Deutsch

Уведомление о ВНЖ и иных гражданствах для граждан РФ - разъяснение ФМС

13391   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
aschnurrbart патриот23.09.15 11:54
aschnurrbart
NEW 23.09.15 11:54 
в ответ Ардальоныч 23.09.15 05:13
В ответ на:
Странно то, что ещё не обнаружил себя ни один пострадавший от этого самого закона

странно, что вместо того, чтобы читать, вы сразу начинаете писать.
В ответ на:
которым Вы пугаете людей.


redmike посетитель23.09.15 12:57
NEW 23.09.15 12:57 
в ответ firestream 22.09.15 22:25, Последний раз изменено 23.09.15 13:04 (redmike)
В ответ на:
Это ему помощь такая, а не индульгенция. Наступает или нет уголовная ответственность, зависит от того, уклоняется гражданин от подачи уведомления или нет.

Логика грамотная. Согласен.
Но я все пытаюсь свести в русло формального юридического разбора по составу преступления. Неважно что имели в виду, важно где запятая стоит в "казнить нельзя помиловать" если речь об уголовной ответственности.
И если буквально то одно из условий состава - нарушение срока в 30 дней с момента въезда. Расширительное толкование в привлечении к уголовной ответственности не принято.
Если найти аналогии там где есть срок и есть граница, то везде срок обнуляется при выезде. До тех пор пока не вносят прямые изменения в закон чтобы избежать злоупотреблений.
Возьмем 30 дневный безвизовый въезд в РФ. Только недавно внесли прямые изменения в закон чтобы бороться со злоупотреблениями когда срок обнуляют выездом.
P.S. Те же кубинцы просто выезжали и тут же вьезжали начиная срок заново. Все было законно. Вот срок, вот въезд.
Теперь в мае 2015 приняли (именно затем чтобы закрыть эту тему) что
В ответ на:
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Ардальоныч коренной житель23.09.15 14:52
Ардальоныч
NEW 23.09.15 14:52 
в ответ aschnurrbart 23.09.15 11:54
Прежде чем писать, я в июне этого года приехал в Россию ( это был уже второй приезд после принятия злополучного закона) восстанавливать утерянный внутренний российский паспорт и оформлять пенсию. Естественно опасения у меня были самые худшие. Оформлять паспорт мне пришлось в этом самом ФСМ. И что вы думаете, выписали новый паспорт причём уже с пропиской , не пришлось ходить в паспортный стол прописываться и ничего мне не сказали, даже пальцем не погрозили. Но я не против был выписаться, да когда выписываться, когда для оформления пенсии тоже нужна прописка. Так я и не успел выписаться и тем более зарегистрировпться в ФСМ. А чего регистрироваться, если все данные обо мне у них есть?
Я человек законопослушный, но закон реально не работает.. А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката, то ещё неизвестно кто кого, так как формулировка очень невнятная. У меня два высших образования, но чем больше я читаю этот заеон, тем меньше его понимаю. Закон должен быть сформулирован так, чтобы исключались различные толкования. Иначе это не щакон а дышло.
aschnurrbart патриот23.09.15 15:49
aschnurrbart
NEW 23.09.15 15:49 
в ответ Ардальоныч 23.09.15 14:52
я весь этот поток сознания не осилил, если честно
В ответ на:
А если с кого то и взяли, то эти кто-то с испугу отдали, а если бы взяли хорошего адвоката,

штраф вроде от 500 до 1000 рублей, "хороший адвокат" за эти деньги не оторвёт даже попу от стула.
Ардальоныч коренной житель23.09.15 23:16
Ардальоныч
NEW 23.09.15 23:16 
в ответ aschnurrbart 23.09.15 15:49
Нет штраф до 500 тысяч.
aschnurrbart патриот23.09.15 23:30
aschnurrbart
NEW 23.09.15 23:30 
в ответ Ардальоныч 23.09.15 23:16
В ответ на:
Нет штраф до 500 тысяч.

где такую забористую траву продают?
Ардальоныч коренной житель24.09.15 00:46
Ардальоныч
NEW 24.09.15 00:46 
в ответ aschnurrbart 23.09.15 23:30
Рублей, рублей. А Вы что подумали.
Теперь про забористую траву. Сколько раз я уже этот фразеологизм слышал. Наверное первый, кто выразился подобным образом был не лишён остроумия, но повторённая многократно, пусть даже первоначально удачная острота, становится банальной, а затем и пошлой.
Теперь про поток сознания. То, что со мной произошло в областном управлении Федеральной службы миграции, произошло не в сознании, а на самом деле. И если первоначально я допустил длинноты, помешавшие Вам до конца осмыслить изложенный мной текст, то повторю в предельно доступной для Вас увлекательной форме прибегнув к эффектному сравнению.
Представьте, что Вы много слышали о зверствах гестапо, и вот Вы попадаете в застенки гестапо, а с Вами предельно вежливы и это при том, что Вы иностранный резидент.
Примерно это произошло со мной в областном УФСМ , где я восстанавливал утраченный паспорт.
Вот я и говорю: "Как же можно так изловчаться, чтобы тебя за отсутствие регистрации оштрафовали на внушительную сумму или закрыли на 4 месяца в крытке.
кпп посетитель25.09.15 08:03
NEW 25.09.15 08:03 
в ответ Ардальоныч 24.09.15 00:46
Так,к сведению.
Сейчас я в РФ,неделю уже как,сегодня сделал временную прописку/регистрацию на год,все меня знают в ФМС,никто ничего не требовал по поводу уведомления,был здесь же в июле в отпуске,менял паспорт.Начитался я здесь,гнать стал уже,думал наедут-уведомлю.А так мне дали листок ,не печать в паспорте и в нужном месте можно показать/не показать её.Месяца через два обратно поеду,отпишусь если что.
prostopro знакомое лицо25.09.15 10:35
NEW 25.09.15 10:35 
в ответ redmike 21.09.15 20:21
В ответ на:
Вот еще в мутный аквариум.

Считаю важным на этой ветке форума отметить следующее на тему важности факта наличия или отсутствия регистрации по месту жительства:
Эта свежая практика ФМС по изъятию паспортов РФ у крымчан из за отсутствия постоянной прописки является свидетельством того, что для ФМС постоянная регистрация имеет первостепенное значение по сравнению с фактическим постоянным проживанием.
Таким образом, в случае с законом об уведомлении чиновники ФМС вероятнее всего будут в первую очередь смотреть на наличие или отсутствие регистрации по месту жительства в РФ, и вероятнее всего не будут принимать во внимание фактическое отсутствие за пределами РФ больше 180 дней в году, наличие консульского учета и прочее...
Т.е. для ФМС - видимо прописка - это главный критерий, на который они ориентируются в работе...
http://www.kommersant.ru/doc/2817265
  живеживе местный житель25.09.15 20:49
NEW 25.09.15 20:49 
в ответ prostopro 25.09.15 10:35
redmike посетитель26.09.15 01:44
NEW 26.09.15 01:44 
в ответ prostopro 25.09.15 10:35
Основанием получения гражданства РФ была постоянная прописка в Крыму.
ФМС это организация Штампа и Справки, ничего нового. Для тех кто хочет устанавливать фактическую действительность - через суд.
Мы опять садимся на карусель:) Лично меня что думает ФМС уже не интересует.
Практика и мнение СК важнее. И здесь опять можно начать по кругу :)
redmike посетитель26.09.15 02:01
NEW 26.09.15 02:01 
в ответ живеживе 25.09.15 20:49
Налоговое резидентство - единственный реальный и работающий критерий.
Фишка в том что наличие постоянного жилища в России не отрицает постоянного проживания за рубежом. Как по статусу/праву так и по факту.
Заворот мозгов у всех оттого что менталитет железного занавеса. Это как полагать что нельзя быть собственником более чем одного автомобиля. В голове типа не укладывается как можно ездить на двух машинах. Да легко.
nick2a прохожий27.09.15 14:29
nick2a
NEW 27.09.15 14:29 
в ответ aschnurrbart 10.09.15 17:51
"Kопипастили" не катит! Что написано пером - не вырубишь и топором!
nick2a прохожий27.09.15 16:09
nick2a
NEW 27.09.15 16:09 
в ответ peter98 19.09.15 23:35
Зато в Германии освобождается от налогов доход, не превышающий ввеличину прожиточного минимума вместе с оплатоё за жильё и отопление.
nick2a прохожий27.09.15 17:24
nick2a
NEW 27.09.15 17:24 
в ответ Stahlschluessel 20.09.15 15:53
Формулировка "До истечения 30 дней" не может быть интерпретирована иначе, как наступление обязанности об уведомлении с первого и до последнего дня из этих 30-ти, независимо от фактического количества, меньшего или большего дней пребывания в РФ, и что как минимум 2 - 3 дня (в случае выходных, выпавших на эти дни) имелось время на уведомление ФМС. А так же, что спустя 30 дней наступает ответственность за неуведомление.
nick2a прохожий27.09.15 17:37
nick2a
NEW 27.09.15 17:37 
в ответ Lidia_chel 20.09.15 22:00
Дело в том, что кроме вас никому, тем более Органам ФМС, не известно, что вы "песчинка". Тоже самое и с другими, считающими себя "песчинками".
nick2a прохожий28.09.15 00:33
nick2a
NEW 28.09.15 00:33 
в ответ Ардальоныч 23.09.15 05:13
Немного статистики:
Около 1 млн человек уведомили о наличии еще одного гражданства или о виде на жительство в другом государстве. 60 тыс. человек оштрафованы за неисполнение закона.
По другим сведениям, к маю 2015 уведомления подали 900 тысяч человек. Большая часть из уведомивших ФМС россиян сообщили о другом гражданстве еще в 2014 году. За первые пять месяцев 2015 года в ФМС поступило всего 93 тыс. уведомлений.
Ещё как минимум 5 млн граждан России должны сделать уведомления до конца года. По статистке ФМС, с 1992 года, когда вступил в силу закон «О гражданстве», российские паспорта получили более 6 млн человек. Порядка 5,5 млн сделали это в статусе иностранного гражданина. Для таких россиян срок подачи уведомлений был продлен до 1 января 2016 года.
Первое из двух уголовных дел прекратили по амнистии:
В июле 2015 года в следственном отделе по г. Кингисепп следственного управления СК РФ по Ленобласти завершено расследование уголовного дела, возбужденного в отношении Дмитрия Пронина по факту неисполнения им обязанности по подаче уведомления о наличии у него вида на жительство иностранного государства (ст. 330.2. УК РФ).
По делу были собраны достаточные доказательства причастности Д. Пронина к совершению указанного преступления. На основании амнистии, объявленной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уголовное дело в отношении Пронина прекращено.
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%A0%D0%A4-%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D0%9C%D0%96
Dresdner министр без портфеля28.09.15 07:40
Dresdner
NEW 28.09.15 07:40 
в ответ nick2a 28.09.15 00:33
В ответ на:
Второе уголовное дело передано в суд в начале июля 2015г.:
Следственными органами СК РФ по Приморскому краю завершено расследование уголовного дела в отношении жителя города Уссурийска. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ. По версии следствия, обвиняемый получил в 2002 году в Федеративной республике Германия статус гражданина и находясь с августа 2014 года по май 2015 года в городе Уссурийске не уведомил ФМС о наличии гражданства (подданства) иностранного государства. Уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу. Преступление выявлено УФСБ по Приморскому краю.

это дело также прекращено. ссылку давали выше.
firestream местный житель28.09.15 11:38
NEW 28.09.15 11:38 
в ответ Dresdner 28.09.15 07:40
http://104.prm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=10294881&delo_id...
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.
Кстати, интересно, что означает " достоверно зная, что ст. 6 Федерального закона " - просто формальность или ему ФМС приглашения сначала слала? ))
Dresdner министр без портфеля28.09.15 11:59
Dresdner
NEW 28.09.15 11:59 
в ответ firestream 28.09.15 11:38, Последний раз изменено 28.09.15 12:01 (Dresdner)
В ответ на:
Прекращено в связи с деятельным раскаянием. До суда обвиняемый был под подпиской о невыезде. Т.е. признал полностью свою вину. Это уже что-то, а не просто по амнистии простили.

не вижу большой разницы. или Вы имеете в виду, что в первом случае "преступник" не раскаивался и поэтому его "простили по амнистии"?
В ответ на:
Обращает на себя внимание тот факт, что гражданин более 6 мес. провел в РФ, был прописан, ну и без всяких сомнений проживал фактически (и работал) в РФ все это время.
Два случая преследования, ни одного пока "гостя", все реально проживающие и проводящие в РФ много времени. Это хорошо подтверждает ту точку зрения, что лицам, в РФ не проживающим, с пропиской или без прописки, нечего опасаться.

из этих двух случаев вывода, что "нечего опасаться" сделать нельзя.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все