русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Уведомление о ВНЖ и иных гражданствах для граждан РФ - разъяснение ФМС

13391  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
firestream местный житель19.09.15 01:13
NEW 19.09.15 01:13 
in Antwort redmike 19.09.15 00:18
По Вашей ссылке ничего полезного не обнаружилось.
Что ФМС сочиняет, и не имеет на это никакого права, мы и так знаем.
Ссылка на "Елену Дунаеву" насчет совокупности признаков более не рабочая.
redmike гость19.09.15 01:48
NEW 19.09.15 01:48 
in Antwort firestream 19.09.15 01:13
Для вас да. Вы в теме и так
Самая грамотный, пусть и частный, комментарий от представителя ФМС который я видел. Впрочем все остальные комментарии от других представителей ФМС иначе как частными тоже не назвать.
...
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами
Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения
документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о
том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную
миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я
повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы
обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы
приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку
предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в
любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно
доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской
Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской
Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ,
подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
....
redmike гость19.09.15 01:56
NEW 19.09.15 01:56 
in Antwort firestream 19.09.15 01:13
Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить. Как понял там человек в сентябре 2014 вьехал в РФ и выезжал в декабре 2014.
Очень хочется подробностей.
http://kingisepp.ru/news/block-2704/
В ответ на:

В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области завершено расследование уголовного дела, возбужденное в отношении – Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
Данная статья введена в уголовный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.06.2014 и распространяется на лиц, имеющих двойное гражданство, либо вид на жительство иностранного государства, которые в установленный срок не подали письменное уведомление об этом в УФМС России.
Данное уголовное дело является единственным в России возбужденным и расследованным по ст.330.2 УК РФ.
Как установлено в ходе предварительного расследования, в сентябре прошлого года Дмитрий Пронин прибыл из Эстонской Республики на территорию Российской Федерации. Находясь на территории Российской Федерации, Пронин Д.М., в нарушение требований Федерального закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», не подал письменное уведомление о наличии у него вида на жительство Эстонской Республики в отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления, на основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.

aschnurrbart патриот19.09.15 07:54
aschnurrbart
NEW 19.09.15 07:54 
in Antwort redmike 19.09.15 00:18
В ответ на:
Те ответы что у меня есть из ФМС и СК избегают упоминать регистрацию в РФ. И правильно делают. Ответ из СК понравился тем что честно сказали что пока непонятно но как появится судебная практика по делам то станет более ясно.

прикольно.
только вы не учитываете, что судебной практикой может стать ваше дело.
aschnurrbart патриот19.09.15 07:57
aschnurrbart
NEW 19.09.15 07:57 
in Antwort redmike 19.09.15 01:56
В ответ на:
Вот с этим бы разобраться. До суда не дошло. Такое впечатление что погорячились но лицо надо было сохранить.

500 раз уже писал, что это основной закон мироздания - всё, что возбуждено будет всеми правдами и неправдами волочиться до суда.
прекращение по нереабилитирующим обстоятельствам тоже в этот закон прекрасно подходит.
redmike гость19.09.15 15:00
NEW 19.09.15 15:00 
in Antwort aschnurrbart 19.09.15 07:54
А я готов. Даже если возбудятся, то потом успокоятся. Пусть даже я и буду год невыездной.
Чего терять? £2000 штрафа как очень маловероятный результат?
А материальные потери в £500 (мой рабочий рейт) за каждый день нахождения в России из-за возможного ограничения выезда по возбужденному сгоряча делу имеют хороший шанс быть возмещены. Чего бы мы мне не тряхнуть стариной и неповыступать в суде?
Но мне почему-то кажется что дело даже и не возбудится на этапе проверки. Уж больно белыми нитками надо, а я не веду блог со статьями Навального чтобы мне на тумбочке в прихожей коробку с патронами находили. Нормальный я человек, понимающий. Безвредный, мирный. Только занудный и хочущий соблюдать закон. Дорого со мной связываться. Невыгодно. И не по понятиям.
Поэтому это дело в Кингисеппе и интересно. Степень заказа и самодурства в этом деле.
firestream местный житель19.09.15 18:33
NEW 19.09.15 18:33 
in Antwort redmike 19.09.15 01:56
А был ли вообще мальчик... ;)
Выдумали уголовное дело и потом выдумали его закрытие :)
Подробностей выдумали мало :)
xamlman постоялец19.09.15 18:49
NEW 19.09.15 18:49 
in Antwort firestream 19.09.15 18:33
так к какому выводу пришло коллективное сознание? если есть ПМЖ но прописан в России и прилетаю на одну две недели туда... в полгода... надо подавать или нет?
cafedelmar коренной житель19.09.15 19:17
NEW 19.09.15 19:17 
in Antwort ivoreus 13.09.15 11:22
А что с гражданами РФ, имеющих временную прописку, но постоянно проживающих и работающих за пределами РФ - им надо идти уведомлять? Допустим, человек приехал в РФ на пару недель, сделал временную прописку лет на 5, и уехал восвояси в Германию. Через года 1,5 приехал опять на 2 недели в РФ (временная прописка еще действует) - вот такому товарищу надо сообщать в ФМС? Ведь по факту (и это подтверждается штампами в паспорте) он постоянно проживает за пределами РФ, а значит относится к категории лиц, для которых по закону действует исключение. Или?
vok коренной житель19.09.15 20:09
NEW 19.09.15 20:09 
in Antwort aschnurrbart 19.09.15 07:54
В ответ на:
Только вы не учитываете, что судебной практикой может стать ваше дело.

Когда я еду в Россию, я всегда осознаю, что это опасное занятие. Вверху длинного списка опасностей - получить чем-то тяжелым по голове в подъезде, а где-то в самом низу - получить судебное дело по поводу неуведомления.
firestream местный житель19.09.15 20:32
NEW 19.09.15 20:32 
in Antwort xamlman 19.09.15 18:49
Как сказал М.Б. Ходорковский, граждане имеют полное моральное право не исполнять бессмысленные или даже вредные законы. А уж тем более не придумывать себе лишних проблем и не бежать подавать уведомление, когда закон от этого освобождает.
firestream местный житель19.09.15 20:55
NEW 19.09.15 20:55 
in Antwort cafedelmar 19.09.15 19:17
С точки зрения законов РФ никакая прописка, ни отсутствие прописки, ни наличие листка убытия, ни консульский учет не доказывают наличие или отсутствие места жительства в РФ. Поэтому постоянное проживание вне РФ, которое освобождает от обязанности уведомления, наличием или отсутствием регистрации не доказывается и не опровергается. Исходя из этого, рациональные люди делятся на две категории: 1) практичные, которые считают, что короткие приезды не могут считаться регулярным периодическим пребыванием и не могут прерывать постоянное отсутствие в РФ, ну и что не нужны они никому, и 2) боязливые, которые боятся, что неточности закона будут использованы против них, как это часто бывает в уголовной практике, поскольку твердого определения и твердого доказательства постоянного проживания не существует, т.е. риск есть.
Однако, как всегда бывает в РФ, истина где-то в стороне от любых рациональных точек зрения, поэтому надо учитывать, что если гражданин не заявил государству четко и ясно о том, что он в РФ более не живет, путем выписки, то государство может рано или поздно заявиться по его душу, и доказывай потом, что ты не верблюд. Мне слегка странно, что люди продолжают играть в игры с ФМС, держат прописку, уведомления еще подают (как будто после этого не вычислят элементарно, где они проживают реально), да еще некоторые всех вокруг убеждают, что так и надо делать - как будто не понимают, что рано или поздно могут возникнуть вопросы о том, являются ли они налоговыми и валютными резидентами, регистрируют ли свои иностранные счета в таком случае, переводят ли деньги через российские банки. Вся информация у российских внутренних органов уже на руках, могут использовать по своему усмотрению. Лишних отношений с российской бюрократией не нужно заводить, себе дороже будет.
prostopro знакомое лицо19.09.15 21:14
NEW 19.09.15 21:14 
in Antwort redmike 19.09.15 00:18
В ответ на:
Дело в том что говорить можно все что угодно. Как это делали и делают не только пресс-служба но и руководители ФМС.
Только все что они говорят и говорили не появляется на сайте ФМС и полагаю даже не направляется в виде официальных разъяснений на места.
По одной простой причине - это требует подписи юротдела. Не просто функционеров, а именно профессиональных юристов. Которые понимают текущее и действующее законодательство.
Как результат год назад было порядка 6 различных толкований на уровне региональных управлений ФМС.
Вряд ли что-то изменилось. Если да то хотелось бы видеть публикацию на сайте ФМС, официальные письма, желательно зарегистрированные в МинЮст и прочее отличное от спекуляций и давно пережеванного.

Интересная ситуация может возникнуть в начале 2016 года..
Из за бредозакона об уведомлении с Нового 2016 года, который уже не за горами, может резко появиться не много не мало около 2-х миллионов!!! новых потенциальных «нацпредателей-уголовников».
С 1 января вступает в силу обязанность по уведомлению в отношении «двойников»- крымчан, подавляющее большинство которых (около двух миллионов!!!), получив гражданство РФ благодаря вхождению в состав РФ, не оформило выход из первого украинского гражданства: для большинства оформить выход из гражданства Украины даже при желании – весьма дорогая и трудоемкая процедура – нужно писать обращения о выходе из укргражданства, платить за это госпошлину и тп.
Так, что мой прогноз: на 1 января 2016 года в Крыму возможно будет интересная ситуация - около 2-х миллионов всего населения будут являться формально гражданами двух стран: РФ и Украины.
Какой то небольшой процент этого населения, кто следит за новостями и разъяснениями властей возможно побежит уведомлять и успеет уведомить в отпущенные 60 дней до начала марта 2016 года.
Основная часть крымского населения, особенно пенсионеры, старики и те кто не следят за новостями и хитросплетениями в толкованиях чиновников по российским бредозаконам могут в виду незнания или неопределенности вовремя не уведомить до начала марта 2016 года и резко тем самым фактом пополнить армию потенциальных нарушителей бредозакона.
Представляете единомоментно к марту 2016 года появляется около 1,5-2 миллиона человек-нарушителей бредозакона об уведомлении!!!
Вряд ли обрадуются неуведомившие крымчане, особенно татары, когда против них начнут массово фабриковать административную или уголовную ответственность за толком никому непонятный закон об уведомлении…
Не исключено, что этот бредозакон может к марту 16-го преподнести сюрпризы, например, вызвать среди до сих пор лояльных российских властям крымчан, после того как их нучнут штрафовать непонятно за какое нарушение в связи с неуведомлениями, волну протестных настроений.., после чего не исключено, что думцы или фмсеры наконец то будут вынуждены разродиться официальными разъяснениями, зарегистрированными в Минюсте (а не безответственной и противоречивой болтовней отдельных чинуш) по поводу спорных положений бредозакона: возможно в начале 16-го цивилизованный мир наконец то узнает единообразную позицию ФМС по поводу того, кто же такой постоянно проживающий за рубежом и что же такое за иностранный документ, дающий право на пмж за рубежом и прочие тайны загадочных терминов и спорных моментов этого закона…
Недавно, верхушка фмсеров, видимо, предвидя будущие проблемы с бредозаконом в Крыму, начало делать информационные новостные вбросы, напоминая крымчанам о необходимости бежать подавать уведомления в 2016-м, может уже сейчас начинать записываться в очередь на подачу уведомлений…?
http://crimea.ria.ru/society/20150917/1101007361.html
  Dnepr40 местный житель19.09.15 21:39
NEW 19.09.15 21:39 
in Antwort xamlman 19.09.15 18:49
В ответ на:
если есть ПМЖ но прописан в России

надо подавать
redmike гость19.09.15 22:40
NEW 19.09.15 22:40 
in Antwort prostopro 19.09.15 21:14
В ответ на:
цивилизованный мир наконец то узнает единообразную позицию ФМС по поводу того, кто же такой постоянно проживающий за рубежом

Дык Крым же в России. C чего бы им касаться этого. Разве что из-за тех кто туда-сюда мотается. Думаю что опять мутить будут в частном порядке. Могут и пару дел для острастки сделать, и очень интересна эта правоприменительная практика в части доказывания, если будет.
То дело в Кингисеппе что в амнистию ушло - "собраны достаточные доказательства" говорит местное CK. Интересно какие. Вещдок в виде иностранного паспорта и справка из УФМС что в списках не числиться? Хочется подробностей.
redmike гость19.09.15 22:43
NEW 19.09.15 22:43 
in Antwort Dnepr40 19.09.15 21:39
Согласно Определению Конституционного Суда РФ от 13 июля 2000 года N 185-О место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с его регистрацией компетентными органами (например, подтверждаемых договором найма с собственником жилого помещения, актом о вселении). Определение Верховного Суда РФ от 22 июня 2005 года (дело N 93-Г05-7) указывает, что регистрация не входит в понятие "место жительства" и является лишь одним из обстоятельств, отражающих факт нахождения гражданина по месту жительства или пребывания. Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета.
  Dnepr40 местный житель19.09.15 23:15
NEW 19.09.15 23:15 
in Antwort redmike 19.09.15 22:43
Что вы хотите этим сказать, что спросившему нику не надо подавать уведомление? Надо, как раз прописка имеет значение.
Зачем шутить с законом? Имхо. В чем проблема подать это уведомление? Чего люди бояться? 15 минут делов-то. Подал и спи спокойно.
  живеживе местный житель19.09.15 23:28
NEW 19.09.15 23:28 
in Antwort vok 19.09.15 20:09
peter98 коренной житель19.09.15 23:33
NEW 19.09.15 23:33 
in Antwort живеживе 19.09.15 23:28
В ответ на:
В германии от десятков тысяч бойцов егил
Сами считали?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
peter98 коренной житель19.09.15 23:35
NEW 19.09.15 23:35 
in Antwort firestream 19.09.15 20:32
В ответ на:
Как сказал М.Б. Ходорковский, граждане имеют полное моральное право не исполнять бессмысленные или даже вредные законы.
Потому-то он и не платил налоги: считал это вредным и бессмысленным занятием. Проблема только в том, что в Германии уклонение от налогов наказывается строже, чем убийство.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle