Deutsch

возврашение в Казахстан

1619  1 2 3 все
Серый 01 старожил30.08.15 16:14
Серый 01
30.08.15 16:14 
Ситуация такая:
Наши знакомые приехали 3 месяза назад в Германию, и получили сразу ПМЖ.(получили аусвайсы)
Теперь хотят вернуться в Казахстан.
Что надо для того что б веруться без проблем?
#1 
  do konca местный житель30.08.15 16:21
NEW 30.08.15 16:21 
в ответ Серый 01 30.08.15 16:14
на совсем?
#2 
Серый 01 старожил30.08.15 16:25
Серый 01
NEW 30.08.15 16:25 
в ответ do konca 30.08.15 16:21
Да на совсем.
#3 
Мадемуазель Коко патриот30.08.15 16:25
Мадемуазель Коко
NEW 30.08.15 16:25 
в ответ Серый 01 30.08.15 16:14
Теперь надо получить вид на жительство в КЗ.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#4 
Серый 01 старожил30.08.15 16:37
Серый 01
NEW 30.08.15 16:37 
в ответ Мадемуазель Коко 30.08.15 16:25
В ответ на:
Теперь надо получить вид на жительство в КЗ.

Да,(дур. дом получается)
(сюда собирали, приехали не понравилось, теперь назад собирать)
спасибо.
#5 
  do konca местный житель30.08.15 22:06
NEW 30.08.15 22:06 
в ответ Мадемуазель Коко 30.08.15 16:25, Последний раз изменено 30.08.15 22:07 (do konca)
In Antwort auf:
вид на жительство в КЗ.

зачем? у них же гражданство осталось
In Antwort auf:
сюда собирали, приехали не понравилось, теперь назад собирать

за 3 месяца делать такие выводы глупо
#6 
Mamuas коренной житель30.08.15 22:43
Mamuas
NEW 30.08.15 22:43 
в ответ do konca 30.08.15 22:06
В ответ на:
зачем? у них же гражданство осталось

Не путайте с Россией. Казахское гражданство утрачивается при получении немецкого.
#7 
vento802 завсегдатай31.08.15 06:24
vento802
NEW 31.08.15 06:24 
в ответ Серый 01 30.08.15 16:14
А Вы им расскажите, что тут недавно тенге девальвировал на 30%, и его отпустили в свободное плавание! И что Назарбаев сказал про затягивание поясов на 5-7 лет. И с ВНЖ геморрой.
Из СССР
#8 
  do konca местный житель31.08.15 10:39
NEW 31.08.15 10:39 
в ответ Mamuas 30.08.15 22:43
In Antwort auf:
Не путайте с Россией. Казахское гражданство утрачивается при получении немецкого

тогда уже автор напутал,
не пмж, а гражданство
#9 
Nichja коренной житель31.08.15 10:42
Nichja
NEW 31.08.15 10:42 
в ответ do konca 31.08.15 10:39
В ответ на:
тогда уже автор напутал,
не пмж, а гражданство

Автор ничего не напутал.
Написал же "получили аусвайсы"
#10 
Серый 01 старожил01.09.15 00:35
Серый 01
NEW 01.09.15 00:35 
в ответ vento802 31.08.15 06:24
В ответ на:
А Вы им расскажите, что тут недавно тенге девальвировал на 30%, и его отпустили в свободное плавание! И что Назарбаев сказал про затягивание поясов на 5-7 лет. И с ВНЖ геморрой.
Из СССР

ПМЖ
#11 
Niya_ya прохожий08.09.15 17:18
NEW 08.09.15 17:18 
в ответ Серый 01 01.09.15 00:35
Вам, вероятно, ответили, что получить ВНЖ (Вид На Жительство) проблематично, а не ПМЖ (Постоянное Место Жительства).
(А вообще конечно прошу прощения за флуд, но знакомых надо успокоить. Через три месяца жизни в новой стране, не зная языка все впадают в депрессию. Мы, помнится, тоже когда-то рвались собирать чемоданы уже через полгода и ревели крокодильими слезами. Вы им объясните, что это нормально, так проходит адаптация. А чтобы они себе голову не морочили этим, пусть ходят на курсы и учат язык! Так и времени ерунду думать будет меньше и заодно посмотрят, что они не одни, кому тяжело первое время.) Извините, ещё раз...
#12 
Niya_ya прохожий08.09.15 17:21
NEW 08.09.15 17:21 
в ответ Серый 01 30.08.15 16:14, Сообщение удалено 08.09.15 17:39 (Niya_ya)
#13 
Dresdner министр без портфеля08.09.15 17:25
Dresdner
NEW 08.09.15 17:25 
в ответ Niya_ya 08.09.15 17:21
В ответ на:
Что означает "приехали НАЗАД в Германию"

Вы наверное хотели спросить, что означает "три месяца назад"...
#14 
Niya_ya прохожий08.09.15 17:38
NEW 08.09.15 17:38 
в ответ Dresdner 08.09.15 17:25
Да, наверное
Читаю одновременно несколько страниц, включая консульские вопросы сайта Фр.на Майне. Сказались переутомление и кол-во информации
#15 
Серый 01 старожил08.09.15 18:39
Серый 01
NEW 08.09.15 18:39 
в ответ Niya_ya 08.09.15 17:18
В ответ на:
Вам, вероятно, ответили, что получить ВНЖ (Вид На Жительство) проблематично, а не ПМЖ (Постоянное Место Жительства).
(А вообще конечно прошу прощения за флуд, но знакомых надо успокоить. Через три месяца жизни в новой стране, не зная языка все впадают в депрессию. Мы, помнится, тоже когда-то рвались собирать чемоданы уже через полгода и ревели крокодильими слезами. Вы им объясните, что это нормально, так проходит адаптация. А чтобы они себе голову не морочили этим, пусть ходят на курсы и учат язык! Так и времени ерунду думать будет меньше и заодно посмотрят, что они не одни, кому тяжело первое время.) Извините, ещё раз...

Получили аусвайсы.
и теперь собирайтся назад в Казахстан.
И им здесь в посольстве сказали ;надо отказ от немецкого.
Объясняли, не хотят слушать

#16 
Серый 01 старожил08.09.15 18:44
Серый 01
NEW 08.09.15 18:44 
в ответ Серый 01 08.09.15 18:39
Мои знакомые.
вы тоже здесь зарегистрировались.
Что у вас: ВНЖ (Вид На Жительство) или ПМЖ (Постоянное Место Жительства)?
#17 
Niya_ya прохожий08.09.15 19:56
NEW 08.09.15 19:56 
в ответ Серый 01 08.09.15 18:39
В ответ на:
Объясняли, не хотят слушать

А что именно им так не нравится?
#18 
Серый 01 старожил08.09.15 20:08
Серый 01
NEW 08.09.15 20:08 
в ответ Niya_ya 08.09.15 19:56, Последний раз изменено 08.09.15 20:15 (Серый 01)
В ответ на:
А что именно им так не нравится?

сами не знают: все очень хотим домой

#19 
Niya_ya прохожий08.09.15 21:47
NEW 08.09.15 21:47 
в ответ Серый 01 08.09.15 20:08
В ответ на:

сами не знают: все очень хотим домой

А! Ну это самая обычная адаптация, через которую почти все тут прошли. Это нужно перетерпеть и постепенно влиться в жизнь... Что толку по всей Земле туда-сюда бегать? Ну разве что финансы позволяют и есть куда возвращаться, будет работа и деньги... Тогда не важно, где жить. Просто тогда вопрос - зачем из Казахстана уезжали, если там было всё хорошо?
Ну а по теме, как выше сказали им нужно оформлять Вид на жительство в Казахстане. Почитайте на сайте консульства, там всё описано и о документах и о возврате.
#20 
SSG1 посетитель09.09.15 12:35
SSG1
NEW 09.09.15 12:35 
в ответ Серый 01 08.09.15 20:08
Скорей вcего непривыкшие к трудностям.(Только на готовенькое)
Мы тоже (да и все скорей всего) по началу (болели), а теперь : моя родина там где нам и моим детям хорошо.
Ну тогда им: Viel spaß in Kasachstan
#21 
alleluis постоялец10.09.15 13:42
alleluis
NEW 10.09.15 13:42 
в ответ SSG1 09.09.15 12:35
а мажет глядя на сегодняшнюю обстановку с беженцами и здравый прогматизм на будущее....плюс всякого рода инфа в ютубе повлияла всё таки на их решение ? Честно сказать мы сами не знаем ,что здесь будет в ближайшее будущее
#22 
alleluis постоялец10.09.15 13:44
alleluis
NEW 10.09.15 13:44 
в ответ alleluis 10.09.15 13:42
ну и конечно депрессняк,через него все проходили,кто в большей,а кто в меньшей степени...Фридланд уже не тот что раньше...Хватает актуального видео в ютубе
#23 
Серый 01 старожил10.09.15 17:33
Серый 01
NEW 10.09.15 17:33 
в ответ alleluis 10.09.15 13:42
В ответ на:
а мажет глядя на сегодняшнюю обстановку с беженцами и здравый прогматизм на будущее....плюс всякого рода инфа в ютубе повлияла всё таки на их решение ? Честно сказать мы сами не знаем ,что здесь будет в ближайшее будущее

все может случится,
но пока мы никуда не собираемся.
поживем увидим.
#24 
Серый 01 старожил10.09.15 17:38
Серый 01
NEW 10.09.15 17:38 
в ответ Мадемуазель Коко 30.08.15 16:25
В ответ на:
Теперь надо получить вид на жительство в КЗ.

вчера с ними связывался
Хотят брать визу на Казахстан пару месяцев.
А там по обстоятельствам, ВНЖ / ПМЖ.
Думаю тоже выход. или ?
#25 
  acm коренной житель11.09.15 22:00
NEW 11.09.15 22:00 
в ответ Серый 01 10.09.15 17:38
Чтобы снова гражданство кз получить, там надо 5 лет прожить. Сначала будет ВНЖ на 5 лет.
А они откуда приехали? Из города или из деревни? Неужели там лучше? Я в шоке. За 4 года здесь никакой ностальжи у меня небыло. Одна радость. Или они казахи и им тут мяса не хватает?
#26 
MarS82 знакомое лицо11.09.15 23:30
NEW 11.09.15 23:30 
в ответ Серый 01 10.09.15 17:38
Здравствуйте. Вообщем есть два пути:
1) если еще не сдали каз. паспорта, то можно сдать нем. паспорта, взять справку об отсутствии нем. гражданства и получить свидетельство на возвращение в КЗ. Процедура простая, но нем. гр-во теряется.
2) получить визу J2 из Германии, затем въехать в Казахстан и оформить там ПМЖ. Оформить ПМЖ в Казахстане без визы J2 не получится. Если будут вопросы по оформлению этой визы, пишите мне в личку, постарюсь на все вопросы ответить.
In Antwort auf:
Скорей вcего непривыкшие к трудностям.(Только на готовенькое)

Ну, конечно, вы разве не знали, что в Казахстане все на халяву и полное отсутствие трудностей :-).
#27 
Серый 01 старожил12.09.15 13:10
Серый 01
NEW 12.09.15 13:10 
в ответ acm 11.09.15 22:00
В ответ на:
Чтобы снова гражданство кз получить, там надо 5 лет прожить. Сначала будет ВНЖ на 5 лет.
А они откуда приехали? Из города или из деревни? Неужели там лучше? Я в шоке. За 4 года здесь никакой ностальжи у меня небыло. Одна радость. Или они казахи и им тут мяса не хватает?

деревня / русские и руские немцы
#28 
Серый 01 старожил12.09.15 13:18
Серый 01
NEW 12.09.15 13:18 
в ответ MarS82 11.09.15 23:30, Последний раз изменено 12.09.15 14:21 (Серый 01)
В ответ на:
Здравствуйте. Вообщем есть два пути:
1) если еще не сдали каз. паспорта, то можно сдать нем. паспорта, взять справку об отсутствии нем. гражданства и получить свидетельство на возвращение в КЗ. Процедура простая, но нем. гр-во теряется.
2) получить визу J2 из Германии, затем въехать в Казахстан и оформить там ПМЖ. Оформить ПМЖ в Казахстане без визы J2 не получится. Если будут вопросы по оформлению этой визы, пишите мне в личку, постарюсь на все вопросы ответить.
In Antwort auf:Скорей вcего непривыкшие к трудностям.(Только на готовенькое)
Ну, конечно, вы разве не знали, что в Казахстане все на халяву и полное отсутствие трудностей :-).

Паспорта наверное не сдали (не знаю)
(мои знакомые переписку читают.)
Знал / забыл. Здесь с 96года (Тогда была халява)
#29 
Терн патриот12.09.15 15:25
Терн
NEW 12.09.15 15:25 
в ответ MarS82 11.09.15 23:30
В ответ на:
Ну, конечно, вы разве не знали, что в Казахстане все на халяву и полное отсутствие трудностей :-).

трудности разные бывают. психологические преодолеть трудней всего
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#30 
Dresdner министр без портфеля13.09.15 00:05
Dresdner
NEW 13.09.15 00:05 
в ответ MarS82 11.09.15 23:30
В ответ на:
2) получить визу J2 из Германии, затем въехать в Казахстан и оформить там ПМЖ. Оформить ПМЖ в Казахстане без визы J2 не получится. Если будут вопросы по оформлению этой визы, пишите мне в личку, постарюсь на все вопросы ответить.

я думаю этот опыт всем будет интересен. или в процессе без нарушения законов обойтись трудно?
#31 
Owlet старожил13.09.15 17:23
Owlet
NEW 13.09.15 17:23 
в ответ MarS82 11.09.15 23:30, Последний раз изменено 13.09.15 17:23 (Owlet)
В ответ на:
Здравствуйте. Вообщем есть два пути:
1) если еще не сдали каз. паспорта, то можно сдать нем. паспорта, взять справку об отсутствии нем. гражданства и получить свидетельство на возвращение в КЗ. Процедура простая, но нем. гр-во теряется.
2) получить визу J2 из Германии, затем въехать в Казахстан и оформить там ПМЖ. Оформить ПМЖ в Казахстане без визы J2 не получится. Если будут вопросы по оформлению этой визы, пишите мне в личку, постарюсь на все вопросы ответить.

Пункт 1 - самоубийство или верный путъ оказаться вообще без гражданства. Как они будут объяснятъ казахам на каком основании выехали в Германию?
#32 
MarS82 знакомое лицо13.09.15 17:58
NEW 13.09.15 17:58 
в ответ Owlet 13.09.15 17:23
In Antwort auf:
Пункт 1 - самоубийство или верный путъ оказаться вообще без гражданства. Как они будут объяснятъ казахам на каком основании выехали в Германию?

"Казахов" не интересует цель приезда. Да и мало ли кто и как въехал в Германию, может вся семья въехала по 8-му параграфу, может по работе, может по учебе, может в гости, может вообще по тур. визе. Главное не говорить, что принимали когда-то немецкое гражданство.
#33 
Owlet старожил13.09.15 18:02
Owlet
NEW 13.09.15 18:02 
в ответ Dresdner 13.09.15 00:05
Да на J2 в общем-то все легально можно сделать:
http://www.botschaft-kaz.de/ru/pdf/2015-05-18_%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%...
Пусть попробуют, пока все документы для разрешения соберут, пока ответа дождутся (обработка до 6-ти месяцев), может и тут попривыкнут или про прелести общения с казахскими чиновниками вспомнят, да и передумают.
А вообще интересно: если получить ВНЖ в Казахстане, а жить в Германии, периодически мотаясь в КЗ - пройдет такое? Там же вроде бы нет ограничений по времени фактического пребывания на территории КЗ? Но и нет понятия ПМЖ - вид на жительство выдается нмаксимум на 10 лет, но не больше, чем срок действия загранпаспорта, а потом нужно все документы снова подавать. И тогда паспорт должен быть получен в посольстве Германии или можно и в самой Германии поменятъ? Короче, как всегда сплошные нестыковки....
#34 
Owlet старожил13.09.15 18:04
Owlet
NEW 13.09.15 18:04 
в ответ MarS82 13.09.15 17:58
А где тогда виза в казахском паспорте? Или закосить, что потерял? Они же вроде на ПМЖ должны были там выписываться, наверняка следы полученного немецкого гражданства остались...
#35 
MarS82 знакомое лицо13.09.15 18:12
NEW 13.09.15 18:12 
в ответ Dresdner 13.09.15 00:05
In Antwort auf:
я думаю этот опыт всем будет интересен. или в процессе без нарушения законов обойтись трудно?

Здравствуйте. Список документов для визы J2 опубликован на сайте консульства, единственным камнем предкновения является документ - выписка на ПМЖ в Казахстан (Abmeldebescheinigung). Сложность состоит в том, что выписку надо подавать вместе со всем пакетом документов на визу, но при этом решение по визе надо ждать в Германии 2-3 месяца.
Решение такое - идете в Meldeamt делаете "выписку". Через несколько дней необходимо вернуться назад, сказать, что выехать не получилось и снова прописаться.
Кроме того, на все документы необходимо ставить апостили и прикладывать переводы. Вроде на печать переводчика разрешили не ставить апостиль.
Всем остающимся и возвращающимся - удачи!
#36 
MarS82 знакомое лицо13.09.15 18:28
NEW 13.09.15 18:28 
в ответ Owlet 13.09.15 18:02, Последний раз изменено 13.09.15 20:40 (MarS82)
In Antwort auf:

А вообще интересно: если получить ВНЖ в Казахстане, а жить в Германии, периодически мотаясь в КЗ - пройдет такое? Там же вроде бы нет ограничений по времени фактического пребывания на территории КЗ? Но и нет понятия ПМЖ - вид на жительство выдается нмаксимум на 10 лет, но не больше, чем срок действия загранпаспорта, а потом нужно все документы снова подавать. И тогда паспорт должен быть получен в посольстве Германии или можно и в самой Германии поменятъ? Короче, как всегда сплошные нестыковки....

Тут ответ на ваш вопрос:
www.defacto.kz/content/vyezd-inostrantsa-imeyushchego-vid-na-zhitelstvo-z...
...выданное ранее разрешение на постоянное жительства аннулируется иностранцам, выехавшим из Республики Казахстан временно и не вернувшимся по истечении 6 месяцев после заявленного им срока возвращения в Республику Казахстан.
In Antwort auf:
А где тогда виза в казахском паспорте?

В визе стоит просто ANMERKUNGEN : SPÄTAUSSIEDLER, но эта надпись не дает ничего. Т.к. нем. гр-во приходит после отсылки прописки во Фридланд, а я могу, например, прямо из Фридланда срулить, могу вообще прописку не слать во Фридланд, а могу по 8-му параграфу приехать. Можно сразу после приезда, перед отсылкой регистрации во Фридланд, встать на конс. учет в каз. консульстве, дабы потом, в случае чего, вообще никаких вопросов не возникало.
In Antwort auf:
Они же вроде на ПМЖ должны были там выписываться

Не всегда выписка на ПМЖ ведет к смене гражданства. Например, если я еду в США по GREEN CARD или в Германию по 8-му параграфу, я тоже обязан сделать выписку на ПМЖ. Но совсем не факт, что я приму другое гр-во.
In Antwort auf:
наверняка следы полученного немецкого гражданства остались...

Я не исключаю, конечно, что работники казахстанского консульства имеют доступ к этой информации, но данная информация никак не фиксируется в казахстанских паспортах.
#37 
Owlet старожил13.09.15 20:27
Owlet
NEW 13.09.15 20:27 
в ответ MarS82 13.09.15 18:28
Про визу понятно, спасибо.
А про выезд за гранизу с видом на жительство, все равно, какой-то бред:
В ответ на:
Срок выезда действующими нормативно-правовыми актами не ограничен.
Однако в соответствии с подпунктом 13) статьи 49 Закона Республики Казахстан "О миграции населения" в выдаче разрешения на постоянное проживание в Республике Казахстан отказывается иммигрантам либо выданное ранее разрешение на постоянное жительства аннулируется иностранцам, выехавшим из Республики Казахстан временно и не вернувшимся по истечении 6 месяцев после заявленного им срока возвращения в Республику Казахстан.
Таким образом, постоянно проживающий иностранец при выезде должен уведомить орган миграционной полиции о сроке своего возвращения, и рискует утратить вид на жительство, если этот срок будет им просрочен более чем на 6 месяцев.

Т.е. можно сказать "Я уезжаю на 5 лет" и нормалек?
#38 
MarS82 знакомое лицо13.09.15 20:38
NEW 13.09.15 20:38 
в ответ Owlet 13.09.15 20:27
Если данное положение не регулируется законом, значит регулируется каким-нибудь подзаконным актом или приказом или на усмотрение кокретного чиновника. :-)
В свете последних событий с ТС, я бы рекомнедовал перед выездом из Казахстана в Германию брать российское гражданство, так у вас останется гораздо больше возможностей для маневра.
#39 
Мадемуазель Коко патриот14.09.15 00:39
Мадемуазель Коко
NEW 14.09.15 00:39 
в ответ MarS82 13.09.15 20:38
В ответ на:
В свете последних событий с ТС, я бы рекомнедовал перед выездом из Казахстана в Германию брать российское гражданство, так у вас останется гораздо больше возможностей для маневра.

Для какого? На каких основаниях брать российское?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#40 
Myxa.DE свой человек14.09.15 11:51
NEW 14.09.15 11:51 
в ответ Мадемуазель Коко 14.09.15 00:39
В ответ на:
Для какого? На каких основаниях брать российское?

Между Россией, Казахстаном и Беларусью имеется специальное соглашение. Граждане этих стран могут менять гражданство в упрощеном порядке.
#41 
Petrovich патриот14.09.15 11:56
NEW 14.09.15 11:56 
в ответ Myxa.DE 14.09.15 11:51
В ответ на:
Граждане этих стран могут менять гражданство в упрощеном порядке.
расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#42 
Dresdner министр без портфеля14.09.15 12:00
Dresdner
NEW 14.09.15 12:00 
в ответ Myxa.DE 14.09.15 11:51
В ответ на:
Между Россией, Казахстаном и Беларусью имеется специальное соглашение. Граждане этих стран могут менять гражданство в упрощеном порядке.

Вы Кыргызстан еще забыли...
#43 
MarS82 знакомое лицо14.09.15 13:16
NEW 14.09.15 13:16 
в ответ Мадемуазель Коко 14.09.15 00:39
In Antwort auf:
Для какого? На каких основаниях брать российское?

1) вы не утеряете российское гр-во при получении нем. гр-ва, т.е. это позволит вам иметь два гражданства
2) российский паспорт дает почти безпрепятственное передвижение по территории СНГ, право на работу без всяких разрешений на территории ТС.
3) с российским паспортом можно сделать ВНЖ в Казахстане без всяких виз и начать работать там не дожидаясь вынесения решения о ВНЖ, т.е. сразу
4) можно чего-нибудь припрятать на территории России. Этот пункт опциональный. :-)
In Antwort auf:
Для какого? На каких основаниях брать российское?

Оснований много, самый простой и быстрый способ - программа "Соотечественники".
#44 
Серый 01 старожил14.09.15 15:54
Серый 01
NEW 14.09.15 15:54 
в ответ MarS82 14.09.15 13:16
мне кажется это длинньй путь, (DE-RUS-KZ)на счет сложности и цены не знаю.
Последнее что мои знакомые написали что хотят:
Брать визу в КЗ (пост #25)
#45 
Owlet старожил14.09.15 17:26
Owlet
NEW 14.09.15 17:26 
в ответ Серый 01 14.09.15 15:54
Туристическая виза разрешает пребывание не больше 30 дней за один раз, т.е. им надо брать многократную и как-нибудь выезжать-въезжатъ, хотя бы в Россию или Киргизию, каждые 30 дней.
Получить частную визу Г2 или Г3, чтобы пребывать 90 или 180 суток за один раз - та еще развлекуха с приглашением от принимающей стороны.
и
Туристическую или частную визу поменять на ВНЖ в Казахстане нельзя. Если захотят остаться, то придется выезжать в Германию и получать таки иммиграционную визу.
#46 
MarS82 знакомое лицо14.09.15 19:09
NEW 14.09.15 19:09 
в ответ Серый 01 14.09.15 15:54
In Antwort auf:
мне кажется это длинньй путь, (DE-RUS-KZ)на счет сложности и цены не знаю.

Вышеописанная мною схема работает только в направлении KZ-RUS-DE. Для ваших знакомых уже поезд ушел.
In Antwort auf:
Последнее что мои знакомые написали что хотят:
Брать визу в КЗ (пост #25)

Если знакомые планируют делать ВНЖ в Казахстане, то они должны делать только визу J2 из Германии.
#47 
batek посетитель18.09.15 21:50
batek
NEW 18.09.15 21:50 
в ответ Серый 01 30.08.15 16:14
Создана Халык компенсация
#48 
1 2 3 все