Deutsch

Уведомление о ВНЖ и иных гражданствах для граждан РФ - разъяснение ФМС

13391   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
prostopro знакомое лицо20.09.15 07:52
NEW 20.09.15 07:52 
в ответ Dnepr40 19.09.15 23:15
В ответ на:

Зачем шутить с законом? Имхо. В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.

Как можно спать спокойно тем наивным людям, кто добросовестно подал уведомление, если до сих пор власти не объяснили народу истинных целей бредозакона и сбора личной информации граждан об их иностранном гражданстве и ВНЖ?
Как можно спать спокойно, если отсутствует 100% гарантия слива фмсерами этой личной информации околокриминальным структурам включая черных риэлтеров?
Прецеденты слива госорганами личных данных уже были..
На радиорынках Москвы типа Горбушка и Митино у продавцов дисков с фильмами и компьютерных игор можно запросто и недорого купить базу данных фмс по прописке граждан..
Никто не гарантирует на 100%, что Ваши данные из уведомления с копией иностранного паспорта или ВНЖ не поступят в "свободную" продажу, и что потом криминал, используя эти данные не осуществит рейдерский захват Вашей квартиры или бизнеса в РФ...
Можно ли спать спокойно уведомившим под постоянной угрозой слива личных данных??- сомневаюсь..
firestream местный житель20.09.15 08:22
NEW 20.09.15 08:22 
в ответ Dnepr40 19.09.15 23:15
Извините, но шутите с законом именно Вы. В законе четко написано "кроме постоянно проживающих за пределами РФ", а Вы предлагаете людям добровольно назваться временно проживаюшими в РФ, а у этого тоже могут быть непредвидимые последствия. Если бы было ясно, что уведомлять надо, я бы сам по приезду уведомил и остальным посоветовал. А из-за того, что есть некоторая неясность в определениях, называться груздем нет никаких причин.
  Clown01 постоялец20.09.15 08:28
NEW 20.09.15 08:28 
в ответ prostopro 20.09.15 07:52, Сообщение удалено 07.02.16 02:50 (Clown01)
firestream местный житель20.09.15 10:23
NEW 20.09.15 10:23 
в ответ redmike 19.09.15 22:43
+1
Итак, что мы имеем.
Основные точки зрения, высказанные сотрудниками ФМС
1. Обязаны уведомлять все, кто прописаны в РФ.
Неверно
Прописка в РФ согласно законодательству не может являться доказательством проживания гражданина в РФ. Более того, в законе четко сказано, что при отсутствии регистрации уведомление подается по месту пребывания.
Откуда взялась такая позиция?
Во-первых, инерция - по старому законодательству это было бы верно, вот они и говорят как привыкли. Во-вторых, для ФМС в общении с гражданами регистрация является их местом жительства, а если гражданин не заявил, что он по адресу этому больше не живет, то ФМС и не может знать, что гражданин не живет в РФ.
2. Обязаны уведомлять все, кто въехал в РФ.
Неверно
Такое мнение противоречит здравому смыслу, ведь в законе четко написано, что освобождаются от уведомления граждане, проживающие постоянно вне РФ. Конечно, законы нередко вступают в противоречие со здравым смыслом, однако, как справедливо заметил Dresdner, есть и чисто юридические причины, почему эта интерпретация неверна. В декабре были приняты поправки, которые обязывают граждан РФ, возвращающихся в РФ, уведомить о своем иностранном ВНЖ/гражданстве в течение 30 суток после въезда. Однако исключение для постоянно проживающих в РФ было оставлено. Но если у любого гражданина РФ есть 30 суток на уведомление после въезда, исключение для граждан, которые в РФ не въезжают, становится автоматическим, и исключение для постоянно проживающих вне РФ бессмысленно.
Откуда взялась такая позиция? В начале действия закона многие сотрудники придерживались п.1 или даже своих более экзотичных версий, и отказывались принимать уведомление у тех, кто фактически проживает за рубежом. Однако, ФМС не имеет права интерпретировать понятие "постоянно проживающий за рубежом" и отказывать гражданам в праве на уведомление на этом основании, поэтому быстро сверху были спущены указания принимать уведомления у всех, пусть граждане сами решают. Соответственно, данная точка зрения соответствует этим указаниям. Неясность в формулировке закона, естественно, тоже сыграла свою роль.
Резюмируя, граждане, проживающие за рубежом и прибывшие в РФ согласно закону в течение 30 дней могут уведомить о своем иностранном ВНЖ/гражданстве вне зависимости от наличия прописки, однако пока нет никаких оснований считать, что граждане, постоянно проживающие вне РФ и пребывающие в РФ в гостях, могут быть согласно закону подвергнуты обязательству уведомить и, соответственно, уголовному преследованию за неуведомление, опять же вне зависимости от наличия прописки. Когда наступает обязанность уведомлять, сказать при этом невозможно. Очевидно, должно возникнуть подозрение, что человек в РФ проживает, хотя бы временно/эпизодически/периодически. Определенно, наличие прописки в РФ может подхлестнуть возникновение таких подозрений у соответствующих госслужб (т.е. придется гражданину доказывать, что он по адресу прописки не проживает, а не службам, что он там проживает), однако, тем не менее, без дальнейших оснований оно не может служить для привлечения гражданина к ответственности. О чем косвенно заявили в СК для газеты МК по поводу указанного выше дела в Ленинградской области.
Поэтому ответ на вопрос об _обязанности_ уведомлять для гражданина с регистрацией, приезжающего в РФ раз в год на 2 недели, прозвучавший выше, однозначен: нет, обязанности такой нет. Надо ли ему уведомлять при этом - это вопрос совсем другой. Мало ли зачем ему может понадобиться уведомить, у всех свои резоны :).
prostopro знакомое лицо20.09.15 11:23
NEW 20.09.15 11:23 
в ответ Clown01 20.09.15 08:28
В ответ на:
Объясняли уже много раз.

Все объяснения носили полуофициальный, частный характер на уровне отдельных депутатов. Причем объяснения были сформулированы предельно размыто дескать уведомлять из неких соображений безопасности бла бла бла.
Ни в самом законе ни в нормативно-правовых актах органов исполнительной власти ни слова не было сказано о том, что власти планируют со временем делать с информацией уведомивших людей и с ними самими.. Это остается тайной покрытой мраком..
prostopro знакомое лицо20.09.15 12:02
NEW 20.09.15 12:02 
в ответ firestream 20.09.15 10:23
В ответ на:
Поэтому ответ на вопрос об _обязанности_ уведомлять для гражданина с регистрацией, приезжающего в РФ раз в год на 2 недели, прозвучавший выше, однозначен: нет, обязанности такой нет.

Ваши рассуждения интересны и по своему логичны, но не бесспорны и не однозначны, поскольку они - всего лишь Ваше субъективное мнение, которое может быть в любой момент опровергнута действиями чиновника или правоохранителя, который в любой момент может занять иную более жесткую точку зрения...
До тех пор, пока не появятся официальные единообразные разъяснения на уровне федерального закона или приказа ФМС, зарегистрированного в Минюсте, подтверждающего ту или иную точку зрения в толковании спорных моментов закона, до тех пор нельзя однозначно утверждать о верности того или иного толкования...
Можно еще исписать 100 страниц, анализируя спорные положения и пытаться делать прогнозы о верности той или иной точки зрения включая то имеет или не имеет значение регистрация в РФ, срок въезда на территорию РФ, наличие отсутствие консульского учета и тп., но все это будет практически бессмысленным занятием до появления официальных четких единообразных разъяснений..
  Dnepr40 местный житель20.09.15 12:24
NEW 20.09.15 12:24 
в ответ firestream 20.09.15 08:22
я ответил на вопрос другого ника, в его случае уведомлять надо 100%
firestream местный житель20.09.15 12:31
NEW 20.09.15 12:31 
в ответ prostopro 20.09.15 12:02
Ну если не бесспорны и субъективны, приведите мне хоть один разумный довод, почему у такого человека есть законная обязанность уведомлять о своем ВНЖ/гражданстве. Без параноидальных соображений относительно того, что органы будут вертеть этим законом как хотят - они любым законом так вертят, от всего не спасешься.
Был задан конкретный вопрос про 2 недели в год, не 2 месяца, не 2 недели каждый месяц, на этот вопрос ответ один и вполне конкретный. Право уведомить есть, обязанности нет, поскольку она никем не устанавливалась. Вот если кто установит, законом ли, или на практике, тогда будет другой разговор. Могут лично Вам установить эту обязанность, такое тоже возможно, за эротические фантазии органов мы здесь на форуме отвечать не можем.
Чтобы понять, о чем я заявляю - просто сравните 2 крайние ситуации: в одной ситуации человек живет в РФ, выезжая раз в год на 2 недели, обладая другим гражданством, а в другой человек раз в год на 2 недели приезжает в РФ. Очевидно, в первой ситуации обязанность у человека есть, установленная законом, а во второй ее нет. Вот и все.
Но отвечал я, руководствуясь исключительно законом, и ничем другим. У меня тоже есть дополнительные соображения, если что.
firestream местный житель20.09.15 12:32
NEW 20.09.15 12:32 
в ответ Dnepr40 20.09.15 12:24
В его случае 100% нет обязательства уведомлять, и нет никакой ответственности за неуведомление. Надо или нет, ему самому решать.
  живеживе местный житель20.09.15 12:56
NEW 20.09.15 12:56 
в ответ firestream 20.09.15 12:31
  Dnepr40 местный житель20.09.15 13:07
NEW 20.09.15 13:07 
в ответ firestream 20.09.15 12:32
Как это? Он имеет прописку, приезжает на 2 недели раз в году, т.е. постоянно проживает за границей. Следовательно должен уведомлять. Это как раз четко написано в законе.
Stahlschluessel местный житель20.09.15 13:16
Stahlschluessel
NEW 20.09.15 13:16 
в ответ Dnepr40 19.09.15 23:15
В ответ на:
В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.

Или второй вариант - сходи и выпишись, т.е. снимись с регистрации, и тоже спи спокойно. Даже еще спокойнее, чем в первом случае.
firestream местный житель20.09.15 13:44
NEW 20.09.15 13:44 
в ответ Dnepr40 20.09.15 13:07
Где это Вы такой интересный закон нашли? Закон-то как раз освобождает от уведомления тех, кто постоянно проживает за границей. Четко так освобождает. Так и написано, "(кроме граждан, проживающих постоянно за пределами РФ)". А прописка, как Вам уже 10 раз объяснили, в законе вообще никаким боком не присутствует.
  Dnepr40 местный житель20.09.15 14:04
NEW 20.09.15 14:04 
в ответ firestream 20.09.15 13:44
Почитайте внимательно закон, плиз. У него как раз тот случай
firestream местный житель20.09.15 14:29
NEW 20.09.15 14:29 
в ответ Dnepr40 20.09.15 14:04
Какой случай???? Вы о чем вообще???
Вот текст закона
В ответ на:

Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.

firestream местный житель20.09.15 14:43
NEW 20.09.15 14:43 
в ответ живеживе 20.09.15 12:56
Да, вот кстати, если бы в законе не было оставлено исключение для постоянно проживающих вне РФ, то возникала бы проблема в духе, что гражданин проезжает через РФ транзитом, или приехал на выходные, когда почта и ФМС закрыты, и все, стал уголовником. С этим же исключением просто нет повода такого человека к чему-то привлекать, несмотря на некоторые неясности.
Насчет двух недель раз в год, дополню, что ИМХО проблемы не возникает хотя бы вот почему:
Человек въезжает, у него есть 30 дней, чтобы уведомить, так что в эти 2 недели ему ничего не грозит. Далее, когда он появляется через год, он те 30 дней уже просрочил, конечно, однако у него есть все основания утверждать, что он все это время постоянно жил вне РФ, т.е. уведомлять был не обязан. Теперь у него есть опять 30 дней, и он может себя чувствовать спокойно.
Такая логика, однако, не применима при сроке нахождения в РФ более 30 дней подряд, ну и про частые визиты тоже сложно сказать. Лучше в такой ситуации все-таки уведомить, когда уверенности нет и время уведомить есть. Когда ты приехал на 2 недели, совершенно нет никакого желания тащиться куда-то, когда вроде и не обязан.
  Dnepr40 местный житель20.09.15 14:59
NEW 20.09.15 14:59 
в ответ firestream 20.09.15 14:43
В ответ на:
Человек въезжает, у него есть 30 дней, чтобы уведомить, так что в эти 2 недели ему ничего не грозит

обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
firestream местный житель20.09.15 15:11
NEW 20.09.15 15:11 
в ответ Dnepr40 20.09.15 14:59
Я так вижу, Вы не понимаете, что пишут. Зачем комментировать?
Да, не позднее 30 дней. Вы въехали, через 2 недели выехали, ничего не могли нарушить в принципе. 30 дней пройдет - могло бы быть плохо, если бы Вы находились в РФ, но Вас там нет, а следовательно и не к кому претензии предъявлять по поводу неуведомления. Когда через год вернетесь, то можете настаивать, что в РФ не проживаете, что доказывается Вашим годовым отсутствием. На этом вообще необходимо всегда настаивать, если Вы решили не подавать уведомление, однако важно, чтобы поверили. Мне лично так видится, что в описываемом случае это доказать легко, если потребуется доказывать.
  Dnepr40 местный житель20.09.15 15:37
NEW 20.09.15 15:37 
в ответ firestream 20.09.15 15:11, Последний раз изменено 20.09.15 15:38 (Dnepr40)
В ответ на:
Я так вижу, Вы не понимаете, что пишут. Зачем комментировать?

Это вы не правильно понимаете, не позднее означает общий срок не более 30 дней, т.е. в течении этого срока, т.е. до 30 дней максимум
Stahlschluessel местный житель20.09.15 15:45
Stahlschluessel
NEW 20.09.15 15:45 
в ответ firestream 20.09.15 14:43
В ответ на:
.....то возникала бы проблема в духе, что гражданин проезжает через РФ транзитом, или приехал на выходные, когда почта и ФМС закрыты, и все, стал уголовником.

У меня всё-таки возникает один нюанс в связи с нахождением в РФ не с частным визитом, а в случае служебной командировки от имени заграничного предприятия. Это может быть менее или более 30 дней. Закон ничего об этом естественно не пишет, но создается ощущение, что сей факт так же может иметь причинный оттенок для неподачи уведомления.
Вопрос даже "гостиничной прописки" выглядит туманно. Два дня назад я летал в Москву для участия в выставке вместе с немецкими коллегами. Во время регистрации на рецепшене возникли для меня 2 несколько странных обстоятельства.
1) Регистрация немцев. Дали райзепасс и въездной талон, полученный на пассконтроле в РФ. Девушка снимает копию пасса, возвращает его и талон и плюс ко всему дает еще одну бумагу о регистрации в гостинице. На мой вопрос, к чему и зачем эта бумага, если у людей есть паспорт, талон, карта гостя, она ответила, что этот листок не что иное, как ангел-хранитель, если немцев остановит доблестная полиция РФ.
2) Регистрируюсь я. Кладу на стойку не внутренний паспорт, а только лишь райзепасс РФ. Последовал логичный вопрос о прописке. Я ответил, что проживаю в Германии, должен ли я предъявить соответствующий документ или назвать адрес? Девушка ответила, что в моем случае вообще ничего не надо, она в своем компьютере вводит лишь страну проживания - Германия и всё. Мне никаких "сохранных грамот и оберегов от полиции" не выдавалось. Паспорт я получил назад, копий с него не делалось.
Удивил на сей раз вопрос русского пограничника на пассконтроле при въезде в РФ. Он спросил меня что конкретно я делал всё это время в Германии. Я задал ему встречный вопрос, какая именно дата его интересует. Это ввело его в ступор. Тогда он спросил... ну, типа бизнес, дела туда-сюда? Я ответил, ага, бизнес и прочие дела. Он был удовлетворен. Видимо есть у них в ПК какие-то типовые чекбоксы, где они ставят галочки, что отвечают граждане РФ при пересечении о их целях, и вероятно для какой-то внутренней статистики. Но опять же, к закону и сабжу это никак не относится. У них своя песочница.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все