идею: что если в РФ с собой всегда возить в кармане заготовленное уведомление с набором необходимых копий документов? В случае если Вас ловят, Вы тут же достаете документы из кармана и говорите правоохранителю дескать был не прав, деятельно раскаиваюсь - бегу на почту уведомлять!! Насколько я понимаю, при данной нетяжкой статье УК о неуведомлении следователь не имеет права избрать меру пресечения в виде ареста. Так что подследственный по идее может легко успеть до начала судебного заседания сбегать в ближайшее почтовое отделение и там деятельно раскаяться, подав уведомление? Ай да умный Зальцман, ай да молодец!!!
NEW 30.10.15 13:04
in Antwort Гнильце 30.10.15 12:39
На французском форуме идет аналогичное обсуждение темы, включая новости о 4-х уголовных делах. Интересующиеся могут заглядывать туда – там у народа часто возникают интересные мысли по теме
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=108048&page=5
Мутные положения и практика применения закона об уведомлении бурно обсуждается на аналогичных форумах среди огромного количества соотечественников в разных странах и континентах. Интересующиеся могут читать здесь по ссылкам (это только небольшая часть наиболее активных форумов, что мне удалось нагуглить в интернете):
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=3356197&posted=1#post3356197
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?28584-%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D1...
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-
http://%3Cbr%3Ehttps%3A//forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=925
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=53008&start=120
http://www.rusforum.ca/topic18811-315.html
http://sweden4rus.nu/forum/viewmsg?page=1&pid=7514
http://tutnetam.com/viewtopic.php?f=52&t=126976&start=30
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6824330&page=226
Неуведомившие пролетарии всех стран соединяйтесь!
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=108048&page=5
Мутные положения и практика применения закона об уведомлении бурно обсуждается на аналогичных форумах среди огромного количества соотечественников в разных странах и континентах. Интересующиеся могут читать здесь по ссылкам (это только небольшая часть наиболее активных форумов, что мне удалось нагуглить в интернете
):http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=3356197&posted=1#post3356197
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?28584-%D0%A2%D0%B0%D0%BA-%D1...
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-
http://%3Cbr%3Ehttps%3A//forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=925
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=53008&start=120
http://www.rusforum.ca/topic18811-315.html
http://sweden4rus.nu/forum/viewmsg?page=1&pid=7514
http://tutnetam.com/viewtopic.php?f=52&t=126976&start=30
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6824330&page=226
Неуведомившие пролетарии всех стран соединяйтесь!
NEW 30.10.15 13:30
in Antwort prostopro 30.10.15 13:04
Мдя. Знал бы этот депутат, которого, к огромному сожалению, в свое время не выдали британскому правосудию, сколько людей будут тратить свое время на пережевывание этого, к ним не относящегося бреда - наверняка радовался бы даже больше, чем после смерти Литвиненко
NEW 30.10.15 13:39
Он еще наверное не знает, какими словами его начнут "благодарить", если в роли неуведомивших об украинском гражданстве и потом оштрафованных окажутся одномоментно около 2-х миллионов крымчан включая татар (по закону их обязанность по уведомлению наступает под бой курантов с Нового года - 1 января 2016 г. и далеко не весь крым побежит сразу же уведомлять в установленные сроки)..
in Antwort AndreyM23 30.10.15 13:30
В ответ на:
Мдя. Знал бы этот депутат,
Мдя. Знал бы этот депутат,
Он еще наверное не знает, какими словами его начнут "благодарить", если в роли неуведомивших об украинском гражданстве и потом оштрафованных окажутся одномоментно около 2-х миллионов крымчан включая татар (по закону их обязанность по уведомлению наступает под бой курантов с Нового года - 1 января 2016 г. и далеко не весь крым побежит сразу же уведомлять в установленные сроки)..
NEW 30.10.15 14:07
in Antwort prostopro 30.10.15 13:39
А как вам вот это? http://newsru.com/russia/30oct2015/newzakon.html
NEW 30.10.15 14:31
in Antwort акм563 30.10.15 14:07
Вот первоисточник включая текст законопроекта и пояснительную записку-
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=917476-6
Толком не понятно, о чем он, но мне кажется, что это больше касается российских юрлиц, особенно банков. Может депутатам не нравится, что российские банки должны сообщать в США напрямую о своих клиентах в рамках FATCA, не согласовывая ответы с российскими органами и тп.?
Мне кажется, что этот законопроект не страшен большинству простых смертных, в отличие от действительно бредового закона уведомлении о втором гражданстве или ВНЖ..
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=917476-6
Толком не понятно, о чем он, но мне кажется, что это больше касается российских юрлиц, особенно банков. Может депутатам не нравится, что российские банки должны сообщать в США напрямую о своих клиентах в рамках FATCA, не согласовывая ответы с российскими органами и тп.?
Мне кажется, что этот законопроект не страшен большинству простых смертных, в отличие от действительно бредового закона уведомлении о втором гражданстве или ВНЖ..
NEW 30.10.15 14:36
in Antwort prostopro 30.10.15 14:31
По-моему для нас (простых смертных) это хорошо
NEW 31.10.15 04:28
ох.. что то мне кажется что это на осеннее особстрение больше похоже уже...и главное--товарищу мерещится что за ним-следят.. напишет пост-сотрет.напишет- сотрет.. наверное штоп "кровавая гебня" его не вычислила...
in Antwort живеживе 30.10.15 19:11
В ответ на:
Это провокации просто..
Это провокации просто..
ох.. что то мне кажется что это на осеннее особстрение больше похоже уже...и главное--товарищу мерещится что за ним-следят.. напишет пост-сотрет.напишет- сотрет.. наверное штоп "кровавая гебня" его не вычислила...
NEW 03.11.15 15:08
К чему эти лишние телодвижения, если есть закон, который в нужную минуту просто будет раскрыт на нужной странице, чтоб ткнуть носом непонимающего бератора?
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:22
В ответ на:
тогда вам срочно надо писать в спортлото в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться и наказать самоуправников из ФМС, которые самым наглым образом попрали ваши права и свободы.
тогда вам срочно надо писать в спортлото в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться и наказать самоуправников из ФМС, которые самым наглым образом попрали ваши права и свободы.
К чему эти лишние телодвижения, если есть закон, который в нужную минуту просто будет раскрыт на нужной странице, чтоб ткнуть носом непонимающего бератора?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.11.15 15:10
Так ведь имеется ввиду их прибытие на Родину после нахождения за пределами РФ.
Сюда не относятся граждане, которые оформляли себе паспорта на постоянное проживание за границей.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 10:25
В ответ на:
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
граждане Российской Федерации, не подавшие уведомление в указанные выше сроки по причине нахождения за пределами Российской Федерации, обязаны подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
Так ведь имеется ввиду их прибытие на Родину после нахождения за пределами РФ.
Сюда не относятся граждане, которые оформляли себе паспорта на постоянное проживание за границей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.11.15 15:16
О, боги... Кого ФМС считает постоянно проживающими уже давно известно. Это те, кто выехал с паспортом для постоянного проживания. Эти люди числятся по отдельной статье. Например, мужчины призывного возраста становятся не военнообязанными. У нас такие паспорта. Я знаю, о чем говорю.
Все права ФМС ограничены законом.
in Antwort aschnurrbart 10.09.15 11:39
В ответ на:
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отлчие от вас, есть.
если ФМС считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его фактического там нахождения
и не считает "постоянно проживающим" за границей человека в период его временно пребывания в РФ - то такое право у неё, в отлчие от вас, есть.
О, боги... Кого ФМС считает постоянно проживающими уже давно известно. Это те, кто выехал с паспортом для постоянного проживания. Эти люди числятся по отдельной статье. Например, мужчины призывного возраста становятся не военнообязанными. У нас такие паспорта. Я знаю, о чем говорю.
Все права ФМС ограничены законом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.11.15 15:45
...но ещё не проживающий там постоянно...
in Antwort svetka1976 10.09.15 13:16
В ответ на:
на право постоянного проживания в иностранном государстве.
на право постоянного проживания в иностранном государстве.
...но ещё не проживающий там постоянно...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.11.15 15:49
1. Если вы не выписаны из РФ, то вы не постоянно проживающий за границей, а лишь временно проживающий там в глазах закона.
2. Судье не будет интересно, как лично вы трактуете то или иное.
3. Вы просто много не знаете (считаете же вы себя, прописанным в РФ, постоянно проживающим за границей!).
Вы 100% станете, потому что вы не являетесь в глазах закона "постоянно проживающим" за границей.
Мне очень жаль, но это так.
Можете отмахнуться сейчас. Но вы мои слова вспомните, когда вас прижмут.
in Antwort AndreyM23 30.10.15 08:46
В ответ на:
Я Вам скажу даже больше - от прописки в РФ отказываться не собираюсь и не особо напрягаюсь по этому поводу, т.к. интерпретирую закон так, что не обязан информировать как постоянно проживающий за пределами РФ (по факту).
Я Вам скажу даже больше - от прописки в РФ отказываться не собираюсь и не особо напрягаюсь по этому поводу, т.к. интерпретирую закон так, что не обязан информировать как постоянно проживающий за пределами РФ (по факту).
1. Если вы не выписаны из РФ, то вы не постоянно проживающий за границей, а лишь временно проживающий там в глазах закона.
2. Судье не будет интересно, как лично вы трактуете то или иное.
3. Вы просто много не знаете (считаете же вы себя, прописанным в РФ, постоянно проживающим за границей!
).В ответ на:
Если стану жертвой уголовного преследования - обязательно расскажу о своем опыте :)
Если стану жертвой уголовного преследования - обязательно расскажу о своем опыте :)
Вы 100% станете, потому что вы не являетесь в глазах закона "постоянно проживающим" за границей.
Мне очень жаль, но это так.
Можете отмахнуться сейчас. Но вы мои слова вспомните, когда вас прижмут.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.11.15 17:38
in Antwort Irma_ 03.11.15 15:49
В законах об этом ни слова. Регистрация, постоянная или временная, так же как и консульский учет, уже много лет как по закону не определяют и не доказывают никак реальное место жительства. То, что Вы утверждаете - это устаревший взгляд и типичное заблуждение, которым страдают так же и многие чиновники.
NEW 04.11.15 12:49
in Antwort Irma_ 03.11.15 15:49
ох. Ирма что то вас понесло... какие такие папорта для ПМЖ... ничего сейчас не не оформляют... даже печать в паспорт не ставят... максимум можно выписаться на ПМЖ и то это чисто статистическая информация.
NEW 13.11.15 21:08
in Antwort xamlman 04.11.15 12:49
Диалог по аналогичной теме по уведомлению с аналогичного французского форума:
Пишет cedex:
Ну прямо как в советском анекдоте:
"Веревку свою приносить или профком обеспечит?"
В ответ Рыжая:
+100500. Именно эта цитата постоянно вертится в голове при прочтении этой темы.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=108048&page=6
Может пора применять фразу из анекдота в качестве эпиграфа к закону об уведомлении?
Пишет cedex:
Ну прямо как в советском анекдоте:
"Веревку свою приносить или профком обеспечит?"
В ответ Рыжая:
+100500. Именно эта цитата постоянно вертится в голове при прочтении этой темы.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=108048&page=6
Может пора применять фразу из анекдота в качестве эпиграфа к закону об уведомлении?
NEW 13.11.15 21:51
in Antwort prostopro 13.11.15 21:08
прекрасный форум! оцениваете риски сами, говорят! Какие риски, как их оценивать? Чушь. Давайте завтра тему создадим "Нашествие Инопланетян" на всех форумах, потом будем долго опровергать, а на французском форуме так и будут говорить "оценивайте риски вторжения сами".
NEW 15.11.15 01:49
in Antwort Irma_ 03.11.15 15:49
А если я выпишусь из России, но не уведомлю ФМС ( не люблю сам на себя стучать), то судья также будет не на моей стороне или всё таки может отнестись ко мне благосклонно?
NEW 15.11.15 02:11
in Antwort Irma_ 03.11.15 15:49
Честно говоря и выписываться не вижу резона. Я обычно приезжаю в Россию на неделю. Если я выпишусь, придётся оформлять временную прописку и почти вся неделя на это уйдёт. Ходьба по конторам отравляет радость встреч с друзьями. Выпивать нельзя, ведь не пойдёшь в контору датый или даже с похмелья с опухшим лицом.
А я и приезжаю как раз для того, чтобы встретиться с друзьями, выпить. Какой от меня вред не понимаю. За что меня преследовать? За то что я весёлый человек?
Я ее депутат, бизнеса нет и не было.Какую опасность я представляю российскому государству? Я иногда даже из благодарности Родине за то, что она меня такого воспитала, образовала, дала путёвку в жизнь, даю в России благотворительные концерты.
А я и приезжаю как раз для того, чтобы встретиться с друзьями, выпить. Какой от меня вред не понимаю. За что меня преследовать? За то что я весёлый человек?
Я ее депутат, бизнеса нет и не было.Какую опасность я представляю российскому государству? Я иногда даже из благодарности Родине за то, что она меня такого воспитала, образовала, дала путёвку в жизнь, даю в России благотворительные концерты.
NEW 15.11.15 08:25
Не придется. До 90 дней можно проживать без регистрации.
in Antwort Ардальоныч 15.11.15 02:11
В ответ на:
Если я выпишусь, придётся оформлять временную прописку
Если я выпишусь, придётся оформлять временную прописку
Не придется. До 90 дней можно проживать без регистрации.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 15.11.15 09:10
in Antwort Старик Винни 15.11.15 08:25
Я ещё хожу в читальный зал библиотеки. Для меня это очень важно, так как не все ноты можно найти в Германии и в Интернете, а там каждый год перерегистрация по внутреннему паспорту. Опасаюсь, что без прописки будут препятствия.
А вот тут нашёл видео, где толковый адвокат говорит, что этот закон - поягательство на личную жизнь и можно посудиться, но я конечно не люблю судиться, дух сутяжничества мне чужд.
http://m.youtube.com/watch?v=8-8A7821Kmc
А вот тут нашёл видео, где толковый адвокат говорит, что этот закон - поягательство на личную жизнь и можно посудиться, но я конечно не люблю судиться, дух сутяжничества мне чужд.
http://m.youtube.com/watch?v=8-8A7821Kmc
NEW 15.11.15 09:19
in Antwort Ардальоныч 15.11.15 02:11
Честно говоря, я тоже сильно сомневаюсь, что в выписке есть какой-то толк. (Ну кроме того, что опять какой-нибудь закон примут, где прописка опять станет обязательной) Если бы ФМС занимались уголовным преследованием граждан, тогда да. А так - единственным минусом наличия прописки является то, что это является лишним поводом начать проверять у гипотетического ФСБшника на границе, живете ли Вы в РФ. С другой стороны, само присутствие в РФ уже и есть главный повод для такой проверки. Прописка ничего вообще не доказывает, штампы о пересечении границы - главное фактическое свидетельство. На судью, кстати, не надейтесь. Ваши главные друзья и враги в этом деле - это ФСБ,СК и прокуратура. Их надо будет убедить не заводить уголовное дело :-)
NEW 15.11.15 10:21
in Antwort firestream 15.11.15 09:19
н.п. Позавчера прилетел из Домодедово в Берлин,пробыл 2 месяца,делал временную регистрацию на год,до этого в июле был месяц,вопросов при проходе погранконтроля не больше чем раньше,спросили куда лечу?сказал к семье,домой.Раньше иногда просили показать аусвайс,сейчас даже это не попросили.
NEW 15.11.15 17:10
Флаг вам в руки. Вы меня ещё вспомните.
А касательно законов, так там всё есть. Просто надо знать, где искать.
in Antwort firestream 03.11.15 17:38
В ответ на:
Регистрация, постоянная или временная, так же как и консульский учет, уже много лет как по закону не определяют и не доказывают никак реальное место жительства. То, что Вы утверждаете - это устаревший взгляд и типичное заблуждение, которым страдают так же и многие чиновники.
Регистрация, постоянная или временная, так же как и консульский учет, уже много лет как по закону не определяют и не доказывают никак реальное место жительства. То, что Вы утверждаете - это устаревший взгляд и типичное заблуждение, которым страдают так же и многие чиновники.
Флаг вам в руки. Вы меня ещё вспомните.
А касательно законов, так там всё есть. Просто надо знать, где искать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:16
in Antwort firestream 03.11.15 17:38
Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации.
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
Определение ПМЖ есть во многих законах. Поищите. В налоговом кодексе, например. Для начала.
Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации.
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
Определение ПМЖ есть во многих законах. Поищите. В налоговом кодексе, например. Для начала.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:17
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:10
Ну вот Вы, судя по всему и не знаете где искать. Иначе бы Вы давно нас засыпали релевантными ссылками и цитатами из этих законов, и мы бы тут же поджали хвост :-D
NEW 15.11.15 17:20
Да, печать не ставят, но зато в консульстве можно взять справку о том, выехал ли ты на ПМЖ или же временно пребываешь за границей.
Знаете, теперь и печать консульского учёта не ставят в паспорт, но это не значит, что его в принципе больше не существует. Можно бесплатно взять справку в консульстве, что ты там состоишь на консульском учёте.
Читайте постановления и законодательные акты. Нельзя просто так "чисто" для статистики выехать на ПМЖ!
in Antwort xamlman 04.11.15 12:49
В ответ на:
ничего сейчас не не оформляют... даже печать в паспорт не ставят... максимум можно выписаться на ПМЖ и то это чисто статистическая информация.
ничего сейчас не не оформляют... даже печать в паспорт не ставят... максимум можно выписаться на ПМЖ и то это чисто статистическая информация.
Да, печать не ставят, но зато в консульстве можно взять справку о том, выехал ли ты на ПМЖ или же временно пребываешь за границей.
Знаете, теперь и печать консульского учёта не ставят в паспорт, но это не значит, что его в принципе больше не существует. Можно бесплатно взять справку в консульстве, что ты там состоишь на консульском учёте.
Читайте постановления и законодательные акты. Нельзя просто так "чисто" для статистики выехать на ПМЖ!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:21
А вас в "никуда" не выпишут. При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
Это надо именно заявление на ПМЖ-выезд писать. И паспорт соответственный получать.
in Antwort Ардальоныч 15.11.15 01:49
В ответ на:
А если я выпишусь из России, но не уведомлю ФМС ( не люблю сам на себя стучать), то судья также будет не на моей стороне или всё таки может отнестись ко мне благосклонно?
А если я выпишусь из России, но не уведомлю ФМС ( не люблю сам на себя стучать), то судья также будет не на моей стороне или всё таки может отнестись ко мне благосклонно?
А вас в "никуда" не выпишут. При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
Это надо именно заявление на ПМЖ-выезд писать. И паспорт соответственный получать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:23
Да. Только вот его не выпишут.
in Antwort Старик Винни 15.11.15 08:25
В ответ на:
До 90 дней можно проживать без регистрации.
До 90 дней можно проживать без регистрации.
Да. Только вот его не выпишут.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:23
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:16
Ааа, т.е. Вы предлагаете искать законы на информационных сайтах отдельных российских консульств? )) Я и не знал, что у нас самодеятельность дипломатов теперь силу закона имеет :-D
В налоговом кодексе есть понятие налогового резидента, которое определяется тем, где гражданин провел более полугода в течение последнего года. Никаких прописок там рядом даже нет. Определять ПМЖ это помогает только очень косвенно. Налоговый резидент - это очень четкое и ясное понятие, жаль только, что даже валютный резидент в валютном законодательстве определен совершенно по-другому (тоже не слишком однозначно), а в уголовно-процессуальном кодексе, который всех так волнует, ничего про это нет вообще.
Вы знаете, сколько здесь уже копий сломали по поводу всех этих определений? Думаете, больше всех знаете?
В налоговом кодексе есть понятие налогового резидента, которое определяется тем, где гражданин провел более полугода в течение последнего года. Никаких прописок там рядом даже нет. Определять ПМЖ это помогает только очень косвенно. Налоговый резидент - это очень четкое и ясное понятие, жаль только, что даже валютный резидент в валютном законодательстве определен совершенно по-другому (тоже не слишком однозначно), а в уголовно-процессуальном кодексе, который всех так волнует, ничего про это нет вообще.
Вы знаете, сколько здесь уже копий сломали по поводу всех этих определений? Думаете, больше всех знаете?
NEW 15.11.15 17:23
Пусть этот анвальт сначала выигранные дела покажет. А так конечно, попытка - не пытка.
in Antwort Ардальоныч 15.11.15 09:10
В ответ на:
А вот тут нашёл видео, где толковый адвокат говорит, что этот закон - поягательство на личную жизнь и можно посудиться
А вот тут нашёл видео, где толковый адвокат говорит, что этот закон - поягательство на личную жизнь и можно посудиться
Пусть этот анвальт сначала выигранные дела покажет. А так конечно, попытка - не пытка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:27
Ошибаетесь. И знаете, в чем? В том, что я буду засыпать ссылками и цитатами. Мне элементарно лень. Это вам надо, а не мне. Я дала необходимый минимум, а спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Ищите-ищите. Чтоб знать.
in Antwort firestream 15.11.15 17:17
В ответ на:
Ну вот Вы, судя по всему и не знаете где искать. Иначе бы Вы давно нас засыпали релевантными ссылками и цитатами из этих законов, и мы бы тут же поджали хвост :-D
Ну вот Вы, судя по всему и не знаете где искать. Иначе бы Вы давно нас засыпали релевантными ссылками и цитатами из этих законов, и мы бы тут же поджали хвост :-D
Ошибаетесь. И знаете, в чем? В том, что я буду засыпать ссылками и цитатами. Мне элементарно лень. Это вам надо, а не мне. Я дала необходимый минимум, а спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Ищите-ищите. Чтоб знать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:28
В которой написано черным по белому, что данная справка не удостоверяет проживание гражданина на ПМЖ за рубежом, а только то, что он в информационно-статистических целях стоит на консульском учете :-D
Вы случайно не из 1985го года прилетели на машине времени? )) Передавайте привет нашим родственникам в СССР! ) Понимаю: интернет - великое чудо, наслаждайтесь и пишите еще! :-D
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:21
В ответ на:
зато в консульстве можно взять справку о том, выехал ли ты на ПМЖ или же временно пребываешь за границей.
зато в консульстве можно взять справку о том, выехал ли ты на ПМЖ или же временно пребываешь за границей.
В которой написано черным по белому, что данная справка не удостоверяет проживание гражданина на ПМЖ за рубежом, а только то, что он в информационно-статистических целях стоит на консульском учете :-D
В ответ на:
И паспорт соответственный получать.
И паспорт соответственный получать.
Вы случайно не из 1985го года прилетели на машине времени? )) Передавайте привет нашим родственникам в СССР! ) Понимаю: интернет - великое чудо, наслаждайтесь и пишите еще! :-D
NEW 15.11.15 17:29
Вам лично я предлагаю не препираться со мной, а заняться поиском интересующей вас информации. Если консульства вам недостаточно, то "копайте" в других местах.
Не мне же за вас это делать!
Мне это не нужно.
А ёрничать в мой адрес - много ума не надо.
in Antwort firestream 15.11.15 17:23, Zuletzt geändert 15.11.15 17:30 (Irma_)
В ответ на:
Вы предлагаете
Вы предлагаете
Вам лично я предлагаю не препираться со мной, а заняться поиском интересующей вас информации. Если консульства вам недостаточно, то "копайте" в других местах.
Не мне же за вас это делать!
Мне это не нужно.
А ёрничать в мой адрес - много ума не надо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 17:30
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:27
Знание - сила, но лень - сильнее :-D. Спасибо, что веселите :-D
NEW 15.11.15 17:38
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:29
Знаете, Вы такую откровенную ересь пишете, что я даже не знаю кто в здравом уме поверит Вашим заявлениям. )) Поэтому опровергать мне Вас тоже никакой надобности нет на данный момент. В поисках релевантной информации мы тут всем форумом перерыли весь интернет, и этот сайт консульства мы тоже, конечно, видели. Не обольщайтесь, у Вас нет никакой информации по поводу данного закона, которой мы не владеем. Ну кроме давно устаревших сведений о древних порядках, о которых мы слышали, но не все хорошо разбираемся, тут 21 век на дворе, все-таки, не очень нам надо знать как там в царской России порядок въезда-выезда определялся ))
NEW 15.11.15 17:41
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:29
Irma_
Должен заметить, что ваши посылы очень неубедительны.
Если вам, как вы пишите, это не интересно, то НЕ ПИШИТЕ! Не утруждайте себя этим....
Должен заметить, что ваши посылы очень неубедительны.
Если вам, как вы пишите, это не интересно, то НЕ ПИШИТЕ! Не утруждайте себя этим....
NEW 15.11.15 18:44
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:29
Ирма. А я вот стою на постоянном консульском учете, в паспорте у меня был штамп на ПМЖ (в новом штампа нет, их теперь не ставят). При этом прописан постоянно в России. Где считается я проживаю постоянно и в каком законе это прочитать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 15.11.15 21:01
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:21
Но ведь я уже писал заявление на ПМЖ в 2004 году перед выездом, просто не выписался из квартиры, потому что не знал как там в Германии приживусь.
Кстати я в последний приезд в Россию уже хотел было выписаться, занял очередь в домоуправлении в паспортном отделе, сидел ждал, размышлял. А потрм подумал: дурость какая-та. Зачем это делать? Простотеа каком то интуитивном уровне почувствовал и ушёл.
Мне всё врем кажется, что ЛДПР, а потом и другие депутаты этот закон принимали именно для своих политических конкурентов во власти, чтобы было за что прищучить. А мы получается просто под раздачу попали
Кстати я в последний приезд в Россию уже хотел было выписаться, занял очередь в домоуправлении в паспортном отделе, сидел ждал, размышлял. А потрм подумал: дурость какая-та. Зачем это делать? Простотеа каком то интуитивном уровне почувствовал и ушёл.
Мне всё врем кажется, что ЛДПР, а потом и другие депутаты этот закон принимали именно для своих политических конкурентов во власти, чтобы было за что прищучить. А мы получается просто под раздачу попали
NEW 15.11.15 22:20
Не правда! Я выписывался в России и указал немецкий адрес. Получил на руки лист убытия со штампом ФМС и немецким адресом.
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:21
В ответ на:
При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
Не правда! Я выписывался в России и указал немецкий адрес. Получил на руки лист убытия со штампом ФМС и немецким адресом.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 15.11.15 23:01
С чего бы это адрес в Германии не примут? В ФМС-овской Форме 7 (листок убытия) в новом адресе требуется указать страну, и она может быть любой отличной от РФ. Из РФ, кстати, можно "выписаться на ПМЖ" даже по почте, отправив заявление в ФМС из за границы. Но это так, для справки, если Вы не в курсе. За последние 15 лет институты регистрационного и консульского учетов были сильно либерализованы. При позднем Медведеве в РФ вообще собирались институт регистрации (прописки) ликвидировать. Но не успели. А на консульских сайтах РЗУ (и ФМС) годами висит неактуальная информация. Зачастую бывает что уже и не висит, но выдается поисковиками с неудаленных на сервере страниц. Паспортов "на ПМЖ" тоже уже нет, года четыре как. Есть единый для всех общегражданский загранпаспорт. Ничего более.
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:21
В ответ на:
А вас в "никуда" не выпишут. При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
А вас в "никуда" не выпишут. При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
С чего бы это адрес в Германии не примут? В ФМС-овской Форме 7 (листок убытия) в новом адресе требуется указать страну, и она может быть любой отличной от РФ. Из РФ, кстати, можно "выписаться на ПМЖ" даже по почте, отправив заявление в ФМС из за границы. Но это так, для справки, если Вы не в курсе. За последние 15 лет институты регистрационного и консульского учетов были сильно либерализованы. При позднем Медведеве в РФ вообще собирались институт регистрации (прописки) ликвидировать. Но не успели. А на консульских сайтах РЗУ (и ФМС) годами висит неактуальная информация. Зачастую бывает что уже и не висит, но выдается поисковиками с неудаленных на сервере страниц. Паспортов "на ПМЖ" тоже уже нет, года четыре как. Есть единый для всех общегражданский загранпаспорт. Ничего более.
NEW 15.11.15 23:25
под какую раздачу? никакой раздачи, собственно, пока не было. следует опасаться не этого закона об уведомлении, а грядущих нововведений связанных с валютным контролем и налогообложением для заграничных россиян. это все тут уже многократно обсуждалось. а совсем недавно проскакивали совсем "экзотические" инициативы законодателей, как то налог на тунеядство, ограничение выплаты пенсий, разрешительный порядок трудоустройства за границей, выездные визы для рядовых граждан РФ. Хочется, конечно, верить что вся эта "экзотика" - бред и популизм, но кто знает. В вышеперечисленных контекстах более важным будет именно наличие/отсутствие прописки в РФ и гражданства РФ, а не уведомление о каком-то там ВНЖ.
in Antwort Ардальоныч 15.11.15 21:01, Zuletzt geändert 15.11.15 23:51 (Andy_V)
В ответ на:
Мне всё врем кажется, что ЛДПР, а потом и другие депутаты этот закон принимали именно для своих политических конкурентов во власти, чтобы было за что прищучить. А мы получается просто под раздачу попали
Мне всё врем кажется, что ЛДПР, а потом и другие депутаты этот закон принимали именно для своих политических конкурентов во власти, чтобы было за что прищучить. А мы получается просто под раздачу попали
под какую раздачу? никакой раздачи, собственно, пока не было. следует опасаться не этого закона об уведомлении, а грядущих нововведений связанных с валютным контролем и налогообложением для заграничных россиян. это все тут уже многократно обсуждалось. а совсем недавно проскакивали совсем "экзотические" инициативы законодателей, как то налог на тунеядство, ограничение выплаты пенсий, разрешительный порядок трудоустройства за границей, выездные визы для рядовых граждан РФ. Хочется, конечно, верить что вся эта "экзотика" - бред и популизм, но кто знает. В вышеперечисленных контекстах более важным будет именно наличие/отсутствие прописки в РФ и гражданства РФ, а не уведомление о каком-то там ВНЖ.
NEW 15.11.15 23:58
in Antwort Andy_V 15.11.15 23:25
Да, у меня было подозрение, что этот закон является лишь подготовиельным к принятию более драконовского.
NEW 16.11.15 10:36
Аналогично. Выписалась этим летом.
in Antwort Stahlschluessel 15.11.15 22:20
В ответ на:
В ответ на:При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
Не правда! Я выписывался в России и указал немецкий адрес. Получил на руки лист убытия со штампом ФМС и немецким адресом.
В ответ на:При выписке надо давать адрес нового постоянного (!!!) адреса. Или хотя бы временного. Что вы им дадите? Адрес в Германии? Не примут.
Не правда! Я выписывался в России и указал немецкий адрес. Получил на руки лист убытия со штампом ФМС и немецким адресом.
Аналогично. Выписалась этим летом.
NEW 16.11.15 12:22
in Antwort Ардальоныч 15.11.15 23:58, Zuletzt geändert 16.11.15 13:37 (AndreyM23)
Не совсем в данную тему, но как бы действительно не стало продолжением. Не успел в прошлую пятницу один из депутатов-коммунистов, предложивший ранее ввести выездные визы для россиян, заявить, что его неправильно поняли, сегодня поступила свежая новость:
Россия начала прорабатывать вопрос о запрете на выезд в страны Европы
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/11/2015/5649b4a89a79474d5462d855
замглавы МИД России Олег Сыромолотов: «Запрет вводит не МИД, а президент. Сейчас пока об этом речи не идет», — сказал он. Однако при этом добавил, что подобный «вопрос прорабатывается», передает агентство.
Цирк продолжается:
«Интерфакс» аннулировал сообщение о проработке запрета на выезд в Европу
В новом сообщении «Интерфакса» агентство приводит слова официального представителя МИД России Марии Захаровой, согласно которым никакого обсуждения ограничений на поездки россиян за рубеж не ведется, а российский МИД этим не занимается
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/11/2015/5649c24e9a79475c1df95f93
Россия начала прорабатывать вопрос о запрете на выезд в страны Европы
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/11/2015/5649b4a89a79474d5462d855
замглавы МИД России Олег Сыромолотов: «Запрет вводит не МИД, а президент. Сейчас пока об этом речи не идет», — сказал он. Однако при этом добавил, что подобный «вопрос прорабатывается», передает агентство.
Цирк продолжается:
«Интерфакс» аннулировал сообщение о проработке запрета на выезд в Европу
В новом сообщении «Интерфакса» агентство приводит слова официального представителя МИД России Марии Захаровой, согласно которым никакого обсуждения ограничений на поездки россиян за рубеж не ведется, а российский МИД этим не занимается
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/16/11/2015/5649c24e9a79475c1df95f93
NEW 16.11.15 16:29
in Antwort Irma_ 15.11.15 17:21
немного реальности - паспорт для постоянного проживания можно получить и тут, обладая тем временем и пропиской рф, и отличаться он ничем не будет кроме галочки в анкете до его получения. выписаться можно в любой придуманный адрес, иногда достаточно города, печать будет только о том что снят с учета. листки убытия дают уже не все фмс. при выписке из заграницы не будет ни печати ни листка. военкомат вообще ничего отслеживать не умеет (да, по хорошему надо сниматься с учета, но если этого не сделать ничего не произойдет)
NEW 16.11.15 16:33
in Antwort AndreyM23 16.11.15 12:22
NEW 13.12.15 11:52
in Antwort firestream 16.11.15 16:33
здравствуйте подскажите пожалуйста. Возможно ли из германии как то оповестить фмс? Дело в том что я до лета не смогу выехать а сроки подачи заявления как я поняла поджимают
NEW 13.12.15 12:22
in Antwort VOGelde 13.12.15 11:52
Откуда Вы это поняли? Если Вы в России не были до августа 2014го, то у Вас после въезда 30 дней на уведомление по закону. Если были, то Вы уже давно все сроки нарушили.
Из Германии подать уведомление невозможно, но и не нужно.
Из Германии подать уведомление невозможно, но и не нужно.
NEW 13.12.15 13:41
in Antwort firestream 13.12.15 12:22, Zuletzt geändert 13.12.15 13:48 (VOGelde)
NEW 13.12.15 13:59
in Antwort VOGelde 13.12.15 13:41
А с чего Вы решили, что Вам надо уведомлять? Вы разве не постоянно в Германии проживаете? Постоянно проживающие вне РФ освобождаются законом от обязанности уведомлять.
NEW 13.12.15 15:24
in Antwort firestream 13.12.15 13:59
ну если я спрашиваю значит есть на то основания)
NEW 14.12.15 15:37
При постоянной прописке в РФ?
Ну-ну, попробуйте.
Говорите, что ничего не произойдёт? Ну, дай бог вам не въехать в страну, когда там объявят мобилизацию. Или уехать, не снявшись с учёта и не отслужив, а потом приехать в призывном возрасте и оказаться в розыске!
(ТТТ, не бай бог!)
Вот вы наивные, а!
in Antwort kromelen 16.11.15 16:29
В ответ на:
немного реальности - паспорт для постоянного проживания можно получить и тут, обладая тем временем и пропиской рф
немного реальности - паспорт для постоянного проживания можно получить и тут, обладая тем временем и пропиской рф
При постоянной прописке в РФ?
Ну-ну, попробуйте.
В ответ на:
военкомат вообще ничего отслеживать не умеет (да, по хорошему надо сниматься с учета, но если этого не сделать ничего не произойд
военкомат вообще ничего отслеживать не умеет (да, по хорошему надо сниматься с учета, но если этого не сделать ничего не произойд
Говорите, что ничего не произойдёт? Ну, дай бог вам не въехать в страну, когда там объявят мобилизацию.
Или уехать, не снявшись с учёта и не отслужив, а потом приехать в призывном возрасте и оказаться в розыске!(ТТТ, не бай бог!
)Вот вы наивные, а!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.12.15 15:38
Вы официально на ПМЖ в германии? Паспорт подавали на ПМЖ? Тогда вы никому ничего не должны. Как я. Езжу и в ус не дую. И дети ездят и в ус не дуют.
Мы никому ничего не должны.
in Antwort VOGelde 13.12.15 13:41
В ответ на:
ну значит заплачу штраф
я думаю в течении этого года масса народу еще подавала не я одна
ну значит заплачу штраф
я думаю в течении этого года масса народу еще подавала не я одна
Вы официально на ПМЖ в германии? Паспорт подавали на ПМЖ? Тогда вы никому ничего не должны. Как я. Езжу и в ус не дую. И дети ездят и в ус не дуют.
Мы никому ничего не должны.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.12.15 15:45
А чего тут пробывать. У меня паспорт для ПМЖ полученный здесь и прописка в России.
in Antwort Irma_ 14.12.15 15:37
В ответ на:
немного реальности - паспорт для постоянного проживания можно получить и тут, обладая тем временем и пропиской рф
При постоянной прописке в РФ?
Ну-ну, попробуйте.
немного реальности - паспорт для постоянного проживания можно получить и тут, обладая тем временем и пропиской рф
При постоянной прописке в РФ?
Ну-ну, попробуйте.
А чего тут пробывать. У меня паспорт для ПМЖ полученный здесь и прописка в России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.12.15 17:43
in Antwort Пух 14.12.15 15:45
н.п.
у меня здесь ПМЖ, прописка осталась российская. Уведомила их в августе этого года, соотв. это был первый приезд в РФ после принятия закона. На росс. адрес пришло письмо, что хотят меня видеть у них лично в УФМС + загранпаспорт с въездами-выездами за 2014-2015 г. Сроков до какого у них появиться не написано.
у меня здесь ПМЖ, прописка осталась российская. Уведомила их в августе этого года, соотв. это был первый приезд в РФ после принятия закона. На росс. адрес пришло письмо, что хотят меня видеть у них лично в УФМС + загранпаспорт с въездами-выездами за 2014-2015 г. Сроков до какого у них появиться не написано.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 14.12.15 19:52
in Antwort Irma_ 14.12.15 15:38, Zuletzt geändert 14.12.15 20:36 (VOGelde)
я гражданка россии. прописка в россии сохранена. Три года назад получила NE (никакого паспорта на пмж я не сдавала мне дали просто в виде карточки этот не он привязан к паспорту не более)
в россию езжу на месяц раз в год. И то что стоит в законе как раз для таких как я -граждан россии с пмж в германии или с двойныи гражданством.
в россию езжу на месяц раз в год. И то что стоит в законе как раз для таких как я -граждан россии с пмж в германии или с двойныи гражданством.
NEW 14.12.15 20:23
in Antwort VOGelde 14.12.15 19:52
Не факт. Месяц сам по себе ничего не значит. Если бы речь хотя бы о 90 днях за раз шла, например, то можно было бы подумать еще, а месяц - ерунда. Если у Вас там дела какие, что Вы считаете, что там проживаете, или хотите, чтобы так считали, то это еще понятно, а из-за месяца в год в гостях волноваться не видно вообще никакого смысла...
NEW 14.12.15 20:33
in Antwort firestream 14.12.15 20:23, Zuletzt geändert 14.12.15 20:35 (VOGelde)
тем у кого российская регистрация и живут постоянно в германии стоит волноваться
NEW 14.12.15 20:46
in Antwort VOGelde 14.12.15 20:33
Пока нет, не стоит... На основании одной лишь только регистрации еще никого не привлекали. Стоит волноваться тем, кто на двух стульях усидеть пытается, это да )) А так, в случае вопросов, проживаю постоянно в Германии, выписываться из РФ не обязан, вопросы закрыты.
NEW 15.12.15 01:10
Я не знаю, как там точно с точки зрения закона. И правомерна ли фраза " выписываться из РФ не обязан". Но чисто с практической точки зрения. Не проще ли сходить и подать это заявление (у меня это заняло ровно 5 минут, при условии, что подготовлены все необходимые документы), чем потом долго и нудно доказывать (а как?), что несмотря на прописку ты проживаешь таки в Германии.
in Antwort firestream 14.12.15 20:46
В ответ на:
На основании одной лишь только регистрации еще никого не привлекали
На основании одной лишь только регистрации еще никого не привлекали
Я не знаю, как там точно с точки зрения закона. И правомерна ли фраза " выписываться из РФ не обязан". Но чисто с практической точки зрения. Не проще ли сходить и подать это заявление (у меня это заняло ровно 5 минут, при условии, что подготовлены все необходимые документы), чем потом долго и нудно доказывать (а как?), что несмотря на прописку ты проживаешь таки в Германии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.12.15 07:18
in Antwort Пух 15.12.15 01:10
Правомерна: закон обязывает только сообщить о смене места проживания на территории РФ, а не выезде за рубеж. И то, заплатишь штраф за то, что не прописался, а дальше можешь жить без прописки, за жизнь без прописки не наказывают по закону. Конечно, проще, но строго по закону отсутствие прописки тоже не доказывает, что Вы в РФ не живете, поэтому дело вкуса. Некоторые от греха подальше вообще и без прописки уведомление подают.
NEW 15.12.15 08:06
in Antwort firestream 15.12.15 07:18, Zuletzt geändert 15.12.15 08:07 (prostopro)
Верховный суд внес законопроект о декриминализации ряда уголовных статей (замена уголовной ответственности на административную)-
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/566ef29b9a79473f3f56dbb8
У меня была надежда, что здравый смысл восторжествует и уголовную статью за неуведомление о втором гражданстве тоже отменят, заменив на административную, пусть даже с более высоким размером штрафа чем 1 тыс. руб., но увы этого не произошло: статья УК о неуведомлении не упоминается в законопроекте среди ряда статей УК, подлежащих декриминализации.
Получается, что теперь неуведомление в глазах депутатов более общественно опасное правонарушение, чем угроза убийством или причинение тяжкого вреда здоровью (уголовная статья, которую переводят в административную согласно законопроекту).
Т.е., иными словами, рэкетир или гопник, который будет Вас шантажировать убийством, подставляя нож к горлу, или который нападет на Вас в подворотне и переломает Вам ребра, сделав инвалидом, по мнению властей гораздо менее опасен, чем простая безобидная домохозяйка, которая забыла или не смогла по болезни подать уведомление о втором гражданстве или ВНЖ?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/566ef29b9a79473f3f56dbb8
У меня была надежда, что здравый смысл восторжествует и уголовную статью за неуведомление о втором гражданстве тоже отменят, заменив на административную, пусть даже с более высоким размером штрафа чем 1 тыс. руб., но увы этого не произошло: статья УК о неуведомлении не упоминается в законопроекте среди ряда статей УК, подлежащих декриминализации.
Получается, что теперь неуведомление в глазах депутатов более общественно опасное правонарушение, чем угроза убийством или причинение тяжкого вреда здоровью (уголовная статья, которую переводят в административную согласно законопроекту).
Т.е., иными словами, рэкетир или гопник, который будет Вас шантажировать убийством, подставляя нож к горлу, или который нападет на Вас в подворотне и переломает Вам ребра, сделав инвалидом, по мнению властей гораздо менее опасен, чем простая безобидная домохозяйка, которая забыла или не смогла по болезни подать уведомление о втором гражданстве или ВНЖ?
NEW 15.12.15 08:36
in Antwort prostopro 15.12.15 08:06
Добрый день,
Не знаю как мне быть, пишу сюда, может Вы мне посоветуете как мне быть...
У меня двойное гражданство, прожила 16 лет в Германии, прошлый год в мае переехала в Россию по семейным обстоятельствам. В консульстве снялась с учёта что бы получить в России внутренний паспорт, прописку и т.д., Ausweis у меня на руках. После применения закона о уведомление о двойном гражданстве я все никак не могу решиться оповестить УФМС о своём двойном гражданстве. В октябре ходила в УФМС все таки хотела оповестить, но с их слов я поняла, что могу и не оповещать. Не стала этого делать. Теперь я хочу завтра все таки оповестить, по почте отправить, т.к. я запланировала поехать на следующий недели в Германию в гости на месяц.
Мои вопросы: в моем загранпаспорте последний штамп был при въезде прошлый год в Россию т.е. в мае 2014, после я не ездила в Германию. Будут ли какие нибудь проблемы на паспортном контроле, когда они увидят последний въезд?! Могут они меня спросить о двойном гражданстве?! Мне сказали в УФМС, что, когда я отдам уведомление, я получу отрывок, где будет написано, кто и когда принял моё уведомление. Этот отрывок нужно сохранить, для доказательства, что уведомляла.
На паспортном контроле мне сказали, что вроде про гражданство никто не интересуется, они только про задолженность проверяют. Верно ли это?! Может кто нибудь знает, что они вообще проверяют на паспортном контроле?!
Спасибо заранее
Не знаю как мне быть, пишу сюда, может Вы мне посоветуете как мне быть...
У меня двойное гражданство, прожила 16 лет в Германии, прошлый год в мае переехала в Россию по семейным обстоятельствам. В консульстве снялась с учёта что бы получить в России внутренний паспорт, прописку и т.д., Ausweis у меня на руках. После применения закона о уведомление о двойном гражданстве я все никак не могу решиться оповестить УФМС о своём двойном гражданстве. В октябре ходила в УФМС все таки хотела оповестить, но с их слов я поняла, что могу и не оповещать. Не стала этого делать. Теперь я хочу завтра все таки оповестить, по почте отправить, т.к. я запланировала поехать на следующий недели в Германию в гости на месяц.
Мои вопросы: в моем загранпаспорте последний штамп был при въезде прошлый год в Россию т.е. в мае 2014, после я не ездила в Германию. Будут ли какие нибудь проблемы на паспортном контроле, когда они увидят последний въезд?! Могут они меня спросить о двойном гражданстве?! Мне сказали в УФМС, что, когда я отдам уведомление, я получу отрывок, где будет написано, кто и когда принял моё уведомление. Этот отрывок нужно сохранить, для доказательства, что уведомляла.
На паспортном контроле мне сказали, что вроде про гражданство никто не интересуется, они только про задолженность проверяют. Верно ли это?! Может кто нибудь знает, что они вообще проверяют на паспортном контроле?!
Спасибо заранее
NEW 15.12.15 09:03
Ну каждый человек сам себе буратино. Вы сами себя поставили в такую ситуацию.
Кто ж его знает. Вот приедите (если получиться) и расскажите нам.
in Antwort Solnce86 15.12.15 08:36
В ответ на:
После применения закона о уведомление о двойном гражданстве я все никак не могу решиться оповестить УФМС о своём двойном гражданстве.
После применения закона о уведомление о двойном гражданстве я все никак не могу решиться оповестить УФМС о своём двойном гражданстве.
Ну каждый человек сам себе буратино. Вы сами себя поставили в такую ситуацию.
В ответ на:
Будут ли какие нибудь проблемы на паспортном контроле, когда они увидят последний въезд?!
Будут ли какие нибудь проблемы на паспортном контроле, когда они увидят последний въезд?!
Кто ж его знает. Вот приедите (если получиться) и расскажите нам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 15.12.15 09:58
Не теряйте её. Депутаты будут эту бумагу еще дополнять.
Президент вообще-то говорил в послании, что надо вывести из УК статьи по некрупным налоговым преступлениям. А их мы тоже в списке не видим. Т.е. "бумагу наверх закинули", теперь "шлифовать" под себя будут.
in Antwort prostopro 15.12.15 08:06
В ответ на:
У меня была надежда, что здравый смысл восторжествует и уголовную статью за неуведомление о втором гражданстве тоже отменят
У меня была надежда, что здравый смысл восторжествует и уголовную статью за неуведомление о втором гражданстве тоже отменят
Не теряйте её. Депутаты будут эту бумагу еще дополнять.
Президент вообще-то говорил в послании, что надо вывести из УК статьи по некрупным налоговым преступлениям. А их мы тоже в списке не видим. Т.е. "бумагу наверх закинули", теперь "шлифовать" под себя будут.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 15.12.15 10:05
in Antwort Solnce86 15.12.15 08:36
Так, идите все-таки в ФМС лично. Вам все равно потом туда придется лично идти, потому что Вас вызовут иначе по почте для составления протокола об административном правонарушении, а лично на месте разберетесь сразу. Ничего страшного, заплатите 500-1500 рублей и всё в порядке. Заодно будет квиток с ФМС, а не с почты. Если поедете совсем без уведомления, чисто гипотетически могут поинтересоваться Вашим уведомлением люди из ФСБ. Хотя пограничники действительно обычно этим не занимаются, но если уведомления у Вас не будет, то налицо все основания для уголовного преследования за неуведомление, а это совсем грустно. Пара случаев уже была, так что не сомневайтесь. На почте так же могут потерять Ваше уведомление, тогда если начнут разбираться, никуда Вас не выпустят в Германию, пока не
выяснят, уведомляли Вы все-таки или нет. Лучше лично. Если очень не хотите уведомлять, то можете рискнуть и не уведомлять - я бы оценил шанс попаться как очень маленький. Один случай всего был, когда ФСБ поймали человека на границе примерно с такой же ситуацией, как у Вас, год назад. Никто обычно не проверяет.
NEW 15.12.15 10:41
in Antwort firestream 15.12.15 10:05
Спасибо, Вы так все хорошо объяснили, что я все таки пойду и уведомлю.
Получается, я отдам уведомление со всеми к нему прилагаемых документов и если все с ними в порядке будет, я получаю от УФМС квиток, который подтверждает о моем уведомлении, если вдруг меня на границе спросят я могу этот квиток показать и меня пропустят через границу?! Все правильно я понимаю?!
А то я ещё тот паникёр, боюсь вдруг меня вообще на границе арестуют или ещё что-то....
Получается, я отдам уведомление со всеми к нему прилагаемых документов и если все с ними в порядке будет, я получаю от УФМС квиток, который подтверждает о моем уведомлении, если вдруг меня на границе спросят я могу этот квиток показать и меня пропустят через границу?! Все правильно я понимаю?!
А то я ещё тот паникёр, боюсь вдруг меня вообще на границе арестуют или ещё что-то....
NEW 15.12.15 11:09
in Antwort Solnce86 15.12.15 10:41
Ну одного человека арестовали в Лен. области на границе с Эстонией. Да, ждал полгода разбирательства под подпиской о не выезде, правда потом в связи с амнистией по поводу Дня Победы уголовное дело закрыли, не доведя суда, но, сами понимаете, сколько это ему стоило нервов. Мы не слышали еще случаев о том, что в аэропортах ловили таких преступников, как Вы (уж извините, УК Ваши действия именно так квалифицирует, мы не виноваты в том, что госдура такие законы печатает, хотя это бред полнейший), но я могу Вам примерно рассказать, как это будет происходить (на основе имеющихся рассказов на форуме, как пограничники иногда инициативу проявляют): Вас спросят, на каком основании Вы собираетесь въезжать в Германию - визы-то нет, покажете паспорт, спросят, уведомили или
нет, посмотрят на штампы и отправят в отдельную комнатку, где будут Вас ждать специально подготовленные на этот случай ФСБ-шники, они уже будут Вас раскручивать. Надо сказать, что мы про такие не случаи не слышали еще, но если будут, то произойдет это приблизительно так.
NEW 15.12.15 11:12
in Antwort Solnce86 15.12.15 10:41
С квитком должны пропустить, да. Хотя, гипотетически, могут всё равно начать копать, есть ли Вы в базе, почему нет, ну от интереса ФСБ никто не застрахован, уведомил ты или нет ).
NEW 15.12.15 13:09
in Antwort firestream 15.12.15 11:12, Zuletzt geändert 15.12.15 15:39 (prostopro)
NEW 15.12.15 13:47
in Antwort Irma_ 14.12.15 15:37
Я же писал - немного !реальности!. То есть обладаю таким паспортом. А в ус, как вы говорите, не дуть можно имхо только без рфского паспорта, те. не имея того гражданства
NEW 15.12.15 14:05
in Antwort firestream 15.12.15 11:09
Вот теперь и думаю, лететь мне или нет, а ведь так хочется((...страсти одни
NEW 15.12.15 14:57
in Antwort Solnce86 15.12.15 14:05
Извините, не хотел Вас запугать (хотя, чувствую, тут prostopro руку приложил). Летите, конечно: кто Вас, гражданку Германии, будет удерживать. Просто в ФМС сначала наведайтесь, и летите спокойно, посетителей ЕС никто не мучает, это только в Египте, Сирии и Турции самолеты наши сбивают.
NEW 15.12.15 15:07
лучший вариант - белорусский транзит Заодно и отведайте беларусские драники со сметаной - очень вкусно и экологично.
in Antwort Solnce86 15.12.15 14:05, Zuletzt geändert 15.12.15 15:40 (prostopro)
В ответ на:
Вот теперь и думаю, лететь мне или нет, а ведь так хочется((...страсти одни
Вот теперь и думаю, лететь мне или нет, а ведь так хочется((...страсти одни
лучший вариант - белорусский транзит Заодно и отведайте беларусские драники со сметаной - очень вкусно и экологично.
NEW 15.12.15 15:57
in Antwort firestream 15.12.15 14:57
Спасибо ещё раз, я завтра пойду в ФМС, отдам уведомление. Я думаю с квитком с ФМС мне не надо боятся лететь, ведь я уведомила и поступила честно.
NEW 15.12.15 16:56
in Antwort kromelen 15.12.15 13:47, Zuletzt geändert 15.12.15 17:11 (VOGelde)
н.п.кто посылал почтой бланк расскажите как это выглядит плиз
меня интересует сам процесс: т.e. вы скачали бланк с сайта, заполнили его сделали копии документов и понесли все это на почту. Что происходит потом, вы это все в конверте отдаете работнику почты и он расписывается на бланке и отдает вам корешок а вы потом заклеиваете конверт? Сверяет ли он данные на копиях с настоящими документами?
меня интересует сам процесс: т.e. вы скачали бланк с сайта, заполнили его сделали копии документов и понесли все это на почту. Что происходит потом, вы это все в конверте отдаете работнику почты и он расписывается на бланке и отдает вам корешок а вы потом заклеиваете конверт? Сверяет ли он данные на копиях с настоящими документами?
NEW 15.12.15 21:37
in Antwort VOGelde 15.12.15 16:56
скачала бланк, заполнила,сделала копии .. на почте сотрудница документы проверила (бланк просмотрела сравнила с оригиналами) , я заполнила потом опись.. сотрудница почты сама все сложила в конверт и после оплаты отдала корешок
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 16.12.15 14:39
in Antwort firestream 15.12.15 16:00
Можно еще один вопрос: свой загранпаспорт я получила в консульстве Германии, как я уже писала, я выписалась из консульства. В России я не стала делать новый загранпаспорт т.к. данный загранпаспорт действителен до 2022г. С этим у меня на границе не будет проблем, что паспорт выдан в другой стране где я ранее проживала?!
NEW 16.12.15 14:54
in Antwort Solnce86 16.12.15 14:39
Нет, какая разница, где он выдан. Главное, что действует.
NEW 16.12.15 15:44
in Antwort firestream 16.12.15 14:54
Хорошо :-)
Сегодня отдала уведомление о двойном гражданстве, получила квиток. На следующей недели полечу в Германию, там пробуду до 07.02.2016 - когда назад буду в Россию лететь- в Германии я буду показывать Ausweis а в России загранпаспорт, когда на паспортном контроле увидят что я выезжала из России 25.12.2015 а прибыла на территорию РФ 07.02.2016 , могут они спросить почему на так долго?! Или это касается людей с визой? Я ведь могу без ограничей находится в Германии, ведь я гражданка Германии?!
Сегодня отдала уведомление о двойном гражданстве, получила квиток. На следующей недели полечу в Германию, там пробуду до 07.02.2016 - когда назад буду в Россию лететь- в Германии я буду показывать Ausweis а в России загранпаспорт, когда на паспортном контроле увидят что я выезжала из России 25.12.2015 а прибыла на территорию РФ 07.02.2016 , могут они спросить почему на так долго?! Или это касается людей с визой? Я ведь могу без ограничей находится в Германии, ведь я гражданка Германии?!
NEW 16.12.15 16:08
in Antwort Solnce86 16.12.15 15:44
Почему это долго? У нас сейчас теща была в гостях по шенгенской визе примерно столько же, это совершенно нормально )). Конечно, можете без ограничений находиться. Уведомление подали, больше от Вас никто ничего не ждет, летайте спокойно, живите где хотите. Хоть насовсем в Германию переезжайте.
NEW 16.12.15 16:15
in Antwort firestream 16.12.15 16:08
Спасибо Вам большое. Вы все тщательно объяснили, я хоть успокоилась))
NEW 18.12.15 14:43
in Antwort Solnce86 16.12.15 16:15
На французском форуме пишет Муся2010:
Маленькая ремарка насчет отследить: год назад я специально оставила это дело на последние дни. К примеру, я подавала в УФМС одиннадцатого, а улетала четырнадцатого. На пограничном контроле я ничего не говорила, мне никаких вопросов не задавали и даже наоборот: Вы живете во Франции! - разулыбалась девушка. При том что рейс был в Стамбул (на пересадку), а конечный пункт швейцарский Базель. То есть, через два дня информация была уже в системе.
Так что, с "отследить", я думаю, все в порядке.
Далее Муся уточняет, что пограничнице предъявляла только российский загранпаспорт и никаких французских документов. Потому что, не знаю как сейчас, на тот момент никаких виз на то чтобы улететь в Стамбул не требовалось.
То есть, от меня она эту информацию не могла получить . Все было уже в системе.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=108048&page=8
Если Муся не врет, то получается, что уже работает единая база по двойникам и что погранцы уже ее активно тестируют?
Не исключено, что скоро на границах от сбора информации по двойникам могут перейти к следующему шагу - к отлову неуведомивших??
Маленькая ремарка насчет отследить: год назад я специально оставила это дело на последние дни. К примеру, я подавала в УФМС одиннадцатого, а улетала четырнадцатого. На пограничном контроле я ничего не говорила, мне никаких вопросов не задавали и даже наоборот: Вы живете во Франции! - разулыбалась девушка. При том что рейс был в Стамбул (на пересадку), а конечный пункт швейцарский Базель. То есть, через два дня информация была уже в системе.
Так что, с "отследить", я думаю, все в порядке.
Далее Муся уточняет, что пограничнице предъявляла только российский загранпаспорт и никаких французских документов. Потому что, не знаю как сейчас, на тот момент никаких виз на то чтобы улететь в Стамбул не требовалось.
То есть, от меня она эту информацию не могла получить . Все было уже в системе.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=108048&page=8
Если Муся не врет, то получается, что уже работает единая база по двойникам и что погранцы уже ее активно тестируют?
Не исключено, что скоро на границах от сбора информации по двойникам могут перейти к следующему шагу - к отлову неуведомивших??
NEW 18.12.15 17:32
in Antwort prostopro 18.12.15 14:43, Zuletzt geändert 18.12.15 17:37 (Stahlschluessel)
Читайте дальше:
prostopro, это хорошо, что вы следите за темой, что даёте нам свежие публикации. Но зачастую вы выступаете, как преждевременный паникёр. Я не хотел бы оказаться с вами на тонущем корабле. Сами утонете и других утопите. Ваши выводы всегда заканчиваются вопросом и фатальным ответом на него. Продолжаем следить за ситуацией, собирать инфу и спокойно обсуждать. Иначе у нас тут получается галиматья. Чиновникам ФМС мы не верим, творцам закона и передачам TV не верим, а некая МУСЯ становится авторитетом.
В ответ на:
Муся2010, а в какой стране был выдан Ваш российский загранпаспорт?
Муся2010, а в какой стране был выдан Ваш российский загранпаспорт?
В ответ на:
Да, точно. Во Франции.
Да, точно. Во Франции.
prostopro, это хорошо, что вы следите за темой, что даёте нам свежие публикации. Но зачастую вы выступаете, как преждевременный паникёр. Я не хотел бы оказаться с вами на тонущем корабле. Сами утонете и других утопите. Ваши выводы всегда заканчиваются вопросом и фатальным ответом на него. Продолжаем следить за ситуацией, собирать инфу и спокойно обсуждать. Иначе у нас тут получается галиматья. Чиновникам ФМС мы не верим, творцам закона и передачам TV не верим, а некая МУСЯ становится авторитетом.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 18.12.15 18:12
То, что паспорт Муси когда то давно был выдан во Франции далеко не означает что на момент пересечения границы из РФ в Турцию Муся являлась постоянно проживающей во Франции.
Тем не менее, по ощущениям Муси, у погранцов на момент пересечения границы в базе уже была инфа о ее французском ПМЖ, о котором она ранее уведомляла УФМС:
Вот что она далее пишет про реакцию погран-леди:
"Я же видела, все что она сделала, набрала в компьютере мои данные и прочитала с экрана, через полсекунды, без запинки. Как она считывала информацию с экрана, так же точно я считывала с ее лица".
ПС: Давайте не будет впадать в панику по пустякам, но также давайте не будем глухи и слепы к общественному мониторингу хмурости надграничного хождения туч
in Antwort Stahlschluessel 18.12.15 17:32
В ответ на:
Чиновникам ФМС мы не верим, творцам закона и передачам TV не верим, а некая МУСЯ становится авторитетом.
Чиновникам ФМС мы не верим, творцам закона и передачам TV не верим, а некая МУСЯ становится авторитетом.
То, что паспорт Муси когда то давно был выдан во Франции далеко не означает что на момент пересечения границы из РФ в Турцию Муся являлась постоянно проживающей во Франции.
Тем не менее, по ощущениям Муси, у погранцов на момент пересечения границы в базе уже была инфа о ее французском ПМЖ, о котором она ранее уведомляла УФМС:
Вот что она далее пишет про реакцию погран-леди:
"Я же видела, все что она сделала, набрала в компьютере мои данные и прочитала с экрана, через полсекунды, без запинки. Как она считывала информацию с экрана, так же точно я считывала с ее лица".
ПС: Давайте не будет впадать в панику по пустякам, но также давайте не будем глухи и слепы к общественному мониторингу хмурости надграничного хождения туч
NEW 18.12.15 18:31
1/ У будки пограничника почти ничего не видно что они делают там.
2/ Я еще не видел в своей жизни проверки документов на границе в полсекунды. Обычно наоборот, непонятно что там так долго проверяют.
in Antwort prostopro 18.12.15 18:12
В ответ на:
Я же видела, все что она сделала, набрала в компьютере мои данные и прочитала с экрана, через полсекунды, без запинки.
Я же видела, все что она сделала, набрала в компьютере мои данные и прочитала с экрана, через полсекунды, без запинки.
1/ У будки пограничника почти ничего не видно что они делают там.
2/ Я еще не видел в своей жизни проверки документов на границе в полсекунды. Обычно наоборот, непонятно что там так долго проверяют.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 22.12.15 00:39
in Antwort Stahlschluessel 18.12.15 18:31
н.п.
мы прилетели в сентябре из России в Германию. Пробыли там месяц и я не подала никакие данные ни на себя (ПМЖ), ни на ребенка (россиск.и немецкое гражданство). На границе нас никто ничего не спросил.
Подскажите:
1. Могу ли я отправить эти данные из Германии?
2. Если нет, то чем мне и моему ребенку грозит неподача данных, если мы планируем в след.году опять полететь в Россию?
3. Еду в конце января на переоформление загранпаспортов мне и ребенку. Можно как-то там подать эти данные? И будут у меня в коесульстве (в связи с неподачей даннвх) проблемы?
вся на нервах теперь 😢
NEW 22.12.15 00:55
in Antwort walentinka 22.12.15 00:39
неужели нужно в срочном порядке лететь сейчас в Россию и подавать эти данные?
NEW 22.12.15 01:10
in Antwort walentinka 22.12.15 00:39
ну так раз в январе уже едете,заодно и подадите,из Германии это нельзя сделать никак.Штраф скорее всего придется заплотить,поскольку вы вовремя не подали(в прошлый раз)
NEW 22.12.15 06:35
in Antwort БумеR 22.12.15 01:10
в конце января еду в консульство переоформлять паспорта. Думала, может, там можно подать данные.
В Россию мы планируем полететь только летом. Можно ли тогда подать все данные и что мне грозит за несвоевременную подачу данных: Только штраф или есть вероятность попасть в тюрьму?
NEW 22.12.15 06:39
in Antwort walentinka 22.12.15 06:35
а можно послать копии всех необходимы документов родственникам и они отправят их по почте в ФМС?
NEW 22.12.15 08:34
in Antwort walentinka 22.12.15 06:35
Извините,не понял,что в консульство едете.В любом случае это уведомление подать можно только на территории РФ, высылать нет. Их принимают или на Почте России или в ФМС
NEW 22.12.15 08:37
in Antwort walentinka 22.12.15 06:35
да какая тюрьма,что вы выдумываете.Штраф 500-1500р
NEW 22.12.15 08:41
in Antwort БумеR 22.12.15 08:37
спасибо за Ваши ответы.
Просто я где-то на форуме прочитала что были уже случаи, когда сажали в тюрьму. Вот и разнервничалась.
Т.е., можно поехать летом с детьми туда и сразу все самой в ФМС сделать?
NEW 22.12.15 09:38
in Antwort БумеR 22.12.15 08:45
еще вопросик: Если у ребенка немецкое гражданство в связи с усыновением его моим мужем (гражданином Германии), то нужно сначала признать усыновление в России?
NEW 22.12.15 10:01
in Antwort prostopro 18.12.15 18:12
Очень маловероятное предположение, т.к. предполагать, что можно наладить в России такую общую информационную систему между разными ведомствами, может только бесконечный оптимист. Ситуацию можно объяснить гораздо проще - иногда пограничники при выезде задают вопрос о цели выезда (и очень похоже, что фиксируют в своей системе ответ). Также и данную госпожу в один из прошлых выездов вероятно спросили, зачем она поехала во Францию. Она ответила, что живет там. Так и записали. Собственно, в этом ее уведомление по факту и состояло, так что потом она ходила в ФМС абсолютно напрасно
NEW 22.12.15 10:18
in Antwort walentinka 22.12.15 09:38, Zuletzt geändert 22.12.15 10:20 (БумеR)
вы это делали в рос.консульстве в Германии?http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-za...
NEW 22.12.15 11:14
in Antwort БумеR 22.12.15 10:18
мы делали это через Jugendamt и, соответственно, не признается со стороны России. Как быть тогда в этой ситуации с предоставлением документов? Получается, что немецкий паспорт не признается, а разрешения на пребывает ( Aufenthaltsgenehmigung) у моего ребенка нет... 😞 ?
NEW 22.12.15 11:25
in Antwort walentinka 22.12.15 11:14
совет:я бы позвонил на вашем месте сюда и всё выяснилhttp://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-ca...
NEW 25.12.15 16:03
in Antwort БумеR 22.12.15 11:25
Всем здравствуйте. Хочу кратко написать что происходит на пересечении границе.
Вчера я прилетела из России в Германию, летели с пересадкой, в аэропорту Шереметьево на паспортном контроле при осмотре моего загранпаспорта меня спросил пограничник "цель моей поездке" "к кому еду" "на сколько еду", далее просканировал мой паспорт и поставил печать и все! У меня двойное гражданство, неделю до выезда оповестила УФМС. Так что зря переживала и летайте не переживайте.
NEW 02.01.16 05:11
in Antwort НЕО81 15.12.15 21:37
подскажите, пожалуйста, при отправке документов на ребенка по почте, требуется ли присутствие ребенка?
NEW 02.01.16 05:23
in Antwort НЕО81 14.12.15 17:43
подскажите,Вы после получения письма УФМС к ним уже ходили? Что они там спрашивают и для чего вызывают на личную беседу?
NEW 02.01.16 12:12
in Antwort walentinka 02.01.16 05:23
думаю,что присутствие ребенка необязательно,т.к. за ребенка подают уведомление родители.
Нет не ходила еще, схожу когда летом в РФ поедем.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 08.01.16 17:45
in Antwort НЕО81 02.01.16 12:12
И снова на границах всё в порядке: из Домодедово в Германию, молча проверили паспорт и пропустили.
NEW 11.01.16 07:30
in Antwort DiabloDD 08.01.16 17:45
Шереметьево, суббота, самолет Москва-Франкфурт. На границе никто ни о каких уведомлениях не спрашивал ( Летели отец с ребенком, у ребенка два гражданства, у отца - нидерлассунг.)
NEW 11.01.16 22:16
in Antwort jvv1972 11.01.16 07:30
Летала летом 2015, меня спрашивали на границе насчёт проживания что то, но ни о каких уведомлениях и речи не было. Не знаю даже, делать следующим летом это или нет. Я была уверена, что раз выписалась из России для проживания заграницей, то мне не нужно уведомлять.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 12.01.16 08:04
in Antwort Knjazhna 11.01.16 22:16
Если выписались из России, по идее уведомлять не нужно.
NEW 12.01.16 15:54
in Antwort НЕО81 02.01.16 12:12
В России была последний раз в августе 2015-го. В Домодедово на ПК только проверили мои документы, ничего не спросили. При выходе из зоны прилёта, там, где зелёный коридор, был ещё один контроль с вопросами:
- откуда (после того, как сказала, что из Германии, назвала город, чемодан не стали снова просвечивать (только попросили дамскую сумку поставить для контроля), из других регионов, например, из Средней Азии, пропускали весь багаж через ещё один контроль)?
- что я делаю в Германии? (живу постоянно),
- с какой целью прилетела в Россию? (навестить дочь),
- сколько денег имеется? (я назвала сумму на банковской карте).
Вопросы задавала милая девушка, никакие документы не проверялись.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 12.01.16 20:54
in Antwort irina Lut 12.01.16 15:54
Эта процедура абсолютно ясна. Это таможня выборочно проверяют людей на законность прохода по зеленому коридору. Как-правило они не смотрят пассажиров с туристических направлений. Рейсы из Европы ими особенно обожаемы. Любят спрашивать о количестве валюты, так-как провоз сверх нормы и без декларации может повлечь её полное изъятие. Найти такого пассажира очень вкусно для них, не правда ли?!
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 12.01.16 21:03
in Antwort jvv1972 12.01.16 08:04
Граждане, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации,
должны уведомить органы ФМС России о наличии иного гражданства либо вида
на жительство или иного действительного документа, подтверждающего
право на его постоянное проживание в иностранном государстве после
въезда на территорию Российской Федерации.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 12.01.16 21:05
in Antwort Stahlschluessel 12.01.16 20:54
Ну сверх нормы это ведь 10000 евро или долларов, столько мало кто возит.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 12.01.16 22:07
in Antwort Knjazhna 12.01.16 21:05
Н. по.. а что,, если карточка с собой, то нужно говорить, сколько там денег, Разве они спрашивают не про наличные деньги.?
NEW 12.01.16 22:14
in Antwort Knjazhna 12.01.16 21:03
Неожиданно. Нигде кроме сайта мюнхенского ГК подобную инфу не встречала. Они ссылаются на сайт ФМС, но я там ничего об этом не нашла, очень сложно ориентироваться на сайте. Буду рада, если кто-нибудь ткнет в соответствующую официальную (с сайта ФМС) информацию.
NEW 13.01.16 07:29
in Antwort jvv1972 12.01.16 22:14
Опять пошли по какому кругу... Ни ФМС, ни российские консульства не имеют права интерпретировать закон относительно того, ктро считаетя постоянно проживающим вне РФ, а кто - нет.Не обращайте слишком большого внимания на эти сообщения. Отсутствие прописки - понятный аргумент для тех, кого может наличие уведомления заинтересовать (хоть и не совсем верный), поэтому если нет прописки и не проживаете в РФ, только в гостях бываете, то и не парьтесь.
NEW 13.01.16 17:31
in Antwort Knjazhna 12.01.16 21:03
Вот так на сайте мюнхенского консульства написано, получается. после въезда в РФ должна.
И куда Вы хотите там пойти "сдаваться"? Те, кто прописаны в России, идут по месту прописки в ФМС. А раз у Вас уже нет российской прописки, то где Вы собрались сообщать о своём виде на жительство?
NEW 13.01.16 19:29
in Antwort Shutkama 13.01.16 17:31
А вот это не важно, по месту фактического пребывания, в законе учтено.
NEW 13.01.16 20:37
in Antwort Knjazhna 12.01.16 21:05
Ну сверх нормы это ведь 10000 евро или долларов, столько мало кто возит.
Таможня выбивает сегодня у правительства РФ себе некие права налоговой инспекции. Они хотят получить право не просто пропускать деньги через границу по декларации, а таковых людей блокировать до выяснения происхождения денег. Сотрудники поясняют, что деньги у народа пачками, а декларация носит формальный характер. В 2015 были два случая вывоза свыше 1 миллиона Евро наличных и один случай вывоза 3 миллиона Евро. Конечно это 3 случая, но народу, везущих свыше 10 тысяч долларов оказалось очень много. В обозримом будущем таможня это право получит, так-как идея эта была принята очень позитивно.
А вот это не важно, по месту фактического пребывания, в законе учтено.
Как устанавливается место фактического пребывания? Как его определить, что это за место? Сколько времени должно пройти, чтобы место стало местом? По сути получается, место фактического пребывания - это аэропорт.
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
NEW 13.01.16 20:55
in Antwort Stahlschluessel 13.01.16 20:37
Нет, это всего лишь значит, что послать уведомление можно в любом почтовом отделении (в том числе, и в аэропорту, если там есть) или прийти лично в любое отделение ФМС, вот и все.
NEW 13.01.16 21:12
in Antwort firestream 13.01.16 20:55
в любом почтовом отделении
далеко не в любое, а часто в центральное почтовое отделение города, в других просто тупо нет бланков и они понятия не имеют, что это зверь и с чем его едят
NEW 14.01.16 22:32
in Antwort Shutkama 13.01.16 17:31
В любое почтовое отделение, как я понимаю эту систему. Просто по месту пребывания.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 20.01.16 10:11
in Antwort Knjazhna 14.01.16 22:32
В школах выявляют иностранцев
У московских школьников выявляют наличие второго гражданства
Президент фонда «Миграция – XXI век», экс-замдиректора ФМС России Вячеслав Поставнин считает, что
запрос миграционной службы о предоставлении сведений о гражданстве детей направлен на выявление россиян, которые скрывают наличие второго гражданства.
«Идет выявление всех лиц, которые имеют второе гражданство. Ведь не все хотят афишировать это и вставать на учет, — говорит Поставнин. — И теперь, очевидно, решили зайти через детей. Насколько это этично или не этично, у нас никто и никогда не думает. Тем более что не вставшие на учет будут платить хорошие штрафы, поскольку просрочка о заявлении сведений о втором гражданстве уже значительная. Кроме того, если гражданство западноевропейское, то имеется возможность начать и следственные действия: что имеет человек за рубежом: недвижимость, счета и прочее. В общем, запрос ФМС в департамент образования явно связан с законом о втором гражданстве».
http://www.gazeta.ru/social/2016/01/14/8021801.shtml
У моих знакомых ребенок-первоклашка гр. РФ со вторым гражданством - страны ЕС. При поступлении в школу предоставлялось иностранное свидетельство о рождении с российским штампом о гражданстве (ребенок был рожден в смешанном браке за рубежом и принят в гражданство РФ в консульстве РФ) Вчера классная руководительница подошла к маме и полушепотом сказала, что школьное руководство потребовало уточнить есть ли у ребенка второе гражданство. Мама ответила , что да есть и пояснила, что в свое время уведомила УФМС и готова предоставить корешок уведомления. На что классная сказала пока что никаких документов не нужно, а дальше посмотрим. Для каких целей школы собирают эту информацию о двойных гражданах она не пояснила – говорит, что не знает.
Гайки продолжают закручивать. Теперь вот добрались и до детей.. Не исключено, что скоро начнется массовая охота и штрафы неуведомивших..
А вот для чего заставляют московские школы выявлять двойных граждан-детей? Может для того, чтобы стучать в УФМС и СК, чтобы те штрафовали неуведомивших родителей..? А может у властей есть какие-либо далеко идущие тайные цели в отношении таких детей- вплоть до вербовки и последующей отправки в страну второго гражданства??? А может хотят натравить на них российские органы опеки, лишить родителей иностранцев родительских прав и отправить детей в детдома, под благовидным предлгом типа уберечь детей от тлетворного влияния запада во время поездок в страну второго гражданства???
NEW 25.01.16 17:33
in Antwort Викa 13.01.16 21:12
+1! Я как раз в "любом" почтовом отделении и подала документы и со спокойной душой улетела обратно в Германию. Спустя неделю пришел отказ в приеме документов от ФМС, что не по форме всё оформлено. Теперь вообще не понятно что делать и за что Почта России взяла с меня 500 рублей за данную услугу.
NEW 28.01.16 13:18
in Antwort Triola 25.01.16 17:33, Zuletzt geändert 28.01.16 13:46 (mami11)
А как же лучше сделать? Поехать в ФМС и чтобы там сразу проверили? Тем более это бесплатно. Ноя в России же нахожусь всего 2 недели... Вдруг придет отказ (также как на почте - примут и пофиг, что я там написала. Будут проверять хрен знает сколько) а я уже уеду.
Впрочем, главное подать в ФМС лично и иметь квиточек. А ошибки можно и потом исправить. Все это узнаю при визите в ФМС.
NEW 28.01.16 13:26
in Antwort Stahlschluessel 18.12.15 18:31
Вот как раз таких неподавших будут на 400 000 штрафовать , вроде бы.
Кстати. загранпаспорта можно и в консульствах в Германии оформить.
NEW 28.01.16 13:28
in Antwort БумеR 22.12.15 08:34
Нет. Такой мизерный штраф только тем кто не подал вовремя при первом въезде в Россию после введения закона. А она уже в сенятбре была. Поэтому ей 400 000.
NEW 28.01.16 13:32
in Antwort НЕО81 14.12.15 17:43
н.п.
у меня здесь ПМЖ, прописка осталась российская. Уведомила их в августе этого года, соотв. это был первый приезд в РФ после принятия закона. На росс. адрес пришло письмо, что хотят меня видеть у них лично в УФМС + загранпаспорт с въездами-выездами за 2014-2015 г. Сроков до какого у них появиться не написано.
Вот вот. Хотят проверить - была ли она после введения закона.
NEW 28.01.16 13:38
in Antwort VOGelde 14.12.15 20:33
а firestream заявляетНе факт. Месяц сам по себе ничего не значит. Если бы речь хотя бы о 90 днях за раз шла, например, то можно было бы подумать еще, а месяц - ерунда. Если у Вас там дела какие, что Вы считаете, что там проживаете, или хотите, чтобы так считали, то это еще понятно, а из-за месяца в год в гостях волноваться не видно вообще никакого смысла...
Я думаю так рассуждать - играть с огнем.)(Как фаестрим). Устанеш доказывать .
NEW 28.01.16 13:51
in Antwort mami11 28.01.16 13:39
Знающие, ответте плиз. Я лечу всего на две недели. В Фмс поеду на второй день по прилету. Но вдруг я не успею получить подтвердждение что они приняли мои данные. То есть на руках токо квиток. Чего делать? Было у кого такое? Не успею сто пудов, они там как сонные мухи.
NEW 28.01.16 14:55
in Antwort mami11 28.01.16 13:51
какое подтверждение, кому и зачем оно нужно?
от анкеты сбоку отрывается корешок при подаче и всё!
NEW 28.01.16 16:33
in Antwort mami11 28.01.16 13:51
Но вдруг я не успею получить подтвердждение что они приняли мои данные
Принимают данные и сразу выдают подтверждение. Это боковая часть самого заявления. Там пишут число, расписываются, ставят печать и сразу отдают вам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 28.01.16 19:49
in Antwort mami11 28.01.16 13:38
Уважаемая mami11.
С каким огнем я по Вашему предлагаю играть?
Закон освобождает постоянно живущих за рубежом от обязанности уведомления черным по белому.
_НИ ОДНОГО_ случая не было, чтобы постоянно живущего за рубежом человека, который приехал в гости в РФ, привлекли к страшной уголовной ответственности.
И где же здесь огонь?
А цитата из контекста вырвана. Дело в том, что некоторые люди как бы на две страны живут, приезжают-уезжают, типа "гостят" подолгу, вот им, конечно, стоит задуматься, постоянно ли они за рубежом живут или нет. Конечно, таким неуверенным в своей ситуации гражданам лучше уведомить от греха подальше, однако не все хотят, вот я и пытался рассуждать, надо им или нет.
В Вашем случае, насколько я понимаю, такого вопроса нет.
Хотя, опять же, если Вы прописаны в РФ - может быть, лучше уведомить, раз Вы твердо не уверены, что в РФ не живете и не выписались поэтому.
NEW 28.01.16 20:22
in Antwort firestream 28.01.16 19:49, Zuletzt geändert 28.01.16 20:23 (mami11)
Так та женщина и писала что она как я, на пару недель приезжает в РФ, будучи прописаной в РФ и являясь гражданкой. Ей вы одно написали а мне другое))) Типа ей не надо. А мне надо.
Я твердо уверена, что если есть паспорт РФ то всем таким НАДО. Без всяких НО.
NEW 28.01.16 20:24
in Antwort mami11 28.01.16 13:51
Квиток это квиток. А какое то подтверждение, что информация правильно прошла, что меня внесли в списки. Вот это подтверждение есть какое то? Или сидеть надеятсья на авось, а потом получить сюрприз на контроле и трясти своим квитком, типа а че, я ж думала что все ок.
NEW 28.01.16 21:04
in Antwort mami11 28.01.16 20:24
Вот так выглядит бланк заявления
Вот правую часть подписывают, ставят штамп, отрывают и дают вам. Это и есть подтверждение, что вы заявили о втором гражданстве. И другого вам не дадут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 28.01.16 21:30
in Antwort mami11 28.01.16 13:32
Вот вот. Хотят проверить - была ли она после введения закона.
кто она? вы о чем?
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 29.01.16 10:10
in Antwort mami11 28.01.16 20:22
Это Вам так показалось, что я разное написал. Во-первых, у меня нет полномочий трактовать закон, этим должны заниматься СК и суды, поэтому я не могу утверждать, кому из граждан РФ надо уведомлять, а кому не надо, я могу только свое мнение изложить и аргументировать его. Во-вторых, мое мнение таково, что если и начнут граждан хватать, которые фактически постоянно проживают вне РФ (а таких случаев еще не было), то первым делом возьмутся за тех, кто "не определился" - не может четко сказать, где проживает, сохраняет прописку и прочее. Поэтому я советую людям выписываться, но у кучи граждан такой бардак в голове относительно их намерений, что остается им советовать подавать уведомление "от греха подальше". Тем, кто выписался (или нет, но кто знает,
что делает и зачем), я советую не подавать уведомление, потому что это связано с реальным регулярным геморроем (надо КАЖДЫЙ новый документ уведомлять - и я даже не упоминаю про то, как база с данными граждан может использоваться) при чисто гипотетическом уголовном преследовании в случае неуведомления (а гипотетически нас всех могут спокойно и за госизмену арестовать, там такие размытые формулировки в законе...), но при вопросах четко отвечать, что живут вне РФ (в Германии) постоянно и точка.
Вы можете быть уверены в чем угодно, это Ваше дело, однако Ваше мнение противоречит закону, поскольку если надо ВСЕМ, тогда фраза "за исключением граждан РФ, проживающих за рубежом" лишняя, поскольку все такие граждане и так обязаны уведомить только в течение 30 дней после въезда в страну согласно последней редакции закона. Я надеюсь, не надо пояснять, что закон - это не надпись на заборе, там ничего лишнего быть не может. Есть куча комментариев от автора законопроекта до отдельных мнений ФМС и посольств РФ и даже цитат СК в СМИ, которые подтверждают, что приезд ненадолго в гости не квалифицируется как прерывание постоянного проживания вне РФ.
NEW 29.01.16 16:10
in Antwort НЕО81 28.01.16 21:30, Zuletzt geändert 29.01.16 16:15 (mami11)
Ну женщине сказали явиться в ФМС и показать отметки в загране о въездах выездах. неспроста. Хотят проверить - вовремя ли она подала, в первый ли визит или уже во второй.
NEW 29.01.16 16:12
in Antwort Пух 28.01.16 21:04
а если я неполностью чтото заполню или непрвильно... они на месте скажут исправить?
NEW 29.01.16 16:22
in Antwort firestream 29.01.16 10:10
Ну тем кто без прописки - не надо. Это вроде бы давно известно.
NEW 29.01.16 17:46
in Antwort mami11 29.01.16 16:10, Zuletzt geändert 29.01.16 17:50 (НЕО81)
аааа...это вы видимо про меня, я там после получения птсьма еще не была, так что пока только предположения, чего от меня хотят.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 31.01.16 01:17
in Antwort Knjazhna 14.01.16 22:32
В любое почтовое отделение, как я понимаю эту систему. Просто по месту пребывания.
И в какое отделение этого ФМС Вы собираетесь отправлять свою заяву? Когда я сдавалась, то у меня по прописке строжейше проверили, в самом ли деле я отношусь именно к их отделению. А у Вас, как Вы писали, тамошней прописки уже нет.
NEW 31.01.16 10:36
in Antwort Shutkama 31.01.16 01:17
Вы анкету читали внимательно? Если нет места прописки, то подается уведомление в месте фактического пребывания гражданина (в законе это тоже указано). Проблем нет.
NEW 01.02.16 00:34
in Antwort firestream 31.01.16 10:36
Так у меня чиновник изначально проверил прописку и только потом стал доки смотреть. И что значит место фактического пребывания, когда российские граждане не должны регестрироваться, так чем он докажет, что именно это отделение ему нужно? Ну и ещё, в законе же сказано, что постоянно проживающие за пределами России, не должны подаваться. Соответсвенно, человек без российской прописки и с консульским учётом - постоянно проживает за границей. А вот лично у меня есть российская прописка, поэтому я считаюсь временно находящейся вне России, поэтому должна была "сдаваться".
NEW 01.02.16 08:16
in Antwort Shutkama 01.02.16 00:34
"Прописку" отменили уже давно, осталась лишь постоянная и временная регистрация - а это совсем другое, чем прописка. По закону гражданин обязан зарегистрироваться в месте постоянного или временного проживания в течение 90 дней. Жить он после этого там не обязан, выписываться тоже, поэтому наличие регистрации ничего само по себе не доказывает. Если он не прописался в течение 90 дней, то ему положен штраф, но прописываться он после этого не обязан и по закону может жить без прописки, поэтому отсутствие прописки тоже ничего не означает. Консульский учет тоже уже поменял свой смысл давно, он чисто уведомительный, не обязательный, можно по шенгенской визе встать на консульский учет, поэтому наличие консульского учета тоже ничего не доказывает.
Фактическое пребывание - это ровно и означает, что в какой ФМС придете, такой Вас и обязан принять. Если они откажутся, то они нарушают закон, бывает... Чиновник Ваш тоже отсебятину какую-то выкинул.
NEW 01.02.16 10:40
in Antwort firestream 01.02.16 08:16
По закону гражданин обязан зарегистрироваться в месте постоянного или временного проживания в течение 90 дней. Жить он после этого там не обязан
Отнюдь.
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства ....либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении,
ст 322.2 УК РФ
Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации,...
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 01.02.16 11:55
in Antwort Пух 01.02.16 10:40
Ну и? Под "регистрацией" здесь понимается не штамп в паспорте, а акт регистрации: http://alexander.rumega.name/articles/freerus....
по ныне действующему закону, принудительно снять гражданина РФ с регистрации по месту жительства довольно сложно. Орган ФМС вправе сделать это только в одном случае: установления факта фиктивной регистрации, причём, фиктивной с самого начала (о ней подробнее далее). А если человек раньше реально проживал здесь, а теперь не уже проживает или не имеет права проживать – это к фиктивной регистрации не относится.
NEW 01.02.16 12:47
in Antwort firestream 01.02.16 08:16
По закону гражданин обязан зарегистрироваться в месте постоянного или временного проживания в течение 90 дней.
И какое это отношение имеет к тем, кто на недельку-другую приехал посетить родственников?
Консульский учет тоже уже поменял свой смысл давно, он чисто уведомительный, не обязательный, можно по шенгенской визе встать на консульский учет, поэтому наличие консульского учета тоже ничего не доказывает.
Насколько я помню, консульский учёт тоже разным бывает.
NEW 01.02.16 13:03
in Antwort Shutkama 01.02.16 12:47
Какое отношение? Они не обязаны регистрироваться. Вопрос главный, какое это все имеет отношение к постоянному месту жительства вне РФ?
Нет, не бывает.
NEW 01.02.16 13:46
in Antwort firestream 01.02.16 13:03
С консульским учётом, возможно, что-то и изменилось, лет 10 назад было понятие постоянного и временного консульского учёта. Да, и загран-паспорта тоже, помнится, выдавали для постоянного проживания за границей, или для временных выездов. Ну и для постоянного проживания там спец.отметки делались, т.е. граждане уже "учитывались". Ну и в заявлении на паспорт пока так и остался вопрос про цель выдачи паспорта.
NEW 01.02.16 14:06
in Antwort Shutkama 01.02.16 13:46
Остался вопрос, но остального больше нет. На справке о консульском учете теперь написано, что она не удостоверяет места жительства гражданина. Вот что кому с такой писулькой можно доказать? К сожалению, ничего.
NEW 15.02.16 12:48
in Antwort firestream 01.02.16 14:06
Вопрос к успешно сдавшим: что писали в поле 4 - "основание получения документа на право постоянного проживания в иностр. г-ве"?
Хочется сдать за раз и без придирок.
И вопрос к полю 2, можно ли там тоже Загран. указать, а не внутренний?
"паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
спасибо
NEW 17.02.16 23:45
in Antwort Dinastia 17.02.16 21:33
НП.
ЛЮДИ!
Когда закон этот только вышел и даже в предверии его, здесь была самая первая ветка, где люди варились в своих догадках и тп.
Я читала тогда активно и помню, что один добрый человек давал образцы заполнения этих уведомлений, которые из практики как-то сложились, их еще подвешивали на первой страничке, чтобы не ушли.
Может кто-нибудь ссыль теперь дать на то, как правильно заполнять эти чертовые бланки
NEW 18.02.16 00:58
in Antwort Dinastia 17.02.16 21:33
Я написал там дату получения пасса и "натурализация". Я где то это вычитал. Про загран. вместо внутреннего ничего сказать не могу, думаю нужен внутренний пасс, с пропиской, если нет пасса и прописки, тогда на кой ч. тебе это уведомление.
NEW 18.02.16 07:40
in Antwort Huntercat 17.02.16 23:45
я всю тему перечитала, бланков не помню )) надо ещё раз пройтись
Да, на 1 странице они бы были в тему, я же не одна такая
NEW 18.02.16 07:43
in Antwort medion212 18.02.16 00:58
Вы правы, чтобы не придирались, лучше внутренний. Натурализация мне не подходит, думала писать Работа, но у меня не голубая карта. Может замужество им написать )) а может "живу я тут"))
NEW 18.02.16 08:38
in Antwort Dinastia 18.02.16 07:43
Ну на ВНЖ же написан параграф по которому он выдан... Ну и переведите вольно его заглавие на русский язык. Замужество, учеба, работа, Можно и номер параграфа указать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 26.02.16 17:35
in Antwort Nichja 10.09.15 10:25
объясните мне пожалуйста, что то русский язык не понимаю совсем, чем отличается гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ от гражданина РФ, имеющего документы на постоянное проживание? И что значит "постоянно проживающий"? Снятый с учета в РФ или фактически проживающий за пределами РФ,но не снятый с учета? Я зарегистрирована в России( имею прописку там) , живу постоянно в Германии, надо ли мне оформлять эти уведомления на почте
NEW 26.02.16 17:54
in Antwort Ksyusha_0 26.02.16 17:35
Ну, краткий ответ в том, что никто не знает, потому что в законах этого точно не написано, понимать можно по-разному. Когда только закон вышел, было много желающих попугать, говорили, что можно всех граждан привлечь теоретически по этому закону к уголовной ответственности, кто приехал на сколько угодно в РФ (хоть на день) и не уведомил. Потому что нельзя гарантироваь, что не найдется желающих себе статистику улучшить или подзаработать, и "натянуть" на такого горе-россиянина статью, пользуясь размытостью понятий.
Однако прошло больше года и никого из тех, кто действительно проживает вне РФ - с пропиской в РФ или нет - пока не задерживали и не привлекали (по крайней мере, нам о таких случаях неизвестно). Действительно, если трактовать законы добросовестно, учитывая все важнейшие правовые
понятия (многие из которых к сожалению часто в РФ не работают), то получается, что Вам уведомлять не надо, поскольку по действующим законам наличие или отсутствие прописки в РФ никак не связано с Вашим текущим местом жительства, а в РФ Вы, очевидно, не проживаете. Поэтому не удивительно, что таких случаев неправомерного преследования таких как Вы еще нет.
Однако, учтите, что наличие регистрации в РФ рано или поздно может привести к вопросам со стороны ФМС (которые занимаются приемом уведомлений и могут административное наказание назначить или настучать на Вас в ФСБ/СК, которые могут и уголовную статью впаять), и нельзя прогнозировать, как там к Вашей ситуации отнесутся, эта еще та бюрократическая махина... Поэтому правильная адаптация с Вашей стороны к текущей ситуации,
когда в РФ гайки потихоньку закручивают - это не уведомлять ФМС, а выписаться из РФ. Рано или поздно наличие прописки в РФ может и к другим последствиям привести кроме сомнений по поводу уведомления о ВНЖ. Подумайте, стоят ли какие-то гипотетические плюсы от сохранения прописки в РФ такого риска.
NEW 26.02.16 18:54
in Antwort firestream 26.02.16 17:54
Спасибо Вам за обстоятельный и быстрый ответ. Не знаю уж, почему, но прописку пока сохранить хочу. Хз, что там дальше будет с законами и с жизненной ситуацией. Я так поняла для себя, что лучше уведомить. Я, в принципе не от кого не прячусь и миллионы с долгами не скрываю ;D
NEW 26.02.16 19:59
in Antwort Ksyusha_0 26.02.16 18:54
Если есть регистрация в Росс., то надо подавать уведомление. Я подал и думаю ничего нового про себя не сообщил. Кому надо и так все знают про меня.
NEW 26.02.16 21:42
in Antwort medion212 26.02.16 19:59
Это верно, но теперь Вы взяли на себя обязательство сообщать о каждой смене документа о ВНЖ/гражданстве в ФМС, а если Вы решите, что не хотите больше с этим маяться, то находитесь под бОльшим риском преследования (естественно, не обоснованного), чем любые другие граждане РФ, которые вообще не уведомляли. Я уж не говорю про то, что завтра могут принять закон (они их со скоростью мысли издают), что все граждане, обладающие двойным гражданством или ВНЖ в соотв с законом об уведомлении, должны каждый месяц приходить на беседу с ФСБ, и вот начнется веселуха...
Вот как раз сегодня Путин на заседании ФСБ заявил, что "недруги с бугра" ждут уже не дождутся российских выборов...
Надо уже понять, что взаимодействовать с нашим государством нужно по минимуму, тем более что нам необходимости в этом никакой нет - и выписываться, а не уведомлять.
NEW 27.02.16 18:12
in Antwort firestream 26.02.16 21:42
Надо уже понять, что взаимодействовать с нашим государством нужно по минимуму, тем более что нам необходимости в этом никакой нет - и выписываться, а не уведомлять.
вам если нет необходимости,то какого чёрта вы здесь трётесь?почему то ни у кого не вызывает удивление или страх что немецкие власти о нас знают всё,и про гражданства в том числе.А Россия решила сделать тоже самое,то пошли страшилки,замучают,оштрафуют и т. д.
NEW 27.02.16 19:33
in Antwort кпп 27.02.16 18:12
Потому что в Германии после падения Берлинской стены Штази была ликвидирована, а все причастные отлучены от гос службы. А в РФ президент - КГБ-шник. Ничего хорошего от этих ребят ждать не приходится.
И вообще, Вы новости совсем не читаете? Анти-западную и анти-натовскую истерию не замечаете в российских СМИ? И вы считаете после этого, что нормально так придти и заявить о себе, как о члене пятой колонны?
Я - не сторонник нагнетать, но, чисто мое мнение - глупо игнорировать очевидные тенденции.
NEW 28.02.16 07:50
in Antwort firestream 27.02.16 19:33
На Западе истерия и не заканчивалась.
Вы не будьте пятой колонной,и будете спать спокойно.Уведомления нужны много для чего,и чисто если себя поставить со стороны государства-это правильно.Ну и если кому то не нужно рос гражданство,можно и отказаться от него,и не будет проблемы.
NEW 28.02.16 15:03
in Antwort кпп 28.02.16 07:50
Вы не будьте пятой колонной,и будете спать спокойно.Уведомления нужны много для чего,и чисто если себя поставить со стороны государства-это правильно.Ну и если кому то не нужно рос гражданство,можно и отказаться от него,и не будет проблемы.
Что значит не быть пятой колонной? Именно Вы (мы) и есть пятая колонна. Точнее, внезапно ей оказались по "распоряжению" Родины. Потому-что для пропаганды понадобилось. Никаких других "пятых колонн" в России нет. Я полностью согласен с firestream: от КГБ-шников ничего хорошего ждать не стоит. У них вся парадигма управления, в силу профессиональной деформации, построена не непрозрачности, обмане, насилии. "Сколько правды в глазах государственных шлюх... Сколько веры в руках отставных палачей... Ты не дай им опять закатать рукава суетливых ночей..." (с) ДДТ. Плачевный результат такого подхода в госуправлении очевиден. Простите за оффтопик.